INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 17:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 04:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:28
Сообщений: 42
Если транс маленький то у сечения магнитопровода не хватает "пропускной способности". Если слишком большой то вся мощь рассеится на тепло и радиоволны всяческие. Это же очевидно потому и подбирают оптимальные размеры транса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
pazitiff25 писал(а):
Увеличил размер согласующего трансформатора (добавил колец и взял кольца побольше),надеялся что он будет меньше греться,так как сечение больше. В насыщение опять же заходить не будет. Схема перестала работать,перестала подхватывать фапч. С чем может быть связано? До какого размера можно раздувать трансформаторы? Если запитать схему на трансформатор размером с египетскую пирамиду,наверное ничего хорошего не жди.

Изображение


Вот это Вас и подвело. Надо было колец взять тех же (а может и меньше), но увеличить их количество. То, что Вы сделали, привело к увеличению индуктивности рассеяния и появлению дополнительного низкочастотного резонанса на частоте индуктивности рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Диапазон слежения фапч настройте поширее, например +/- 45 кГц, авось подхватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Диапазон слежения фапч настройте поширее, например +/- 45 кГц, авось подхватит.
Согласно модели, не подхватит, тут с изменением частоты совершенно не меняется разность фаз, см 1 и 2 график сверху, т.е. резонансной частоты почему то нет. Я не знаю, как это объяснить. Может два контура, с разными частотами резонансов, тира П образного фильтра, связь между которыми выше критической, или еще какие то заморочки, но резонанс не наступает, а сдвиг фаз постоянен от частоты.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 028#p27028

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Вернул старый маленький трансформатор и все опять заработало хорошо,спасибо большое!!! А если я захочу поднять мощность,например выйдут более мощные транзисторы или сделаю параллельные мосты,как тут быть? Трансформатор же придется растить в этом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
а как вы трнсформатор считали? Что-то слишком много витков вижу я...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
а как вы трансформатор считали? Что-то слишком много витков вижу я...

Я так же вижу много витков. И чем больше витков, тем больше индуктивность рассеяния, она не зависит от проницаемости, и зависимость квадратичная (увеличив вдвое витки получим индуктивность рассеяния в 4 раза больше, втрое - в 9 раз, и т.д. кстати любая индуктивность имеет такую зависимость). Каков размер колец, сколько штук, материал, частота инвертора (минимально возможная), тип силовой части (мост, полумост) я Вам посчитаю, и чем меньше витков, тем эффективность выше.
У меня 3 или 4 кольца, полумост, 50 кгц (40 минимальная частота), всего 11 вмитков. И работает без проблем.

PS Кстати, чем меньше индуктивность рассеяния, тем больше мощность можно передать.
Пересчитал, размер и материал кольца знаю, К40*25*9, материал - 2000нм (у меня еще такие есть). Получается 4 кольца, именно при 4 кольцах на частоте 40 кгц будет 11 витков.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
У меня сейчас 36 витков. Сердечник из 9 колечек 32x20x9,M2500HMC1. Полный мост, частота около 300 килогерц. Думаете,трансформатор слишком громоздкий,смотать бы с него немного витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
достаточно 6 витков.. Для увеличения мощности в 4 раза, оставьте 9 витков первички и индуктор пропустите напрямую, без изгибов, через кольца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
На такой частоте рабочая индукция не более 0,1, т.к. при большей индукции будет греться. По расчету получается у меня 8 витков (ограничение по температуре).
Т.е. 9 витков, это то, что будет хорошо работать.
Мощность не увеличится в 4 раза, тут ограничение по току ключей.
Только, тут есть подводный камень. Отечественный феррит работает до 100кгц, далее он плохо работает. Не умеют у нас делать силовой высокочастотный феррит.

P/S Феррит, это поликристалл, т.е. куча очень мелких кристалликов, на рабочую частоту сильно влияет размер кристалла. Вы посмотрите, (можно в микроскоп), феррит, что работает при большой частоте - он гладкий, более блестящий, т.к. кристалл более мелкий. А низкочастотный феррит, он матовый.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Должно же быть максимальное напряжение при максимально возможном для транзисторов данной марки токе. Если я оставлю 8 витков,ток через транзисторы будет слишком большой,а вот напряжения на заготовке будет маловато. и заготовка будет плохо греться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут важно соблюсти режим. Уменьшив в 3 раза количество витков первички , мы в 2 раза уменьшает вторички, соответственно надо в 1,5 раза увеличить количество витков индуктора, ну и в 2,25 раза уменьшить емкость резонансных конденсаторов. Тогда напряжение на витке индуктора останется неизменный, частота так же, и ток через транзистор не изменится.
Можно уменьшить в 2 раза количество витков, тогда сделать 1 виток вторички, и индуктор с конденсаторами не трогать. Индуктивность рассеяния уменьшится в 4 раза.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Derba,то есть Вы в своих конструкциях балансируете для получения максимальной мощности не только витками согласующего трансформатора,но и витками индуктора? а по-другому не получается?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
pazitiff25 писал(а):
Derba,то есть Вы в своих конструкциях балансируете для получения максимальной мощности не только витками согласующего трансформатора,но и витками индуктора? а по-другому не получается?.

А как еще добиться мах отдачи? Как рассчитать точно я не знаю, даже измерения иногда дают ошибку в 2-3 раза.
У меня конструкция инвертора у меня такова, что легко индуктора меняются.
А согласующий трансформатор я не трогаю, только витками и размером индуктора, и резонансными емкостями.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Имхо размеры индуктора привязаны к размеру заготовки. Убрал несколько витков у индуктора,витки раздвинулись,и заготовка уже не так равномерно прогревается. Или наоборот добавил витков,и заготовка прогревается слишком сильно или не в том месте где надо. Было бы удобней регулировать отдачу именно схемой,а не рабочим органом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
pazitiff25 писал(а):
Имхо размеры индуктора привязаны к размеру заготовки. Убрал несколько витков у индуктора,витки раздвинулись,и заготовка уже не так равномерно прогревается. Или наоборот добавил витков,и заготовка прогревается слишком сильно или не в том месте где надо. Было бы удобней регулировать отдачу именно схемой,а не рабочим органом



насколько же вы лентяи!!!
ну неужели впадлу походить по форуму и пачиткать темы про основы нагрева???
а учебник савейскех вримьон по нагреву ужо точно нимагем по-Гоголить = ни рук ни мазги!!!
полный кабздец! :swoon2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Фулюган какую книгу советуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
А если убрать несколько колец,а витков наоборот добавить,это даст что-нибудь в плане уменьшения индуктивности рассеяния? Только тогда трансформатор придется хорошо охлаждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
pazitiff25 писал(а):
Фулюган какую книгу советуете?

"Поручик, молчать!! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
-CE- писал(а):
pazitiff25 писал(а):
Фулюган какую книгу советуете?

"Поручик, молчать!! "


между прочим - ""штабс-капитан""


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
pazitiff25 писал(а):
А если убрать несколько колец,а витков наоборот добавить,это даст что-нибудь в плане уменьшения индуктивности рассеяния? Только тогда трансформатор придется хорошо охлаждать.

будет хуже..
Индуктивность рассеяния равна 0 когда 2 проводника сближаются и совпадают в один, т.е индуктивность рассеяния одиночного проводника.
Но, физически проводники имеют габариты и 2 проводника в один не совпадают, поэтому минимум индуктивности рассеяния это когда проводники лежат рядом. (отсюда и межслойная намотка первички и вторички в импульсниках).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Даже когда проводники совпадут, то все равно будет индуктивность рассеяния. Это, к примеру автотрансформатор. Ведь количество витков вторички отличается от количества витков первички, значит не все витки совпадут.
И вообще, что такое индуктивность рассеяния? Это виртуальная величина, которая показывает насколько реальный трансформатор отличается от идеального. Вот, во вкладке, тут сказано, что индуктивность рассеяния введена в эквивалентную схему трансформатора. Еще эквивалент величины индуктивности рассеяния: трансформаторная связь. Обычно она равна 99- 95%. Чем дальше витки друг от друга, тем трансформаторная связь меньше, или индуктивность рассеяния больше. И если больше витков, значит и индуктивность рассеяния больше, пусть даже, если коэф трансформаторной связи больше. К примеру, индуктивность первички =100мГк, к транс связи 0,99, значит индуктивность рассеяния 1%, или 1мГ. А если индуктивность первички 10мГ, и к транс связи 0,95 значит индуктивность рассеяния 5% или 0,5мГ. (Это я в свое время проверил на симуляторе)


Просто с понятием индуктивности рассеяния вычислять проще, хотя результат тот же.
Кстати, индуктивность рассеяния можно измерить, я часто так делаю, замкнуть вторичку и замерять индуктивность первички (обозначил во вкладке красным).


Вложения:
42-43.jpg
42-43.jpg [ 453.13 Кб | Просмотров: 137 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
интересная у тебя книжка, с зачитанными до износа углами :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это дети "зачитали". Я вел кружек радиотехники, и книга была в помощь. Это еще при Союзе.
Говорят: книга это лучший подарок. Так я эту книгу, и тестер в придачу, я подарил жене на 8 Марта, еще в 80 годах прошлого тысячелетия.
Книга: Ерофеев, "Импульсная техника". Учебник для Вузов.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Раньше сварочные трансформаторы были - первичная и вторичная обмотки раздвигались винтом в стороны для регулирования сварочного тока. Или между обмотками вдвигалась железная пластина. Они тоже работали на индуктивности рассеяния,я так понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Они работали на изменении коэффициента связи.. что эквивалентно индуктивности рассеяния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
pazitiff25 писал(а):
Раньше сварочные трансформаторы были - первичная и вторичная обмотки раздвигались винтом в стороны для регулирования сварочного тока. Или между обмотками вдвигалась железная пластина. Они тоже работали на индуктивности рассеяния,я так понимаю?

pazitiff25 писал(а):
Раньше сварочные трансформаторы были - первичная и вторичная обмотки раздвигались винтом в стороны для регулирования сварочного тока. Или между обмотками вдвигалась железная пластина. Они тоже работали на индуктивности рассеяния,я так понимаю?

Да, как сказал e-nik:
Цитата:
Они работали на изменении коэффициента связи.. что эквивалентно индуктивности рассеяния
Дополню:
Есть математический фокус: есть коэф трансформаторной связи, но расчеты лучше вести через индуктивность рассеяния, это виртуальная величина, и трансформатор ведет при расчетах себя так: есть идеальный трансформатор, и есть идеальная индуктивность, включенная последовательно с первичкой. Нет в реале такой индуктивности, это виртуальная деталь, с ней гораздо легче считать, и результат получается очень точно. На самом деле в сварочном трансформаторе меняется коэффициент связи, но рассчитывать можно, как изменение индуктивности рассеяния (которой нет).
Этот математический фокус не единственный. Например: есть понятие :мнимая единица, корень квадратный с минус 1. И расчеты, в той же электронике с комплексными числами дают точный результат. Т.е. такого числа нет, а считать с ним можно, и считают же. Так и индуктивность рассеяния, мнимая индуктивность, которая ведет в расчетах, как реальная.
Настолько реально вписывается в расчеты, что даже в разговоре обращаются с ней, как с реальной деталью.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Да вся математика это вымышленная наука. Набор вымышленных объектов, поведение которых иногда совпадает с поведением реальных объектов. В этом её предсказательная сила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Да вся математика это вымышленная наука. Набор вымышленных объектов, поведение которых иногда совпадает с поведением реальных объектов. В этом её предсказательная сила.

Не иногда, а очень часто совпадает с реальными объектами. Насчет вымышленных объектов, это называется абстракция: геометрическая точка, линия, площадь не имеющая толщины, и еще много чего еще в древние века придумали, сейчас этого поболее таких объектов но считают же. Но Нобелевской премии в математике не вручают, однако.

Математика считается самой легкой наукой, там доказал, все поняли, и все, вопрос закрыт.
А самая трудная наука - философия, там друг другу даже в одном течении не могут ни чего доказать.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
все что можно обьяснить цифрами- наука. Остальное -мнения (история, психология и пр.. хрень)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
e-nik писал(а):
все что можно обьяснить цифрами- наука. Остальное -мнения (история, психология и пр.. хрень)


а какими цыфирями можно обьяснить биологическую жизнь???
ту же самую головную/зубную боль или зарождение и появление новой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
фулюган писал(а):
e-nik писал(а):
все что можно обьяснить цифрами- наука. Остальное -мнения (история, психология и пр.. хрень)


а какими цыфирями можно обьяснить биологическую жизнь???
ту же самую головную/зубную боль или зарождение и появление новой жизни...

Любой может доказать, что 2+2=2*2=2^2 :smile:
Но никто не доказал, был ли Иисус. :sad:
И никто не даст оценку, что "Фулюган"- это на 33% хорош.. или плох. (Плох или хорош? а точно на 33%?- оценки будут субьективны, как художественный свист)
А что, биология это наука? Это познания в цепи случайностей..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
e-nik писал(а):
фулюган писал(а):
e-nik писал(а):
все что можно обьяснить цифрами- наука. Остальное -мнения (история, психология и пр.. хрень)


а какими цыфирями можно обьяснить биологическую жизнь???
ту же самую головную/зубную боль или зарождение и появление новой жизни...

Любой может доказать, что 2+2=2*2=2^2 :smile:
Но никто не доказал, был ли Иисус. :sad:
И никто не даст оценку, что "Фулюган"- это на 33% хорош.. или плох. (Плох или хорош? а точно на 33%?- оценки будут субьективны, как художественный свист)
А что, биология это наука? Это познания в цепи случайностей..


я же говорил - клиника .... причем в очень тяжелой форме - не лечитсо.... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
фулюган писал(а):
а какими цыфирями можно обьяснить биологическую жизнь???
ту же самую головную/зубную боль или зарождение и появление новой жизни...

Классическая математика тут не годиццо, она хорошо описывает либо точечные задачи, либо однородные, либо однородные-статистические. А жизнь - это же белки, каждый белок это сложный робот. Подступаются методом клеточных автоматов (ячейки с программируемыми свойствами), относительно молодой метод. Более-менее получается. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F - вона можно скачать из интернета код микроба, распечатать на специальном принтере и заразить им вредного соседа.

Распространение сигнала от больного зуба вроде давно описано, про появление жизни и саморазмножающиеся автоматы пишет Фон-Нейман https://yadi.sk/d/YKuRQHts0SYMWg.

История и психология это катастрофические задачи, родственники летанию трёх тел. Малейшая погрешность, и получаем совершенно другой исход. Потому и непонятно что с ними делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Кубриков писал(а):
История и психология это катастрофические задачи, родственники летанию трёх тел. Малейшая погрешность, и получаем совершенно другой исход. Потому и непонятно что с ними делать.

С точки зрения науки? фулюган- добро или зло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
e-nik писал(а):
С точки зрения науки? фулюган- добро или зло?


конечно же фулюган - зло!!!!
потому как только зло может активно противостоять лени и тупости
лично тебя с тупостью нельзя соединять
ты - вполне нормальный и адекватно мыслящий = да еще и любящий что-нить создать своими руками - это хорошо
плохо шо ты малость лентяй и закрываешь свою лень некоторой степенью эгоизма
вместо того чтобы не стесняясь спросить -
- "да я этого не знаю но я хочу это знать поэтому и прошу - помоги разобраться!"

ну да ладно - это не наука - это философские размыслизмы - проехали....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Кубриков писал(а):
История и психология это катастрофические задачи, родственники летанию трёх тел. Малейшая погрешность, и получаем совершенно другой исход. Потому и непонятно что с ними делать.

С точки зрения науки? фулюган- добро или зло?

С точки зрения науки - бессмысленный вопрос, в науке нет понятия хорошо или плохо.
Например, Сахаров, очень долго работал над созданием ядерного вооружения, один из непосредственных создателей водородной бомбы, и в итоге: получил Нобелевскую премию за «бесстрашную поддержку фундаментальных принципов мира между людьми». Это как? Хорошо или плохо?

С точки зрения философии, а что такого делает Фулюган, что бы считать его плохим?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Опять же философские взгляды нельзя измерить. Поэтому философия это тоже мнения, пусть даже логические.
С точки зрения философии фулюган это ничто..или всё? Пустота или вечность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Транзы SPP20N60C3, подкинутые Фулюганом, работают шикарно, на 330 кГц.
Философия это нечёткая логика. Но это не точно ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
У меня сегодня сгорел согласующий трансформатор,был намотан МГТФ 1кв мм,витки коротнули. Грелся очень сильно,а МГТФ сечением больше 1кв мм не выпускают. К тому же МГТФ обмотан тонкой фторопластовой лентой,которая раскручивается при нагреве. Помогите пожалуйста,каким проводом мне его намотать. Слышал про провод МС в литой фторопластовой изоляции,но он очень жесткий,им тяжело мотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Возьмите 2 провода в параллель, вообще мах плотность тока для таких трансформаторов 7А на мм квадратный. Лучше мотать в один ряд, если не вмещается , возьмите побольше кольца. Вот, у меня 8 жил по 0,7 мм , рассчитан на ток 20А.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
А параллельные провода не приведут к увеличению индуктивности рассеяния,и увеличенные кольца тоже? Или там только большое число витков дело портит,а диаметр колец особой роли не играет. Важно лишь сечение колец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Я мотал толстым проводом с пвх изоляцией, но под ним еще был шелк. Так что если даже подгорит, кз не будет.
Не знаю как такой провод называется, пэлшо что ли.
Вентилятор рядом не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
pazitiff25 писал(а):
А параллельные провода не приведут к увеличению индуктивности рассеяния

Наоборот, параллельные расположение провода позволяют более близко расположить провода к керну сердечника, т.е. это увеличивает трансформаторную связь, а значит индуктивность рассеяния уменьшается.
pazitiff25 писал(а):
,и увеличенные кольца тоже?

И тут , чем больше объем кольца кольцо, тем больше физические энергии можно передать за цикл, а это значит меньше индуктивность рассеяния. Сварочные инвертора не делают на маленьких магнитопроводах, а на массивных сердечниках.
Одно время я покупал кольца, для сварочного инвертора, и размер их подобран так: одно кольцо - 2 киловатта на частоте 20 кгц, на 6 киловатт надо 3 таких кольца. Раньше не было такой элементной базы, в основном транзисторы КТ812, в параллель, то делали на 20 кгц. главное, что бы не жужжало.

Это я пытался сделать индуктор для параллельного контура, но трансформатор полежал зимой в гараже, и потом, как песок рассыпался. Оказывается есть такая болезнь у ферритов, не выдерживают мороза. Я сам в шоке.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Человек вот рассказывает,что тонкая изоляция и плотное примыкание увеличивает паразитную емкость: youtube.com/watch?v=a8E29tjfRRA . Или это актуально только для многослойных катушек?

Для согласующего трансформатора же важна площадь сечения,диаметр берут побольше чтобы удобнее было наматывать,а то провод не влезает. Если я вместо 9 колец 32x20x9 возьму 5 колец 45x28x12 или 3 кольца 80x50x12,такие же по площади,но больше по диаметру,это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Сойдет..
Грубо говоря, для согласующего трансформатора важно отношение витков. Минимальное количество витков вторичной обмотки 1. Следовательно, минимальное количество витков первичной обмотки N- равное коэффициенту трансформации К . Вот для этих N и считают минимальное сечение феррита. Причем, чем меньше "воздуха" в дыре, тем лучше, поэтому
9 колец 32x20x9 все-таки предпочтительнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
e-nik писал(а):
Сойдет..
Грубо говоря, для согласующего трансформатора важно отношение витков. Минимальное количество витков вторичной обмотки 1. Следовательно, минимальное количество витков первичной обмотки N- равное коэффициенту трансформации К . Вот для этих N и считают минимальное сечение феррита. Причем, чем меньше "воздуха" в дыре, тем лучше, поэтому
9 колец 32x20x9 все-таки предпочтительнее


предпочтительно 5 колец 45x28x12 с точки зрения технологии изготовления

хотя я лентяй поэтому лично для себя использовал бы 3 кольца 80x50x12 :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
"И так сойдет..." (C) (мультик "Вовка в тридевятом царстве")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2018, 19:21
Сообщений: 41
Спасибо вам всем,оставлю тогда 9 колец как есть. Можно помучить вас еще двумя вопросами Можно ли склеивать кольца клеем,а то они рассыпаются и мотать неудобно,не ухудшит ли это показатели трансформатора,ту же индуктивность рассеяния?
И еще,если обмоточный провод для первичной обмотки спаять из нескольких кусков,не будет ли там вредных отражений сигнала, все-таки частота в 300 кгц велика и это может быть заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
pazitiff25 писал(а):
Спасибо вам всем,оставлю тогда 9 колец как есть. Можно помучить вас еще двумя вопросами Можно ли склеивать кольца клеем,а то они рассыпаются и мотать неудобно,не ухудшит ли это показатели трансформатора,ту же индуктивность рассеяния?
И еще,если обмоточный провод для первичной обмотки спаять из нескольких кусков,не будет ли там вредных отражений сигнала, все-таки частота в 300 кгц велика и это может быть заметно.

Можно, я на "Момент" клею. Или скотчем обматываю. А вот провод не рекомендую одножильный.
Самый простой, технологичный и дешовый вариант- взять многожильный изолированный провод типа
https://rubilnik.ru/catalog/kabel_i_pro ... em/226134/

и намотать им нужное число витков.
Чем гибче провод, тем больше у него жилок. Чем больше жилок- тем меньше скинэффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB