INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 14:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 21:04
Сообщений: 54
Интересная схема просто я имею 15 ключей HGTG30N60A4D и хочу собрать на них печку киловатта 3-4, шас собрал полумост по 7 схеме КСВ и понял что 1,5кв для меня маловато,хочу поднять мошность до 3-4квт на етих ключах что посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как раз Ваш случай рассматривается в теме:
viewtopic.php?f=17&t=87

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Дебра, объясните пожалуйста алгоритм срабатывания защиты в схеме котрую Вы привели выше.И название оптодрайверов, если можно - помощней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Оптодрайвера HCPL3180 или HCPL320, или аналог FOD3180 или FOD3120. FOD показал лучшую работу. Оптодрайвера 3180 немного лучше, но и 3120 вполне справляются . В данной схеме оптодрайвер включается минусом. (в оптодрайвере стоит светодиод, то легко реализовать открытие , как плюсовым, так и минусовым сигналом). На 2 элементах 2ИЛИ-НЕ сделан стандартный RS триггер с инверсным входом. Работа этой части уже много раз рассматривалась.
При сработке триггера минусовый сигнал подается на 4 элемента 2ИЛИ НЕ, и блокирует передачу сигнала на оптодрайвера.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Хочу сделать печку по этой схемеИзображение
Собираюсь зарядный резистор R21 заменить на какой-нибудь мощный ограничитель тока (например: нихромовая спираль или тэн от электропечки) и замкнуть его секунд через 5, когда зарядятся конденсаторы фильтра и задающий генератор выйдет на резонансную частоту. При этом печка выйдет на полную мощность. Никакая регулировка мне не нужна. Такая топология будет работать? Или есть какие-то подводные камни? Как то индуктивность спирали, или она там роли не играет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
dimon
Цитата:
например: нихромовая спираль или тэн от электропечки
не пойдет, слишком маленькое сопротивление в холодном состоянии пока спираль или ТЭН прогреются конденсаторы уже будут заряжены, да и диодный мост успеет "получить по шапке" от конденсаторов зарядным током.
Вам лучше подойдут резисторы марки ПЭВ вот такие:
Изображение

Сопротивлением Ом на 100 и мощностью Ватт на 25. И еще... 5 секунд слишком много, конденсаторы успеют зарядится намного быстрее :don-t_mention:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Можно ещё вспомнить о системе размагничивания кинескопов... (намёк)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
-CE-
Цитата:
Можно ещё вспомнить о системе размагничивания кинескопов... (намёк)


Поставить варистор? тогда какой же мощности должен быть этот нелинейный элемент чтобы несколько киловатт пропустить через себя? Ну, а резистор все равно нужно или релюшкой или малогабаритным магнитным пускателем замыкать. :wink3:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Спасибо!!! У меня как раз есть три таких огурца ПЕВ-25 470Ом. Я их запараллелю и получу 156 Ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Зачем такой резистор? У меня стоит резистор 5.1 ом 5 ватт. Диодный мост на 50А, то кратковременно 310/5.1=60 А держит без проблем. Затем, когда схема заработает, реле замыкает резистор. Реле - автомобильное, на 30А. Все работает без проблем.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
derba
И еще вопрос по Вашей схеме. Вот такие детали подойдут:
4 элемента 2или не - микросхема 74hc02
оптодрайверы - fod3184
конденсатор между 5 и 8 ногами драйвера - керамичесий 0.1мкФ
резистор на 2 ногу 270 ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:48
Сообщений: 7
derba, можете указать в блоке пит. номиналы элементов после трансформатора, и какова последовательность намотки трансформатора? провод, коллич. витков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2013, 14:09
Сообщений: 6
Мое предложение заключается в использовании одного из этих схем для этого
http://application-notes.digchip.com/005/5-9819.pdf
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AN1327-D.PDF

мое предпочтение будет второй, как он использует обычно доступных компонентов.

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Санёк писал(а):
derba, можете указать в блоке пит. номиналы элементов после трансформатора, и какова последовательность намотки трансформатора? провод, коллич. витков

Диоды - любые быстрые, или Шоттки, на ток 1 А и выше.
Конденсаторы керамические ок 10н, электоролиты 100 мкф и выше.
Количество витков первички уже не помню, вторичка - 4V на виток.
Мотается, сначало половина витков первички, затем вторичка, и в конце доматывается вторичка. (половина витков первички в начале, и половина в конце а витки вторички посреди , тогда будет мах. трансформаторная связь, иначе будет сильный разброс но напряжению на выходе).

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 23:28
Сообщений: 14
Откуда: Харьков
Уважаемый Кубриков, подскажите пожалуйста, какие Вы использовали ферритовые кольца в приведенной Вами схеме?
на рынке испытал на себе много недоумевающих взглядов продавцов, когда искал М2500НМС 16х10х8 из схемы ksv.
возможно ли заменить трансформаторы оптопарами?

заметил, что Кубриков не часто на форуме бывает... кто-то может помочь мне с вопросом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Логинюсь редко, а захожу часто :mrgreen:

Везде использую M2500HMC1 (и в трансформаторах тока, и в развязке, и в согл. трансе). Это высокочастотный феррит, рассчитаный на большие нагрузки. Брал в ЧипДипе: http://www.chipdip.ru/product0/49191/ - они вроде по почте рассылают, попробуйте заказать у них.

Начсёт оптопар вот что: Да, здесь уже предлагали оптопары, сам хотел их ставить вместо трансформаторных развязок. Но вот буквально вчера зашёл на сайт http://bsvi.ru/moya-drsstc/ - правда парень не ИН занимается, а теслами, но схемы похожие.
Так вот он пишет - что если поставить оптические развязки, то мосфеты на высоких частотах недозапираются (и от сквозных токов сгорают).
А трансформаторные развязки в момент сброса сигнала выдают отрицательные выбросы, и эти отрицательные выбросы запирают транзисторы намного лучше, чем обычные нулевые сигналы (уменьшается эффект Миллера).
И все удачные конструкции именно на трансформаторных развязках работают, а не на оптических.

Так что наверное лучше на трансформаторных развязках остановиться. Понавтыкать побольше защитных диодов спереди и сзади для среза выбросов в случае аварии. Трансформаторы хоть фронты немного заваливают, но уже проверены временем.
К тому же микросхемам опторазвязки каждой отдельное питание нужно, они драйверы под удар ставят, они дорогие - в случае аварии их стоимость выше стоимости всех остальных микросхем на плате получается.

Если уж так боитесь за задающий генератор или за схемы управления, лучше им персональные опторазвязки поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 23:28
Сообщений: 14
Откуда: Харьков
Кубриков писал(а):
Если уж так боитесь за задающий генератор или за схемы управления, лучше им персональные опторазвязки поставить.

вот, вот! тут мне человек один предлагал оптронами развязать только генератор, а драйверы напрямую подключить. но буду пока искать кольца. спасибо за наводку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 23:28
Сообщений: 14
Откуда: Харьков
еще вопрос! подскажите пожалуйста номиналы конденсаторов С6, С7. 1нФ или 1мкФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
C6 и С7 - керамические конденсаторы 1 мкФ, 50v, вот такие: http://www.chipdip.ru/product/rper71h105k/
На меньший вольтаж не берите - в случае аварии сгореть могут. А эти - 20 аварий пережили и хоть бы хны :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
А можно сделать чтоб RS-триггер сам сбрасывался, а не вручную? Например при переходе точки Кюри будет бросок частоты и могут быть сквозняки триггер срабатывает и блокирует драйверы, а когда система подойдет к резонансу переключается и разрешает работу драйвера?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 620
Откуда: Россия, Омск
dimon
Ведь триггер на то и триггер чтобы иметь два устойчивых состояния :wink3: ... Ну тогда надо заменить триггер на компаратор с двух-полярным питанием :blush2: , тогда будет поцикловая защита от сквозных и сверх токов... только я думаю транзисторам такой режим тоже не покажется легким.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
dimon писал(а):
А можно сделать чтоб RS-триггер сам сбрасывался, а не вручную?
Так ведь дело в том, что срабатывание защиты - это ЧП. Либо напряжение питания превысили; либо ключ сгорел (например коробку с гайками высыпали на схему, у меня был такой случай); либо индуктор водой залили; либо витки индуктора нечаянно закоротили заготовкой (если витков несколько).
Пока не разобрались с причиной срабатывания защиты (пока не просушили индуктор или не вытащили гайку) - какой смысл её отключать? Чтобы добить ключи окончательно?
Защита именно поэтому и сделана в виде триггера. Сработала, а назад вернуться не может, пока вы не разобрались, из-за чего она сработала.

Ну хотя... тут где-то уже рассказывали, что сварочный инвертор именно так и устроен - у него поцикловая защита. Когда сварщик касается электродом детали, защита либо многократно срабатывает на каждом периоде (тут же сбрасываясь), либо резко уменьшает скважность управляющего ШИМа, чтобы ток КЗ был для ключей относительно комфортным.
Может тупо какой-нибудь таймер поставить, который будет через секунду-другую возвращать защиту обратно?

Точка Кюри - отдельная головная боль. Хочу поставить чоппер на вход, который при приближении тока к опасному значению будет увеличивать паузы в ШИМе.

Или открывать ключи не от IR2153, а от микроконтроллера, который будет мерить ток (от какого-нибудь АЦП), и при приближении к опасной величине уменьшать частоту импульсов и уходить от резонанса. 5-вольтового AVR для открывания драйверов более чем достаточно.

В общем - вариантов куча, пробовать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Цитата:
Ну хотя... тут где-то уже рассказывали, что сварочный инвертор именно так и устроен - у него поцикловая защита. Когда сварщик касается электродом детали, защита либо многократно срабатывает на каждом периоде (тут же сбрасываясь), либо резко уменьшает скважность управляющего ШИМа, чтобы ток КЗ был для ключей относительно комфортным.

Вот-вот в сварочниках защита срабатывает по 70000 раз в секунду.
А на счет использования компаратора вместо триггера. Вот схемку нарисовал,может она бредовая, но у меня нет специального обрзования, знания отрывочные. Подскажите пожалуйста что не так.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не стоит такую схему применять: вот, что выйдет:
У нас КЗ на выходе, сработал компаратор, ключ закрылся, ток упал, компаратор отпустило, ключ опять открылся, компаратор опять сработал, и все во время одного импульса, такие издевательства над ключем даром не пройдут.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
А если выход компаратора завести на 9 ногу CD4046? При этом увеличится частота, а когда компаратор переключится плавно подстроится под резонанс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
А не проще сделать сброс, при dT триггер возвращается в первоначальное положение? Можно использовать МС 555 серии, как более быстродействующую и меньше потребляет.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 55.43 Кб | Просмотров: 499 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
А можно это сделать на двух элементах 2ИЛИ-НЕ микросхемы 74HC02?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно. Вот варианты, все варианты практически идентичны, нижний и второй снизу имеет на неск нсек меньше время задержки., за счет меньшей емкости входа.
В алгебре Буля это выглядит так: т.е. при наличии на обеих входах лог 0 на выходе будет лог 0 (сбрасывающий импульс), а это и есть dT


Вложения:
0.PNG
0.PNG [ 1.73 Кб | Просмотров: 6837 ]
0.PNG
0.PNG [ 14.75 Кб | Просмотров: 137 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Ага значит можно сделать и на трех элементах 2И-НЕ. Вот только успеет триггер сбросится за время dt?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
dimon писал(а):
Ага значит можно сделать и на трех элементах 2И-НЕ. Вот только успеет триггер сбросится за время dt?

А куда он денется? Время dT порялка 500 нсек. Время задержки у 155 серии 22нсек при вкл и 15 при выключении(у импортных тот же порядок) , итого - 35 мксек, еще запас 15нсек, итого 50 нсек импульс - гарантированно будет работать: В потверждение этого: рабочая частота у 155 серии не менее 10 мгц, это значит: длительность импульса 50 нсек гарантированно перебросит триггер. Напомню, у нас 500нсек, тут вопросов нет.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Успеет. Даже 74LS нормально будет. У Вас же не мегагерцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Долго пишу... :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Насколько я понимаю эту функцию можно реализовать с помощью элемента 2И?Изображение
Просто в схеме есть лишний элемент 2И


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 06:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я не вижу такой возможности, тут надо схема 2ИЛИ (логическое сложение), если использовать схему 2И (логическое умножение), то на выходе при любом возможном сигнале (две логическихе еденицы - запретное состояние) будет сигнал сброса.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Два диода катодами в кучу :)
Ну и резистор об землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Честно говоря у меня не хватает знаний куда эти диоды ставить. Поэтому мне проще поставить на плату еще одну микросхему.
Вот еще вопрос. Хочу IR2110 заменить на оптодрайверы. Здесь derba выше прелагал такую схему:

Изображение
А вот так можно?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно, вот так диоды можно постваить, диоды нужно шоттки, хотя мне идея с диодами не нравится: во первых это лишняя нагрузка на логику, и по характеристикам диодно - транзисторная логика имеет задержку в мксек,


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 57.58 Кб | Просмотров: 288 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
....по характеристикам диодно - транзисторная логика имеет задержку в мксек...

Может туда МП25 ставили, кто знает.. ;)
По сути, время прохождения сигнала здесь определится наносекундами (даже для нашего КД522).
Нагрузка на логику определится только резистором на "землю". По выходу 155-й серии это ~ 12мА, что вполне укладывается в рамки килооммника. (по входу 1.2К - уже линейный режим начинается)
Диоды "щёттки" не нужны вовсе. Порог логики в этом случае превышает U1вых-Uд (~= 3.5v)
Не стоит, конечно, лепить всю логику работы чисто на диодах. Буфера должны быть. (РТЛ)
Для более "продвинутых серий логики можно и более высокоомные резисторы применить. Для 555 на порядок больше можно.

P.S. Вспомнилось... Будучи школьником я на 133-й логике(подсуетили) и матрице диодов слово ..Уй написал на телевизоре. Да ещё и с ВЧ. Друзья до сих пор напоминают. :) Дефитцитны и дороги были тогда РЕ и РТ и шить неначем. Хватало скоростей ведь без хвостов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Импульсные диоды Шоттки не дифицитны, и не дорогие.
Для чего диоды Шоттки: Выходное напряжение с элемента может быть 2.4в (выход нагружен сопротивлением 1к, то это может быть), да еще падение на диоде 0.7в, итого, на входе триггера всего 1.7в. Такое напряжение опасно, т.к. любая помеха может вызвать ложное срабатывание. На диодах Шоттки падение напряжение 0.3-0.35в, итого, напряжение на выходе будет более 2в. Т.е. вход будет более защищен от помехи. А у нас токи значительны, да еще и есть в наличии индуктивности, резкие переключения.


Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 82.93 Кб | Просмотров: 118 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут даже диоды Шоттки стремно ставить, т.к. мин входное напряжение лог еденицы 2в, а выход может быть 2,4в. Кремниевые диоды явно ставить нельзя, это чревато авариями.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 95.74 Кб | Просмотров: 146 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Я не утверждаю, что это оптимальный вариант. Но тем не менее работать будет. Обычно на выходах ТТЛ минимум 4вольта имеется, при 5в питании. К тому же можно использовать более высоковольтную логику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Я не утверждаю, что это оптимальный вариант. Но тем не менее работать будет. Обычно на выходах ТТЛ минимум 4вольта имеется, при 5в питании. К тому же можно использовать более высоковольтную логику.

Вот, насчет высоковольтной логики, КМОП (К561, CD4xxx), ее рабочее напряжение до 15в, то тут без проблем. Быстродействия хватит.
Вот, вариант использования такой логики: Светодиоды оптодрайверов можно соединить последовательно. Т.е. при такой схеме остается лишний элемент искл. или. ( при равных сигналах на его выходе лог 0, при разных - лог1, в импортном исполнении есть микросхема аналог ЛП2, и есть, искл или-не, у нас такой не знаю)

Тут светодиоды оптодрайверов запитаны от элемента в триггере, когда триггер перебросится, то светодиод открыться не может.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 52.98 Кб | Просмотров: 179 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Последний раз редактировалось derba 08 дек 2013, 18:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Замена схемы.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Что-то я совсем запутался. Если сделать вот так - это будет работать?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не может так работать в принципе. Тут не отключаются ключи, а если остановить до точки отбора сигнала, то вообще будет авария.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 62.34 Кб | Просмотров: 175 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (KSV)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:22
Сообщений: 6
derba писал(а):
kust писал(а):
Да, слона я и не заметил! В принципе, за задержку между импульсами отвечают, если не ощибаюсь, цепочки R3-C2 и R4-C3, а вот за длительность самих импульсов - пока не знаю. Логика не должна подкачать?! Думаю, пройдусь начиная с логических схем, до драйвера. Очень интересно. Я видел разницу импульсов, но не придал этому значения.
Спасибо debra и Кубрикову за помощь и внимание.

А такая разница практически 100% гарантия вылета ключей.
1 на минимальной частоте возможен вход в насыщение. (без разделительного конденсатора на любой частоте в насыщение вошло бы Из за такого перекоса, в доли % пушпулы входят в насыщение)
2 Тут, при таком перекосе обязательно ключ попадет в режим сквозных токов


Вот, кстати он и есть. (транзистор закрылся, но ток идет через рекуперационный, или паразитный диод, т.к. ток уже идет в обратном направлении, посему и напряжение до 0 не упало)


Доброго времени суток!
Собрал установку, повторив крайнюю работу KSV, из его цикла статей.
PDM-Регулировка, "автогенератор"... источнк - http://www.icct.ru/Practicality/Papers/27-01-2012/Invertor-07.php
При тестировании без высоковольтной запитки (драйвер работает, но ключи без напряжения) на выходе драйвера красивый, равномерный сигнал, разница в плечах, по времени, не превышает 20nS.
Однако, при подаче напряжения на ключи (сейчас даю не больше 56V с лифешной сборки) картина становится отвратительной, в точности повторяет безобразие которое продемонстрировал kust (ключ не закрывается до тех пор пока его не придавит "встречка").
Сразу сменил транзюки, история повторилась... Сменил еще раз, доигрался до "забавного бабаха". Ну я ведь упорный, сменил еще раз, и вновь на осцыле некрасивость рисуется. Все транзюки из разных партий.
Можно, конечно, продолжить это увлекательное занятие (покупка и замена транзюков), но, возможно, это не происки буржуев поставляющих нам только битые транзюки, и опытные товарищи дадут пинок в правильном направлении? Возможно есть еще варианты и их стоит тоже проверить?

Есть еще одна неприятность, на ТТ при переключении собирается слишком много "мусора", и начиная с 50% мощности частота множится примерно на два... Есть варианты борьбы с этим?

Вот, как-то так. Если спросил глупость - не обессудьте, я в этом новичок, больше с софтом, а тут что-то цепануло и решил с железом повозиться )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (KSV)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:22
Сообщений: 6
xerror писал(а):
...
...
Вот, как-то так. Если спросил глупость - не обессудьте, я в этом новичок, больше с софтом, а тут что-то цепануло и решил с железом повозиться )))


В общем, обнаружил причины...
По первому вопросу: сам дурак, вешал щупы на затвор и землю (вместо истока). :rofl:
По второму вопросу: перемотал ТТ, и заменил C6 (был кетай с ёбея, поставил что-то приличное с "митьки") на модуле компенсатора задержки. :not_i:
В итоге - все полетело, частота держится, подстройка происходит, "образец" греется, резонанс удерживается ))))

Вот такой вот монолог получается... :smile:

З.Ы.
А ваще, KSV уже наверное обикался и т.д. и т.п., но респект и уважуха KSV за проделанную работу и её огласку, это помогает с нуля собрать работающий девайс, а по дороге еще и понять много чего.
Спасибо Вам, Сергей Владимирович!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Может кто знает. Из-за чего могут быть такие "иглы"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это у Вас ухо начинает появляться, нужно чуть еще сдвинуть фазу . А колебательный процесс можно уменьшить, параллельно вторички согласующего трансформатора поставить RC цепочку, резистор - ом на 100. конденсатор ок 1-2 н.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB