INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 15 ноя 2018, 19:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 962 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2018, 17:07
Сообщений: 3
Феникс писал(а):
markov писал(а):
Собираем инвертор на полном мосту, столкнулись с проблемой. Сняли осциллограммы тока и напряжения, из которых видно, что ток в максимальной амплитуде опережает по фазе напряжение. Где-то читал, что это не есть хорошо, т.к. мосфеты плохо работают на емкостную нагрузку. Что посоветуете? Изображение

Какая разница мосфеты или не мосфеты, проблема не в них, а в сквозных токах. У меня работает с опережением тока,(так задумано) все ОК, только нужно принять соответствующие меры.

о каких мерах вы хотите сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
markov писал(а):
Феникс писал(а):
о каких мерах вы хотите сказать?

Дроссель, шунтирован диодом, уже рисовали. Через дроссель ток резко не растет, пока ток вырастет , то диоды закроются.
Сквозняки возникают через оппозитный диод, он, пока носители не рассосутся, для высокого напряжения он проводник в обратном включении. Видели параметр, время восстановления 50нсек, или 80 нсек, или 100н это то время, когда возникают сквозняки. Вот, к примеру, 45нсек.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
viewtopic.php?p=24244#p24244 Вернитесь несколько постов назад, на днях про это писали.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 15
Доброго времени всем.
Скажите, а в защите от сквозных токов вместо SF56 можно же применить MUR860? Время восстановления у них 50 нс. Но опять таки всё упирается в наличие(( SF-ов у нас в магазинах не слышали, а вот МУР-сы - есть.
Пока не было времени заняться нагревателем. Мотнул пока дроссель на феррите 2000-ом К20*12*7. Получилось при 2-ух витках 13 мкГ. Вопрос пока только за диодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
2 виитка может и маловато будет. Нужно ИМХО 3 витка.


Есть эмпирическая формула для расчета витков W=U*dT/(S*B*100).

W- витки
dT- время импульса мкСек
S площать поперечного сечения в см кв
B- рабочая индукция Тесла, в данном случае это индукция насыщения, равна 0,39Т
S кольца К20*12*7 = 0.4*0.7=0,28 см кв
Откуда: выводим формулу для времени вхождения в насыщение.
dT=W*S*B*100/U=2*0,28*0,39*100/310=0.070мксек, или 70 мксек.
Учитывая, что время вхождения в насыщение может уменьшиться (одностороннее намагничивание. остаточные токи и прочее), сбросим 30%-40% времени. И что бы исключить вероятность вхождения в режим сквозняков лучше намотать 3 витка.
При 3 витках будет 105 нсек

А индуктивность ок 30 мкГн , это не так и страшно,
за 100 нсек сердечник войдет в насыщение и больше индуктивность практически не будет оказывать ни какого влияния. Можно с такой индуктивностью использовать диоды с временем восстановления 60нСек и меньше, с учетом, что время вхождения в насыщение может уменьшится .

При этом ток вхождения в насыщение равен:
I=U*dT/L= 310*0,105е-6/30е-6=1,1А

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 15
Спасибо за ответ. Значит домотаю виток и поставлю МУР-сы. Есть ли смысл доматывать витки на трансформатор в колебательном контуре? Или, всё таки, это не нагрузка влияет на выход из строя транзисторов, а сквозные токи? Или можно ещё предусмотреть подобную защиту?


Вложения:
.jpg
.jpg [ 379.64 Кб | Просмотров: 33 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 15
Собрал нагреватель с защитой а-ля Феникс. Стояли IRFP460 ( из радиомагазина, без каких-либо букв) и на них были MUR860 диоды (правда пережившие два взрыва предыдущих транзисторов). Включил - что-то пыхнуло))) После при разборке оказалось MUR один не выдержал, хотя перед запайкой я его проверял мультиком (что не есть полная гарантия работоспособности). Ладно. Пошел, покапался в закромах нашел ИБП от какого-то копицентра, японского вроде, там нашлись тоже IRFP460 но с букавами LC. Поставил из и зашунтировал их новыми HER508 вместо MUR-ов.
Включил. Иииииинтрига! Больше 390 Вт потребления по покзометр не показывает))) Хотя при прошлых экспериментах до 1,2кВт разгонял его. Что может быть причиной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2016, 22:24
Сообщений: 34
JoyJo писал(а):
с защитой а-ля Феникс.
Это какая?
У себя использую защиту http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=22336#p22336 есть свои проблемы, но ключи бережет.
Там в теме занимались ее улучшением, но так и не понял до чего доулучшались.
JoyJo писал(а):
Хотя при прошлых экспериментах до 1,2кВт разгонял его. Что может быть причиной?
Причин может быть много. Осцилограф есть? Покажите формы сигналов. Схема из первого поста темы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 3
Перегревается согласующий трансформатор ((( Переделал, вместо 6 колец поставил 9. Ведь сечение теперь возросло и мощность, стало быть, тоже.
Подскажите, а это не повредит самому инвертору, ведь индуктивность трансформатора возросла, и протолкнуть через него ток на частоте 300 кгц станет теперь сложнее?
Получается - сопротивление возрастет, и придется поднимать напряжение питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
feodorsumkin писал(а):
Получается - сопротивление возрастет, и придется поднимать напряжение питания.

А уменьшить число витков не пробовал?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 3
А что это даст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
feodorsumkin писал(а):
Подскажите, а это не повредит самому инвертору, ведь индуктивность трансформатора возросла, и протолкнуть через него ток на частоте 300 кгц станет теперь сложнее?

Да Вы сами почти ответили на свой вопрос. Есть формула и калькуляторы для расчета трансформаторов, для чего они? Там прямая зависимость от частоты и сечения сердечника.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 03:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 3
Феникс, какие калькуляторы порекомендуете? Порыскал, везде калькуляторы на 50 Hz сетевые трансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вложение:
(1500).rar [196.75 Кб]
Скачиваний: 62
http://radio-stv.ru/?dl_id=9

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
И я к Вам присоединился. Чуть приболел-сижу дома, буду строить аппарат. Есть 2 трансформатора(ТПП291 и ТПП296) которые планировал использовать для узла питания(мощные- с рассчётом на агрегирование схемы до 2-3 блоков силовых транзисторов)-пока буду ставить 1 для зкспериментов.

Возник вопрос- можно ли обойтись этими 2-мя трансформаторами(с 1 планирую взять 15В (ТПП291), с второго- 12В(ТПП296), и есть мысль взять с него же +5 В для питания схемы управления и защиты-но тут вопрос- рекомендуют питать её от отдельного источника с гальванической развязкой от всего остального)-так как быть? Можно ли с этих трансов взять ещё 20-24 В для управления силовыми реле?

Последовательное включение узлов- через реле времени(сначала- подача на схему управления, потом- заряд силовых конденсаторов через резистор, потом-подача питания на всё остальное кроме силовых ключей-потом-их подсоединение)
Большие кондёры чёрные-для обеспечения питания по 15 и 12 В вслучае отклчения питания
Реле входное- 32А/3 фазы( запараллелю-запаса там должно хватить) А вот потянет нормально ли моё реле времени коммутаци его обмоток?
Силовые кондёры- БУ не раздутые 10штна 470 мкФ 450В Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
+15 В это должно быть после выпрямителя? Те сколько должно быть до выпрямителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Из ТПП 291( если соединить все обмотки последовательно) можно получить 12-15 стабилизированных вольт . ТПП 296 пойдет для питания драйверов, если умело соединить обмотки, и поставить стабилизаторы вольт 15. Лучше сделать свой импульсный БП на те напряжения которые нужны, чем использовать два охуярка по 100 Ватт. Хотя для экспериментов пойдет, но чувствую, дальше дело не двинется.
Химик писал(а):
Последовательное включение узлов- через реле времени(сначала- подача на схему управления, потом- заряд силовых конденсаторов через резистор, потом-подача питания на всё остальное кроме силовых ключей-потом-их подсоединение)

Вообще то нужно нужно совсем на оборот

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
так что есть под руками- и далеко не худшее кстати! и что с 5 вольтами-можно с какого-то из них взять?
ориентироваться при соединении обмоток на какое напряжение? (после выпрямителя оно повышается) Или упирать на стабилизаторы? Сколько тока надо 1 блоку? С запасом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Щас игрался, но выпил пива....Завтра продолжу. я начатое доведу до конца, оч нужно.Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Феникс писал(а):
Из ТПП 291( если соединить все обмотки последовательно) можно получить 12-15 стабилизированных вольт . ТПП 296 пойдет для питания драйверов, если умело соединить обмотки, и поставить стабилизаторы вольт 15. Лучше сделать свой импульсный БП на те напряжения которые нужны, чем использовать два охуярка по 100 Ватт. Хотя для экспериментов пойдет, но чувствую, дальше дело не двинется.
Химик писал(а):
Последовательное включение узлов- через реле времени(сначала- подача на схему управления, потом- заряд силовых конденсаторов через резистор, потом-подача питания на всё остальное кроме силовых ключей-потом-их подсоединение)

Вообще то нужно нужно совсем на оборот



В смысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Химик писал(а):
В смысле?

Я тоже выпил , только коньячку грамм 700. Сегодня день рождения, 57 стукнуло :drinks:
А по теме. Сначала подают питание на конденсаторы и силовые ключи, а потом уже все остальное.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А по теме. Сначала подают питание на конденсаторы и силовые ключи, а потом уже все остальное.

У меня подается 310в на ключи в последнюю очередь.
1 подается 12в, начинает работать АПЧиФ, 12 в достаточно, больше нельзя, у меня адаптационные драйвера при большом напряжении они не запускаются (подача на затвор открываемого напряжения возможна, если на коллекторе включаемого транзистора, относительно эмиттера не более 6-7в).
2 подается напряжение 310в через генератор тока, и есть еще конденсатор металлобумажный или 10 или 20 мкф, точно номинал не помню, т.е. нужно время, ок 10-20 колебаний, что бы напряжение достигло максимума, тогда АПЧиФ не срывает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 625
Феникс писал(а):
Химик писал(а):
В смысле?

Я тоже выпил , только коньячку грамм 700. Сегодня день рождения, 57 стукнуло :drinks:
А по теме. Сначала подают питание на конденсаторы и силовые ключи, а потом уже все остальное.


ну фсьо!!! :drinks: :drinks: :drinks:

держись братва Семилукская!!!!

ФЕНИКС седня гуляет!!!

===========
с днюхой!!! :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Бывали времена, гуляли. Сейчас скромненько. Спасибо за поздравление.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
ну и я присоединяюсь к поздравлениям! Сейчас перекомпоновал всё, пока ещё думаю над некоторыми вопросами. Сколько по ёмкости взять электролитов по цепи питания оптимально для 2-3 спараллеленых инверторов? 1000 мкФ -или больше?

Что из контакторов взять на вход (1 Ф 220В)- ткд511дод военный или GMC(D)-32 запараллелив его обмотки? И какие взять ёмкости искрогасщие?

Неожиданно места в корпусе оказалось мало (батарея плёночных конденсаторов будет выносная с индукторов во втором корпусе)- посему вопрос- на такой вот радиатор от процессора можно поставить 1 или 2 силовых транзистора?


Вложения:
1039.jpg
1039.jpg [ 676.11 Кб | Просмотров: 5 ]
1038.jpg
1038.jpg [ 715.21 Кб | Просмотров: 4 ]
1036.jpg
1036.jpg [ 689.35 Кб | Просмотров: 2 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
Химик писал(а):
на такой вот радиатор от процессора можно поставить 1 или 2 силовых транзистора?

2 силовых транзистора.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 537
Химик писал(а):
... Сколько по ёмкости взять ..?

Осторожно со словами! Сейчас Феникс ответит - 0,7 !!
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 03:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть схемы, что электролитов нет вообще, есть небольшая емкость, не электролит, ок 10-30мкф, а все работает на пульсирующем напряжении. Поищите в архиве.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
Ну- в той схеме, что я делаю (Кухтецкого) они есть, знач надо- так вот сколько их взять? И есть ли смысл ставить на вход всей силовой части предохранитель плавкий на (и на какой ток?-40 А?+_)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 625
Химик писал(а):
Ну- в той схеме, что я делаю (Кухтецкого) они есть, знач надо- так вот сколько их взять? И есть ли смысл ставить на вход всей силовой части предохранитель плавкий на (и на какой ток?-40 А?+_)

а какая у тебя полная мощность из сети?

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2017, 12:31
Сообщений: 32
он от КЗ больше. Планирую от 1 до 3 блоков впараллель (отключаться будут). И тут тоже вопрос- в разных местах мощность мостового блока(который на первой странице этой темы) нашёл то 2 то 4 кВт-так сколько же и сколько от сети он кушает?

Как я понял, 1 блок-это всётаки 2 кВт, но в памяти откуда-то упорно сидит цифра в 4 кВт, ну видел где-то её неоднократно применительно к этой конструкции....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 9
Откуда: Смоленск.
Всем здравствуйте, делаю нагреватель по вложенной схеме, сделал уже блок управления и защиты, по защите появились вопросы а именно:
1. Фильтр шунта написано ставить 0.1 мкф по схеме, автор пишет в пояснении 0.33 ставить, так что лучше 0.1 или 0.33 ?
2. По защите того же модуля на схеме, предохранитель стоит после защитного диода, это не опечатка это правильно? разве диод не должен поджарить предохранитель в случаи смерти lm7805?
3. Хочу питать мод. управления и защиту от промышленного блока питания (как для светодиодных лент) 12в 15 ампер? будут ли с ним проблемы как при питании от компьютерного бп которые описал автор в пояснении?
От малого бока питания 12в 1 ампер запитать через стабилизатор lm7805 как на схеме уже вторую часть блока защиты (которая до опторазвязки к шунту короче) такой вариант прокатит ?
по мне так нет проблем, но могу и ошибаться поправьте если не прав.
Трансформаторы и конденсаторы городить не хочу так как есть блоки питания, достаточно компактные.


Вложения:
KSV с защитой и доработками 12 июня 2014.jpg
KSV с защитой и доработками 12 июня 2014.jpg [ 233.72 Кб | Просмотров: 24 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
От величины емкости конденсатора и тока первички, когда срабатывает блокировка зависит время задержки сработки блокировки . При емкости 0,1мкф время задержки за счет емкости ок 70нСек, а при 0,33 время ок 220 нСек при токе сработки 50А. Но, чем меньше емкость, тем больше влияние помехи. Вот и нужно балансировать. При токе сработки 50А ставить 0,33, при 20А - 0,1мкф.
Насчет стабилизаторов, я использую КМОП логику, посему такие стабилизаторы я не использую, КМОП логика работает от 3 до 18в, у меня обычно ок 15в. Это и лучшая помехозащищенность (3 вольта помехи для питания 15в не страшны, а для 5 вольтовой логике это полноценная помеха, которая гарантировано воспримется, как лог 1), и не надо городить стабилизаторы. Немного уступает логика по скорости, но ее хватает с головой.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Mix, не собирайте христа ради эту схему, она старая и никуда не годится. Просил модераторов удалить ее, но KSV и Jab куда-то пропали.
Собирайте либо схему Феникса, либо Derbы, либо Кухтецкого с ФАПЧ вот такую viewtopic.php?f=17&t=38&p=24856&hilit=тьфу#p24856
Она такая же, просто нужна дополнительная платка.

Защиту надо ставить отдельным модулем в разрыв питания viewtopic.php?p=22336#p22336
Останавливать генератор или драйверы бесполезно, если ключи уже начали гореть. Надо рвать именно питание.

По транзисторам. Ключи IXFH30N50, IRFP460 и IRFPS37N50A не работают на частоте выше 150 кГц. Если нужно 300-400, ставьте быстрые SPP20N60C3, как Фулюган делает. Он еще несколько штук параллельно соединяет, если мощь нужна побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 26
Кубриков писал(а):
Mix, не собирайте христа ради эту схему, она старая и никуда не годится. Просил модераторов удалить ее, но KSV и Jab куда-то пропали.
Собирайте либо схему Феникса, либо Derbы, либо Кухтецкого с ФАПЧ вот такую viewtopic.php?f=17&t=38&p=24856&hilit=тьфу#p24856
Она такая же, просто нужна дополнительная платка.


Доброго дня.
Только подразобрался в схеме приведённой Вами в начале темы и вот...
Надо сказать полный профан в электронике, а в силовой тем более.
С Вам полностью соглашался, ФАПЧ - не нужен, если индуктор греет не магнитные материалы. В моём случае это графитовый тигель для плавки ~100 см3 меди, латуни, серебра, бронзы и т.п.
И то, что регулировать мощность нагрева переменным резистором уводя-подводя частоту инвертора к резонансу индуктора - очень хорошо и удобно - тоже полностью соглашался.
Более того, идея использовать два инвертора для удвоения мощности мне показалась ну очень продуктивной.
Зачем таки нужен ФАПЧ для плавки не магнитных сплавов в графитовом тигле?

Спасибо.
С уважением,
Caster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
Как ни странно, а АПЧиФ нужен
И для немагнитных материалов.
У нас LC контур с потерями. И резонанс такого контура еще зависит от сопротивления потерь. Пример, как работает металлоискатель, он реагирует не только на ферромагнетик, но и на немагнитные металлы. С увеличением потерь частот а резонанса уходит в большую сторону. Кроме того с нагревом конденсаторов частота меняется, это надо компенсировать.
Вот модель, тут только поменялся резистор потерь , и частота резонанса ушла.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Ага, немагнитные материалы хоть и слабее, но тоже меняют собственную частоту. Причем в разные стороны. Железо понижает собственную частоту сильно (ферромагнетик), алюминий слабо (парамагнетик), медь, латунь, бронза, серебро, графит (диамагнетики) увеличивает.
Ну и потери да нагревы деталей, как Derba написал, само собой. Причем потери зависят от того, как Вы всунули заготовку - на большую глубину, на маленькую, ровно или под углом криво-косо.
Индуктор перебираете, собрали его заново, да прикрутили немного по-другому - длина шин увеличилась, вот Вам и дополнительная индуктивность.
_____________________________________________________

Тогда сделайте так. Соберите схему защиты отдельной платой, все детали у Вас есть viewtopic.php?p=22336#p22336. Поставьте амперметр, отладьте эту схему, чтобы она срабатывала на токе, например, 15 ампер, повесьте на нагрузку что-нибудь помощнее (два электрочайника, чайник с плиткой, спираль из нихрома, нержавки на худой конец, только подлиннее намотайте, у нержавки сопротивление большое).

Если латра нету, подключите в розетку, но нагрузку повышайте постепенно: сперва лампочку, потом плитку какую-нибудь, потом чайник, потом два чайника.

Потом соберите простого Кухтецкого http://www.icct.ru/node/82, вы его вроде бы уже собрали. Погоняйте его с подключенной защитой.
У вас какая частота планируется? Отпишитесь, что получится.
Без защиты не подключайте, иначе получите стакан горелых транзисторов.


Последний раз редактировалось Кубриков 24 окт 2018, 20:00, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Потом, если останется желание, ставьте фапч, переделывать почти ничего не надо, только поставить сверху дополнительную плату.

Зачем нужно фапч. Колебательный контур (индуктор + батарея конденсаторов) колеблется на собственной частоте. Генератор должен его подталкивать в такт, с такой же частотой (в резонанс). Но когда Вы суете заготовку в индуктор, собственная частота колебательного контура меняется (так как индуктивность катушки меняется). А IR2153 продолжает работать на старой частоте и подталкивает его уже не в такт. Колебательный контур и генератор работают вразнобой. Резонанс уплывает, нагрев падает, ключи начинают переключаться не в момент прохождения тока через ноль, а когда через них идет большой ток - начинаются выбросы, помехи и перегрев ключей.

Что делать? Надо следить, какие собственные колебания у контура в данный момент, и подгонять под них частоту генератора. Значит нужен генератор с переменной частотой.
Как узнать, на какой частоте колеблется колебательный контур? Ставим датчики тока и напряжения, если фаза тока и напряжения совпадает, значит резонанс есть (контур и генератор работают на одной частоте). Если ток отстает или обгоняет напряжение, то контур и генератор работают вразнобой.

Как сделать генератор с переменной частотой, да еще и управляемый? Чтобы он менял частоту в зависимости от показаний датчиков? Есть такой генератор - CD4046. Работает так же как IR2153, выдает меандр. Только частота этого меандра может плавать в некоторых пределах и подстраиваться под контур. Выдираем IR2153 и ставим CD4046 с датчиками и некоторой обвязкой, которая компенсирует задержки сигналов и сравнивает фазы тока и напряжения.


Последний раз редактировалось Кубриков 24 окт 2018, 20:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Caster писал(а):
Надо сказать полный профан в электронике, а в силовой тем более.

Трудно будет разобраться что к чему, к тому же дорого.
Кубриков писал(а):
Есть такой генератор - CD4046. Работает так же как IR2153, выдает меандр. Только частота этого меандра может плавать в некоторых пределах и подстраиваться под контур. Выдираем IR2153 и ставим CD4046 с датчиками и некоторой обвязкой, которая компенсирует задержки сигналов и сравнивает фазы тока и напряжения.

Ну да, CD4046 и IR2153 совсем не родня.
Кубриков писал(а):
Выдираем IR2153 и ставим CD4046 с датчиками и некоторой обвязкой, которая компенсирует задержки сигналов и сравнивает фазы тока и напряжения.

Все просто, особенно если буквально, следовать вашему совету.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1290
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Феникс писал(а):
Caster писал(а):
Надо сказать полный профан в электронике, а в силовой тем более.

Трудно будет разобраться что к чему, к тому же дорого.
Кубриков писал(а):
Есть такой генератор - CD4046. Работает так же как IR2153, выдает меандр. Только частота этого меандра может плавать в некоторых пределах и подстраиваться под контур. Выдираем IR2153 и ставим CD4046 с датчиками и некоторой обвязкой, которая компенсирует задержки сигналов и сравнивает фазы тока и напряжения.

Ну да, CD4046 и IR2153 совсем не родня.
Кубриков писал(а):
Выдираем IR2153 и ставим CD4046 с датчиками и некоторой обвязкой, которая компенсирует задержки сигналов и сравнивает фазы тока и напряжения.

Все просто,для неподготовленного человека, особенно если буквально, следовать вашему совету.
:cray:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 26
Как-то вот очень сильно сгуляла амплитуда на эмуляции у derba, порядка ~15 дБ, это больше чем в пять раз!
Я так понимаю, что индуктор - это первичная обмотка, активное сопротивление которой не меняется - хорошо охлаждаем и сам индуктор и кондёры.
Вторичная обмотка - короткозамкнута
Индуктор в "заряженном" состоянии до начала поднятия (снижения) частоты, или тока, в зависимости как регулируем мощность. Всё сопротивление, которое в дальнейшем меняется от температуры это сопротивление короткозамкнутой обмотки.
При этом на частотах от 10 кГц и выше глубина проникновения магнитного поля в пределах 1 мм. и для графита и для металла, если греем металл напрямую - скин эффект.
Значит всё сопротивление, это сопротивления графитового слоя тигля.
Это как же должно измениться (уменьшится) сопротивление графитового слоя при нагреве до 1200 С., чтобы ток упал в пять раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Пишут, что при нагреве до 800 С сопротивление падает почти в два раза. http://thermalinfo.ru/svojstva-material ... st-grafita
Может упасть в 5 раз на участке в 1200? Наверное.
У металлов сопротивление с температурой растет, а графит это проводящий неметалл, и не полупроводник, а вообще хрен пойми что.
Изображение

>>>Ну да, CD4046 и IR2153 совсем не родня.
Ну я образно написал, чтобы понять попроще.
>>>Все просто, особенно если буквально, следовать вашему совету.
Дык у меня так и сделано, снизу плата от Кухтецкого без ir2153, сверху плата с cd4046, сверху два провода идут на драйверы (два канала втыкаются туда, где были два канала от ir2153).

Сперва отлаживаем нижнюю плату с ir2153, потом когда видим, что что-то там более-менее греет, начинаем возиться с фапч.
Если у человека нет опыта, мне кажется это оптимальная последовательность действий.
Там же еще проблема, что нельзя опускать частоту ir2153 ниже резонанса, во всяком случае на большой мощности. Уже забыл почему. Кажись колебательный контур, колеблющийся по инерции, начинает через согласующий трансформатор напирать на ключи снизу, они не запираются и создают сквозняки (или там паразитные диоды небыстродействующие и не успевают быстро закрыться, а поскольку расположены на одном кристалле с транзистором, то и сами сгорают и транзистор портят). Я даже ставил диоды шоттки 60CPQ150 скоростные.


Последний раз редактировалось Кубриков 24 окт 2018, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сопротивление для металлов обычно пропорционально температуре в Кельвинах, во всяком случае зависимость близкая. Т.е. при 293 оК и 1273оК (20оС и 1000оС) температура меняется в 4,3 раз, примерно столько же изменение удельного сопротивления.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Caster пишет, что в графитовом тигле греет. Ну с графитом то же самое наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
А еще есть ТКЕ, который может быть значительный, т.к. с температурой изменяется коэф. диэлектрической проницаемости.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 26
Насколько я понимаю Кубриков "зубы съел" на подстройки резонанса, именно практически, на живом нагреве, не знаю, был ли это графитовый тигель, если это сталь, то уже после точки Кюри, после ~800 C.
Реально, было ли замечено столь значительное падение тока при повышении температуры? У Вас в схеме трансформатор тока с осциллографом как раз для контроля.

Да, и второй вопрос, чем плох вариант подстройки частоты для регулировки мощности?

Да, Инет говорит, что у графита с повышением температуры сопротивление падает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Да в принципе не плох на первое время, надо же с чего-то начать. Только защиту сделайте обязательно. И следите, чтобы частота ir2153 была немного выше резонанса.

Ну вот навалили Вы в тигель металлолом, включили грелку. Металлолом начал плавиться и оседать, резонанс уплывает, мощность резко падает. Если уплыл ниже резонанса - бабах. Это же быстро происходит, как Вы успеете крутануть ручку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3074
Откуда: Черкассая обл Украина.
АПЧиФ у меня работает в железе, в принципе схема Кухтецкого, только немного на других элементах.
Вот еще модель. Тут только меняется коэф трансформаторной связи: 0,55, когда тигель расположен близко к виткам индуктора, и 0,1, когда тигель расположен далеко от витков. Это когда тигель расположен не по центрутогда и связь мах. Если расположен по центру, до витков далеко, и трансформаторная связь меньше. И тут кубическая зависимость, т.е. изменилось расстояние в 2 раза трансформаторная связь изменилась в 8 раз, это с теории металлоискателей. Тут по модели явно видно, что АПЧиФ нужно, иначе стоит поправить тигель в индукторе, и будем иметь сгоревшие ключи.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 00:15
Сообщений: 9
Откуда: Смоленск.
Кубриков.
Спасибо за совет попробуем сделать по новому, тогда у меня есть еще вопрос по поводу обвязки, после добавления фапч уже не нужны стали пара защитных диодов которые обведены или пусть сидят где сидят?
и еще по поводу конденсаторов с14 и с15 есть ли разница в их номинале? можно и туда воткнуть не 1 мкф а например 0.1 мкф, на сколько я понимаю то там главное один наминал потому как это сдвигающие конденсаторы один сдвигает а другой выравнивает, могут ли такие малые номиналы сказаться на качестве входного шим сигнала?
зы: каждый раз читая форумы понимаю, что все что я знаю про силовую электронику это только капля в море :blush2:


Вложения:
KSV с защитой и доработками 12 июня 2014.jpg
KSV с защитой и доработками 12 июня 2014.jpg [ 114.79 Кб | Просмотров: 10 ]


Последний раз редактировалось Mix 25 окт 2018, 01:47, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 549
Откуда: Москва
Derba, то есть если витки близко, схема работает нормально. А если тигель сдвинуть в середину, нагрузка пропадает, схема идет вразнос и сгорает?
Я когда отвертку в витки сую, потребляемый ток падает, вынимаю - возрастает. Поддавал мощности и палил ключи так несколько раз.
Отвертка - это же тоже "трансформатор" с одним витком, я ее убираю - трансформаторная связь падает?


Последний раз редактировалось Кубриков 25 окт 2018, 08:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 962 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB