INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 июн 2018, 12:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 864 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
derba, есть статья "Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами." в ней про эти емкости расписано и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
dee писал(а):
derba, есть статья "Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами." в ней про эти емкости расписано и не только

Я же для Вас её сбросил в файлообменник под названием fetdrvr, Вы что не скачали?

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Vladimir-kvant, не, только глянул. вышеупомянутую статью я видел раньше а остальные документы пробежал по диагонали. после фразы "БТИЗ фирмы IR не нуждается в отрицательном смещении" закрыл от греха подальше. кстати в схеме драйвера на полевых транзисторах есть косяк со сквозниками во втором каскаде, если между между ключами поставить 2 шт Rg а сто-исток подключить между ними то транзисторы живут подольше. и еще бонус: элементарно реализуется Ron =\= Roff

Изображение

но кмк это для очень больших токов, драйвера на оптопарах 3120/3180 - 2А, 4420/4429 - 4А, UCC попадались до 9А в DIP8, ну или как в случае у меня - для экономии на драйверах, IR2110/2113 нагорело до .. кхм, кучи

мне здорово помогла статья "Практика применения в сварочных инверторах драйверов мощных МОП и IGBT транзисторов" оттуда и выудил hcpl3120 с отрицательным смещением в стиле "Рис. 6. Драйвер сварочных инверторов Tecnica 141-161 Inverter фирмы Telwin" и после этого у меня перестали вдруг взрываться транзисторы


Последний раз редактировалось dee 12 дек 2016, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 12:22 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
derba, есть статья "Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами." в ней про эти емкости расписано и не только

И где они расписаны? Вот, тут к примеру, на рисунке 3 емкости, а я спрашивал по 4 и 5 емкости, что они собой представляют?


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 83.52 Кб | Просмотров: 32 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
мы разные статьи смотрим ? в тексте :

Изображение


в приложении А1 емкости:

Изображение

я для краткости пользуюсь значением Qg "Total gate charge" из даташита, делишь в уме на 15 и все становиться ясно

есть же разница для IRFP450: Ciss Input Capacitance 2600 pF = 2.6nF и Qg Total Gate Charge 150 nC при 10V т.е 15nF.

и с ir2110/2113 с пиковым током 2А рисуют схемы Rg 2-5Ом которые повторить невозможно из-за постоянного выгорания деталей, начинаются поиски в разводке силовой части, во фронтах, трехэтажных снаберов кроме косяка с токовой перегрузкой драйвера, кмк, размерами со слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
dee писал(а):
Vladimir-kvant, после фразы "БТИЗ фирмы IR не нуждается в отрицательном смещении"

Дело в том, что по моим понятиям затвор полевека управляется напряжением, а не током, в силовой установки ключ в отсутствии основного сигнала должен гарантировано заперт, а значит не надо экономить на резисторе между G-E в 10 Ком, запирающий канал от возможных наводок и вторая его функция, работа выходного каскада драйвера не только на ёмкостную нагрузку, но и активную, хоть и не значительную.
Смещение затвора в отрицательную сторону, только благоприятно сказывается при коммутации весьма больших токов, что и используется в серьёзных промышленных разработках, не смотря на данное упоминание. Так как ноль U не пересёкший в отрицание не является нолём. И эффект Миллера ни кто не отменял, а загон затвора в отрицание минимизирует это проявление, то есть быстрее разрядить ёмкость между G-C. Конечно можно и другими путями.
На счёт оптодрайвера, я пошёл простым путём, чтобы не пудрить себе мозги на счёт нагрузочной способности драйвера, поставил эмиттерный повторитель с хорошей нагрузочной способностью, по питанию его поставил танталовые кондёры и реализовал смещение в отрицательное, поставил ферритовую бусину по питанию, между выходным каскадом драйвера и эмиттерным повторителем, чтобы последний меньше влиял по питанию на драйвер. По данной схеме я могу управлять практически любыми затворами без переделки схемы. Единственное что нужно сделать, это подобрать Rg.
Вот как то так.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не то, или я не понял. Вот перевод этих емкостей: (в пф)
Coes eff. Эффективная Емкость Выхода (Связанное время) _ — 215
Coes eff. (ER) Эффективная Емкость Выхода (Связанная энергия) _ — 163 —

ir2110/2113 выгорают по другой причине: При переключении ключей возникает выброс, и минус питания верхнего драйвера так же по напряжению следует за драйвером. И если напряжение минуса питания верхнего драйвера. за счет выброса становится меньше минуса питания нижнего драйвера происходит пробой полупроводниика с выходом микросхемы со строя. Это недоработка схемы.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
dee писал(а):
derba, есть статья "Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами." в ней про эти емкости расписано и не только

И где они расписаны? Вот, тут к примеру, на рисунке 3 емкости, а я спрашивал по 4 и 5 емкости, что они собой представляют?

Мы с Вами где то месяца три назад общались на эту тему, порылся в архивах своих на эту тему, найти не могу, но точно знаю, что эти ёмкости на прямую проявляются в виде хвостов после запирания IGBT ключа (всплесков), у чистого полевика их нет. Буду искать.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Не то, или я не понял. Вот перевод этих емкостей: (в пф)
Coes eff. Эффективная Емкость Выхода (Связанное время) _ — 215
Coes eff. (ER) Эффективная Емкость Выхода (Связанная энергия) _ — 163 —

ir2110/2113 выгорают по другой причине: При переключении ключей возникает выброс, и минус питания верхнего драйвера так же по напряжению следует за драйвером. И если напряжение минуса питания верхнего драйвера. за счет выброса становится меньше минуса питания нижнего драйвера происходит пробой полупроводниика с выходом микросхемы со строя. Это недоработка схемы.

Вы имеете в виду питания верхнего по бустрепу?
В своей практики я вообще отказался использовать подобные драйверы в сильно точных цепях и тем более с питанием по бустрепной схеме, а именно в ИН.
Они хорошо работают в слаботочных, проблем нет.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Последний раз редактировалось Vladimir-kvant 12 дек 2016, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:39 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не обязательно по бустрепу, питание верхнего, точнее не питание, а минус питания верхнего не должен быть в момент выброса больше (по абсолютному значению)минус 4В относительно корпуса. При минус 6-7 вольтах идет пробой и микросхема сгорает. Поищите в интернете, там подробно описано.

Вот, что написано в даташите.
Note 1: Logic operational for VS of -4 to +500V. Logic state held for VS of -4V to -VBS. (Please refer to the Design Tip
DT97-3 for more details).

Примечание 1: Логика, оперативная для VS -4 +500V. Штат логики, удерживаемый для VS -4V к -VBS. (Сошлитесь на Особенность Проекта
DT97-3 для более конкретной информации).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Не обязательно по бустрепу, питание верхнего, точнее не питание, а минус питания верхнего не должен быть в момент выброса больше (по абсолютному значению)минус 4В относительно корпуса. При минус 6-7 вольтах идет пробой и микросхема сгорает. Поищите в интернете, там подробно описано.

Вот, что написано в даташите.
Note 1: Logic operational for VS of -4 to +500V. Logic state held for VS of -4V to -VBS. (Please refer to the Design Tip
Перевод:
Примечание 1: Логика, оперативная для VS -4 +500V. Штат логики, удерживаемый для VS -4V к -VBS. (Сошлитесь на Особенность Проекта

Да, я с Вами согласен. Я же не писал, что надо загонять подобные драйверы ниже -4.
В моей трактовке вообще нет ни слова про эти драйверы. Я говорю про оптодрайверы.
А эту шалупонь IR я использую для нагрева экструдера, 3D принтера, там они хорошо работают, а так же для переработки пластмассы для 3D принтера, тяним "паутину".

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 14:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
То
Vladimir-kvant, я отвечаю :
dee писал(а):
и с ir2110/2113 с пиковым током 2А рисуют схемы Rg 2-5Ом которые повторить невозможно из-за постоянного выгорания деталей, начинаются поиски в разводке силовой части, во фронтах, трехэтажных снаберов кроме косяка с токовой перегрузкой драйвера, кмк, размерами со слона.

Вот к примеру:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2841

Кстати, их загонять не надо, это выброс в момент переключения, особенно при больших токах их загоняет, даже рекуперационный диод не помогает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
То
Vladimir-kvant, я отвечаю :
dee писал(а):
и с ir2110/2113 с пиковым током 2А рисуют схемы Rg 2-5Ом которые повторить невозможно из-за постоянного выгорания деталей, начинаются поиски в разводке силовой части, во фронтах, трехэтажных снаберов кроме косяка с токовой перегрузкой драйвера, кмк, размерами со слона.

Вот к примеру:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2841

Кстати, их загонять не надо, это выброс в момент переключения, особенно при больших токах их загоняет, даже рекуперационный диод не помогает.

Вы меня не поняли, про эти драйверы ir2110/2113 вообще нет речи, речь идёт о FOD3120-80, в моих рассуждениях.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2016, 18:28
Сообщений: 25
derba писал(а):
14 мало витков. Надо примерно в 2 раза больше:
Первое: уменьшилась площадь поперечного сечения в
Было -((16-10)*8)*2=24 кв мм
Стало- ((17-10)*5)*2=17.5кв мм 24/17,5=1.371 раза

Второе : индукция насыщения у этих ферритов разная,( НМС - - никель - марганцевый для сильных магнитных полей)
у 3000НМ индукция насыщения В=- 0,35
2500НМС В=0.45
еще в 0,45/0.35=1,286 раз
Итого 1,371*1,286=1,764 Или надо намотать 1, 1, 8 раз больше витков.
13*1,8=23,4, итого - 24 витка.
Правда индуктивность намоток вырастет раза в 3, что повлечет немного к увеличению времени переключения. Тут надо уже мерить осциллографом ( была индуктивность К16*10*8 с 13 витками - 0.32 мГн , стало К17*10*5 с 24 витками 0,92 мГн, это по расчету).

Здравствуйте!
Верхняя рабочая частота материала магнитопровода М3000нм и М2000нм равна 100кГц . Верхняя рабочая частота материала магнитопровода М2500нмс равна 400кГц. Поэтому при сигнале за 100 кГц нужно будет расчитывать чтобы было три колечка феритовых с размером 16*8*5?. Места уже нет на плате или есть идея намотку сделать на три кольца но для двух каналов одного плеча. Но тогда как намотать две ветых пары и сколько ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 10:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не понял ТЗ, подробнее пожалуйста.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 547
pifagor75 писал(а):
Здравствуйте!
Верхняя рабочая частота материала магнитопровода М3000нм и М2000нм равна 100кГц . Верхняя рабочая частота материала магнитопровода М2500нмс равна 400кГц. Поэтому при сигнале за 100 кГц нужно будет расчитывать чтобы было три колечка феритовых с размером 16*8*5?. Места уже нет на плате или есть идея намотку сделать на три кольца но для двух каналов одного плеча. Но тогда как намотать две ветых пары и сколько ?

для сигнальных колец частота материала не очень принципиальна
поскольку на полную мощность феррит не нагружается -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:56
Сообщений: 5
Я тут новый. И собираю схему из 7й лаборатории. На силовом модуле С4 С5 С6 конденсаторы равны 10мкф и они керамические. Я живу в городе где трудно достать радиодетали. Нигде не найти такие керамические конденсаторы. Как решат эту задачу? Можно ли взят штук 10 конденсатора 105 и соединит параллельно?
Да и еще в компенсаторе задержке С6 тоже 10мкф. Или это 10нф читал что кто то исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
mirjon писал(а):
Я тут новый. И собираю схему из 7й лаборатории. На силовом модуле С4 С5 С6 конденсаторы равны 10мкф и они керамические. Я живу в городе где трудно достать радиодетали. Нигде не найти такие керамические конденсаторы. Как решат эту задачу? Можно ли взят штук 10 конденсатора 105 и соединит параллельно?
Да и еще в компенсаторе задержке С6 тоже 10мкф. Или это 10нф читал что кто то исправил.

Параллельно можно.
В компенсаторе стоит 10мкФ. А взять их можно на старых компьютерных материнках, они стоят под процессором.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:56
Сообщений: 5
Спасибо. Есть такая старая материнка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
mirjon писал(а):
Спасибо. Есть такая старая материнка.

В принципе не обязательно 10мкФ, можно 8 или 6мкФ

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 18:56
Сообщений: 5
да будет тепер попроще.

:dirol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 24
Здравствуйте! Делаю сейчас установку. столкнулся с проблемой- исчезли из продажи защитные диоды SA15. Можно ли заменить их на 1.5KE15A особенно- возле силовых ключей? Если нет- то на что менять можно и на какие параметры смотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 13:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
1.5KE15A это супрессоры. У них корпус не обеспечит нужной мощности, надо корпус диода под радиатор. Пусть ток средний -10А, падение напряжение ок 1 в, итого 15 ватт.
Нужные параметры подчеркнуты красным. Т.е. тут все основные параметры.
Температура не подчеркнута, т.к. сейчас не выпускают с малой рабочей температурой.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 24
Ничего не понял- насколько я думал, SA 15 ещё меньше по мощности, чем то, чем я думал заменить... И совсем не под радиатор сделан ведь
На всякий случай фото того места в схеме, где их планировал использовать (схема с первой страницы темы, на неё их везде придётся заменять)Изображение


Что из того, что есть в наличии в магазине http://www.kosmodrom.com.ua/ посоветуете взять на замену?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 13:52 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это не у ключа, а у затвора. Вот схема у Кухтецкого. Можно поставить стабилитрон, вольт на 15-18 , для защиты от выброса. Нарисовано красным. А у Вас , это уже излишне. Если амплитуда выходного сигнала 14 в, то можно ставить 15 вольтовый стабилитрон, если больше, порядка 15-16в, то стабилитрон на 18в.
А у ключа ставится т.н. рекуперационный диод, схема то резонансная, и токи через этот диод очень значительны, соизмеримы с рабочими. Можно поставить ключ уже со встроенным диодом, типа: IRGP50B60PD(1)

http://www.icct.ru/node/82/php.htm

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 24
Спасибо, понял. Теперь ещё вопрос- такого вот типа блоки питания (1-2 штуки последовательно, возможно и больше), имеющие защиту от перегрузки и КЗ спасут транзисторы силового блока при экспериментах- или всё равно погорят? Если питать собираемую конструкцию не от сети- а от них? Планировал запитать свою установку индукционного нагрева от такого блока(даёт в раёне 50 В, можно чуть регулировать, по паспорту 48 В 25А) на время экспериментов, возможно- и на постоянное использование( мощность будет меньше- но для многих применений возможно хватит). Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 498
Первыми пробьются транзисторы. Скорее всего не взорвутся и плата не сгорит. Потом сработает защита БП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 19:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я использовал для настройки и тестирования своей схемы блок питания на 24в. Сравнивал с моделью в симуляторе. Когда выявилось полное соответствие, то уже подал полное питание- 310в. И заработало все в штатном режиме. И не только инвертор, а все блоки проверяю на симуляторе.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 24
Скажите- блок питания этот на 25 А а транзисторы силовые на 35 А всё равно сгорят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 498
Нет, просто пробьются, если что то пойдет не так.. Сгореть дотла энергии не хватит при таком токе. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 498
Ну а на самом деле - всё правильно. Испытываете и настраиваете при низком напряжении, наблюдая за протекающими токами. Если всё хорошо - поднимаете до номинала. Еще рекомендую ограничить ток между входными электролитами и ключами (та же лампочка), иначе и правда, "сгореть" могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 02:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Химик писал(а):
Скажите- блок питания этот на 25 А а транзисторы силовые на 35 А всё равно сгорят?

Это резонансная схема. У меня в железе: потребляется 7А , а в первичке амплитудное 50А, действующее ок 30А, ток циркулирует через рекуперационные диоды назад в питание. Если бы не было такой циркуляции я бы получал на ключах 4500 ватт, а так получается всего 1500.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2013, 12:05
Сообщений: 14
Откуда: Болгария,София
С Новом Годом,! Спосибо всем которои мне помоли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 24
сейчас продумываю как скомпоновать всё. Есть какие-то возражения(кроме техники ТБ) чтобы поставить транзисторы каждый на свой радиатор без прокладок для лучшего контакта?

И так и не понял-какой вывод транзистора имеет прямой контакт с его охлаждающей поврхностью(которая лепится к радиатору)? И где в даташите это отображается(как называется параметр?) Транзисторы irfps37n50a


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 358
Откуда: Earth / UA
Химик писал(а):
сейчас продумываю как скомпоновать всё. Есть какие-то возражения(кроме техники ТБ) чтобы поставить транзисторы каждый на свой радиатор без прокладок для лучшего контакта?
И так и не понял-какой вывод транзистора имеет прямой контакт с его охлаждающей поврхностью(которая лепится к радиатору)? И где в даташите это отображается(как называется параметр?) Транзисторы irfps37n50a

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 23:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сток, или коллектор, в зависимости от типа транзистора всегда связаны с охлаждающей поверхностью. Я в качестве прокладки, если изолированные радиаторы использую свинцовую пластинку как можно тоньше. И за счет того, что свинец мягкий не нужны термопасты.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:18
Сообщений: 4
Скажите, где брали такие шины для батарей конденсаторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 454
Откуда: Россия, Омск
Hammer_mg

Если речь идет о том что изображено на рисунках ниже, то отвечу за автора (Так как он очень давно не посещает это ресурс): "Они самодельные, изготавливались на заказ"


Вложения:
2.png
2.png [ 827.22 Кб | Просмотров: 24 ]
1.png
1.png [ 1.05 Mб | Просмотров: 23 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Hammer_mg писал(а):
Скажите, где брали такие шины для батарей конденсаторов?

Зачем Вам изготавливать такие шины! Возьмите 6-и миллиметровую трубку, можете использовать как шину или скрутите два кольца, диаметр определится от числа кондёров, зато при использовании ферритовых колец, можно реализовать контур как чистый каоксеал и это большой плюс.
Это даже лучше, так как по ним будет прокачиваться охладитель.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 454
Откуда: Россия, Омск
Vladimir-kvant

Не факт, что речь идёт о этих шинах, так как Hammer_mg обратился не понятно к кому и о каких шинах он спросил.
Нарисуйте пожалуйста конструктив контура как вы предлагаете, а то мозг сломать недолго представляя эти кольца из феррита и медных трубок или шин...
Я догадываюсь но всё же.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:18
Сообщений: 4
Спасибо. Идея хорошая, тем более будет несколько компактней. Вот у меня еще вопрос, что за ферритовые кольца здесь используются?


Вложения:
.png
.png [ 633.24 Кб | Просмотров: 19 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 454
Откуда: Россия, Омск
Hammer_mg

Конкретно на этой фотографии что вы привели используются кольца из феррита марки n87 фирмы epcos. Типоразмер можно посмотреть в статье откуда взята фотография. А вообще пойдут и отечественные из феррита марки м2000нм.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:18
Сообщений: 4
В том то и дело что размер колец в статье я не нашел. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 454
Откуда: Россия, Омск
В первой статье есть. Здесь

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:18
Сообщений: 4
Нашел. В той схеме один трансформатор на 2 ключа. А в этой схеме по одному на ключ. Я полагаю можно уменьшить площадь поперечного сечения кольца феррита в 2 раза.


Вложения:
 4 ключа.png
4 ключа.png [ 493.12 Кб | Просмотров: 22 ]
 2 ключа.png
2 ключа.png [ 181.93 Кб | Просмотров: 30 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 547
Hammer_mg писал(а):
Нашел. В той схеме один трансформатор на 2 ключа. А в этой схеме по одному на ключ. Я полагаю можно уменьшить площадь поперечного сечения кольца феррита в 2 раза.

схема с 4мя трансформаторами легче в изготовлении


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 454
Откуда: Россия, Омск
Не стоит, кольца и так мелкие, сложнее мотать будет. Хотя Вам решать что применить в своём устройстве.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я бы рекомендовал вообще уйти от трансформаторов, а использовать оптодрайвера. У меня они работают без проблем.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Я бы рекомендовал вообще уйти от трансформаторов, а использовать оптодрайвера. У меня они работают без проблем.

Это точно!
Забудьте Вы про эти кольца, Derba правильно говорит.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Levv88 писал(а):
Vladimir-kvant

Не факт, что речь идёт о этих шинах, так как Hammer_mg обратился не понятно к кому и о каких шинах он спросил.
Нарисуйте пожалуйста конструктив контура как вы предлагаете, а то мозг сломать недолго представляя эти кольца из феррита и медных трубок или шин...
Я догадываюсь но всё же.

У меня есть только рабочие чертежи в Corol. Надо поискать прогу в чём нарисовать что бы выложить.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 864 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB