INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 окт 2018, 17:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 881 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2018, 17:07
Сообщений: 3
Феникс писал(а):
markov писал(а):
Собираем инвертор на полном мосту, столкнулись с проблемой. Сняли осциллограммы тока и напряжения, из которых видно, что ток в максимальной амплитуде опережает по фазе напряжение. Где-то читал, что это не есть хорошо, т.к. мосфеты плохо работают на емкостную нагрузку. Что посоветуете? Изображение

Какая разница мосфеты или не мосфеты, проблема не в них, а в сквозных токах. У меня работает с опережением тока,(так задумано) все ОК, только нужно принять соответствующие меры.

о каких мерах вы хотите сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
markov писал(а):
Феникс писал(а):
о каких мерах вы хотите сказать?

Дроссель, шунтирован диодом, уже рисовали. Через дроссель ток резко не растет, пока ток вырастет , то диоды закроются.
Сквозняки возникают через оппозитный диод, он, пока носители не рассосутся, для высокого напряжения он проводник в обратном включении. Видели параметр, время восстановления 50нсек, или 80 нсек, или 100н это то время, когда возникают сквозняки. Вот, к примеру, 45нсек.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
viewtopic.php?p=24244#p24244 Вернитесь несколько постов назад, на днях про это писали.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 15
Доброго времени всем.
Скажите, а в защите от сквозных токов вместо SF56 можно же применить MUR860? Время восстановления у них 50 нс. Но опять таки всё упирается в наличие(( SF-ов у нас в магазинах не слышали, а вот МУР-сы - есть.
Пока не было времени заняться нагревателем. Мотнул пока дроссель на феррите 2000-ом К20*12*7. Получилось при 2-ух витках 13 мкГ. Вопрос пока только за диодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
2 виитка может и маловато будет. Нужно ИМХО 3 витка.


Есть эмпирическая формула для расчета витков W=U*dT/(S*B*100).

W- витки
dT- время импульса мкСек
S площать поперечного сечения в см кв
B- рабочая индукция Тесла, в данном случае это индукция насыщения, равна 0,39Т
S кольца К20*12*7 = 0.4*0.7=0,28 см кв
Откуда: выводим формулу для времени вхождения в насыщение.
dT=W*S*B*100/U=2*0,28*0,39*100/310=0.070мксек, или 70 мксек.
Учитывая, что время вхождения в насыщение может уменьшиться (одностороннее намагничивание. остаточные токи и прочее), сбросим 30%-40% времени. И что бы исключить вероятность вхождения в режим сквозняков лучше намотать 3 витка.
При 3 витках будет 105 нсек

А индуктивность ок 30 мкГн , это не так и страшно,
за 100 нсек сердечник войдет в насыщение и больше индуктивность практически не будет оказывать ни какого влияния. Можно с такой индуктивностью использовать диоды с временем восстановления 60нСек и меньше, с учетом, что время вхождения в насыщение может уменьшится .

При этом ток вхождения в насыщение равен:
I=U*dT/L= 310*0,105е-6/30е-6=1,1А

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 15
Спасибо за ответ. Значит домотаю виток и поставлю МУР-сы. Есть ли смысл доматывать витки на трансформатор в колебательном контуре? Или, всё таки, это не нагрузка влияет на выход из строя транзисторов, а сквозные токи? Или можно ещё предусмотреть подобную защиту?


Вложения:
.jpg
.jpg [ 379.64 Кб | Просмотров: 32 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 15
Собрал нагреватель с защитой а-ля Феникс. Стояли IRFP460 ( из радиомагазина, без каких-либо букв) и на них были MUR860 диоды (правда пережившие два взрыва предыдущих транзисторов). Включил - что-то пыхнуло))) После при разборке оказалось MUR один не выдержал, хотя перед запайкой я его проверял мультиком (что не есть полная гарантия работоспособности). Ладно. Пошел, покапался в закромах нашел ИБП от какого-то копицентра, японского вроде, там нашлись тоже IRFP460 но с букавами LC. Поставил из и зашунтировал их новыми HER508 вместо MUR-ов.
Включил. Иииииинтрига! Больше 390 Вт потребления по покзометр не показывает))) Хотя при прошлых экспериментах до 1,2кВт разгонял его. Что может быть причиной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
JoyJo писал(а):
с защитой а-ля Феникс.
Это какая?
У себя использую защиту http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=22336#p22336 есть свои проблемы, но ключи бережет.
Там в теме занимались ее улучшением, но так и не понял до чего доулучшались.
JoyJo писал(а):
Хотя при прошлых экспериментах до 1,2кВт разгонял его. Что может быть причиной?
Причин может быть много. Осцилограф есть? Покажите формы сигналов. Схема из первого поста темы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 3
Перегревается согласующий трансформатор ((( Переделал, вместо 6 колец поставил 9. Ведь сечение теперь возросло и мощность, стало быть, тоже.
Подскажите, а это не повредит самому инвертору, ведь индуктивность трансформатора возросла, и протолкнуть через него ток на частоте 300 кгц станет теперь сложнее?
Получается - сопротивление возрастет, и придется поднимать напряжение питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
feodorsumkin писал(а):
Получается - сопротивление возрастет, и придется поднимать напряжение питания.

А уменьшить число витков не пробовал?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 3
А что это даст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
feodorsumkin писал(а):
Подскажите, а это не повредит самому инвертору, ведь индуктивность трансформатора возросла, и протолкнуть через него ток на частоте 300 кгц станет теперь сложнее?

Да Вы сами почти ответили на свой вопрос. Есть формула и калькуляторы для расчета трансформаторов, для чего они? Там прямая зависимость от частоты и сечения сердечника.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 3
Феникс, какие калькуляторы порекомендуете? Порыскал, везде калькуляторы на 50 Hz сетевые трансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вложение:
(1500).rar [196.75 Кб]
Скачиваний: 47
http://radio-stv.ru/?dl_id=9

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
И я к Вам присоединился. Чуть приболел-сижу дома, буду строить аппарат. Есть 2 трансформатора(ТПП291 и ТПП296) которые планировал использовать для узла питания(мощные- с рассчётом на агрегирование схемы до 2-3 блоков силовых транзисторов)-пока буду ставить 1 для зкспериментов.

Возник вопрос- можно ли обойтись этими 2-мя трансформаторами(с 1 планирую взять 15В (ТПП291), с второго- 12В(ТПП296), и есть мысль взять с него же +5 В для питания схемы управления и защиты-но тут вопрос- рекомендуют питать её от отдельного источника с гальванической развязкой от всего остального)-так как быть? Можно ли с этих трансов взять ещё 20-24 В для управления силовыми реле?

Последовательное включение узлов- через реле времени(сначала- подача на схему управления, потом- заряд силовых конденсаторов через резистор, потом-подача питания на всё остальное кроме силовых ключей-потом-их подсоединение)
Большие кондёры чёрные-для обеспечения питания по 15 и 12 В вслучае отклчения питания
Реле входное- 32А/3 фазы( запараллелю-запаса там должно хватить) А вот потянет нормально ли моё реле времени коммутаци его обмоток?
Силовые кондёры- БУ не раздутые 10штна 470 мкФ 450В Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
+15 В это должно быть после выпрямителя? Те сколько должно быть до выпрямителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Из ТПП 291( если соединить все обмотки последовательно) можно получить 12-15 стабилизированных вольт . ТПП 296 пойдет для питания драйверов, если умело соединить обмотки, и поставить стабилизаторы вольт 15. Лучше сделать свой импульсный БП на те напряжения которые нужны, чем использовать два охуярка по 100 Ватт. Хотя для экспериментов пойдет, но чувствую, дальше дело не двинется.
Химик писал(а):
Последовательное включение узлов- через реле времени(сначала- подача на схему управления, потом- заряд силовых конденсаторов через резистор, потом-подача питания на всё остальное кроме силовых ключей-потом-их подсоединение)

Вообще то нужно нужно совсем на оборот

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
так что есть под руками- и далеко не худшее кстати! и что с 5 вольтами-можно с какого-то из них взять?
ориентироваться при соединении обмоток на какое напряжение? (после выпрямителя оно повышается) Или упирать на стабилизаторы? Сколько тока надо 1 блоку? С запасом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Щас игрался, но выпил пива....Завтра продолжу. я начатое доведу до конца, оч нужно.Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Феникс писал(а):
Из ТПП 291( если соединить все обмотки последовательно) можно получить 12-15 стабилизированных вольт . ТПП 296 пойдет для питания драйверов, если умело соединить обмотки, и поставить стабилизаторы вольт 15. Лучше сделать свой импульсный БП на те напряжения которые нужны, чем использовать два охуярка по 100 Ватт. Хотя для экспериментов пойдет, но чувствую, дальше дело не двинется.
Химик писал(а):
Последовательное включение узлов- через реле времени(сначала- подача на схему управления, потом- заряд силовых конденсаторов через резистор, потом-подача питания на всё остальное кроме силовых ключей-потом-их подсоединение)

Вообще то нужно нужно совсем на оборот



В смысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Химик писал(а):
В смысле?

Я тоже выпил , только коньячку грамм 700. Сегодня день рождения, 57 стукнуло :drinks:
А по теме. Сначала подают питание на конденсаторы и силовые ключи, а потом уже все остальное.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А по теме. Сначала подают питание на конденсаторы и силовые ключи, а потом уже все остальное.

У меня подается 310в на ключи в последнюю очередь.
1 подается 12в, начинает работать АПЧиФ, 12 в достаточно, больше нельзя, у меня адаптационные драйвера при большом напряжении они не запускаются (подача на затвор открываемого напряжения возможна, если на коллекторе включаемого транзистора, относительно эмиттера не более 6-7в).
2 подается напряжение 310в через генератор тока, и есть еще конденсатор металлобумажный или 10 или 20 мкф, точно номинал не помню, т.е. нужно время, ок 10-20 колебаний, что бы напряжение достигло максимума, тогда АПЧиФ не срывает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Феникс писал(а):
Химик писал(а):
В смысле?

Я тоже выпил , только коньячку грамм 700. Сегодня день рождения, 57 стукнуло :drinks:
А по теме. Сначала подают питание на конденсаторы и силовые ключи, а потом уже все остальное.


ну фсьо!!! :drinks: :drinks: :drinks:

держись братва Семилукская!!!!

ФЕНИКС седня гуляет!!!

===========
с днюхой!!! :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Бывали времена, гуляли. Сейчас скромненько. Спасибо за поздравление.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
ну и я присоединяюсь к поздравлениям! Сейчас перекомпоновал всё, пока ещё думаю над некоторыми вопросами. Сколько по ёмкости взять электролитов по цепи питания оптимально для 2-3 спараллеленых инверторов? 1000 мкФ -или больше?

Что из контакторов взять на вход (1 Ф 220В)- ткд511дод военный или GMC(D)-32 запараллелив его обмотки? И какие взять ёмкости искрогасщие?

Неожиданно места в корпусе оказалось мало (батарея плёночных конденсаторов будет выносная с индукторов во втором корпусе)- посему вопрос- на такой вот радиатор от процессора можно поставить 1 или 2 силовых транзистора?


Вложения:
1039.jpg
1039.jpg [ 676.11 Кб | Просмотров: 4 ]
1038.jpg
1038.jpg [ 715.21 Кб | Просмотров: 4 ]
1036.jpg
1036.jpg [ 689.35 Кб | Просмотров: 2 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Химик писал(а):
на такой вот радиатор от процессора можно поставить 1 или 2 силовых транзистора?

2 силовых транзистора.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 526
Химик писал(а):
... Сколько по ёмкости взять ..?

Осторожно со словами! Сейчас Феникс ответит - 0,7 !!
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 03:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть схемы, что электролитов нет вообще, есть небольшая емкость, не электролит, ок 10-30мкф, а все работает на пульсирующем напряжении. Поищите в архиве.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Ну- в той схеме, что я делаю (Кухтецкого) они есть, знач надо- так вот сколько их взять? И есть ли смысл ставить на вход всей силовой части предохранитель плавкий на (и на какой ток?-40 А?+_)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Химик писал(а):
Ну- в той схеме, что я делаю (Кухтецкого) они есть, знач надо- так вот сколько их взять? И есть ли смысл ставить на вход всей силовой части предохранитель плавкий на (и на какой ток?-40 А?+_)

а какая у тебя полная мощность из сети?

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
он от КЗ больше. Планирую от 1 до 3 блоков впараллель (отключаться будут). И тут тоже вопрос- в разных местах мощность мостового блока(который на первой странице этой темы) нашёл то 2 то 4 кВт-так сколько же и сколько от сети он кушает?

Как я понял, 1 блок-это всётаки 2 кВт, но в памяти откуда-то упорно сидит цифра в 4 кВт, ну видел где-то её неоднократно применительно к этой конструкции....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 881 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB