INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 23 фев 2018, 10:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Pavel писал(а):
Я, дважды перечитал Вашу ветку форума.

Я не разу не читал, так эпизодами. И так все понятно, у Кухтецкого разжевано. Делать ее не хочу. У кого есть вопросы , я думаю нашли ответы и схемные решения в этой теме, и не только. Ну а "дыма" здесь как раз меньше, чем где либо еще.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Pavel писал(а):
Привет всем.
Я, дважды перечитал Вашу ветку форума. И понял только, что ни кто из Вас не дал, ни одного конкретного ответа на поставленные вопросы. Каждый из Вас, пытается надеть на себя корону которая, принадлежит KSV. (Без обид парни). Только, KSV выложил схемы и платы с полным описанием их работы . Вы только гоняете дым по комнате. Ни кто и Вас, не предложил ни одной полной рабочей схемы с пп. . Только огрызки,от чего то там, либо.



и только ты такой розовый и пушистый на белом коне!! :rofl: :rofl: :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 02:11
Сообщений: 2
Откуда: Владивосток
Привет Всем.
Подскажите в чем может крыться не корректная работа PDM (собирал по схеме KSV ) на 50 и 100% работа PDM не вызывает ни каких вопросов но стоит изменить хоть на один процент то полная ерунда не осциллограмма а игра на пианино.


Вложения:
75%.jpg
75%.jpg [ 101.85 Кб | Просмотров: 9 ]
50%.jpg
50%.jpg [ 102.55 Кб | Просмотров: 5 ]
25%.jpg
25%.jpg [ 101.44 Кб | Просмотров: 4 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2017, 02:11
Сообщений: 2
Откуда: Владивосток
Извините может я чего то и не понимаю. Но если кто ни будь знает ответ на мой вопрос, то что так тяжело ответить или гордость не позволяет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 370
Откуда: Москва
А кто-нибудь с форума вообще занимается PDM? У всех либо ЛАТР, либо вообще без регулирования - врубают сразу на полную мощность, т к мощности никогда не хватает.

Я делал импульсный регулятор отдельным узлом, никак руки не дойдут доделать. Надо какой-то ПИД-регулятор на него прикручивать, чтобы удерживать стабильно мощность при внесении заготовки. Пока не знаю как это делается, надо возиться.

Чем мне нравится отдельный регулятор - его можно снять и поставить на другую задачу. Или поставить пакетный переключатель на крышку индукционки: в первом положении коробка работает как индукционка; во втором положении - как мощный источник питания; в третьем положении - как, например, частотный привод для питания асинхронных моторчиков для точила (если вместо согласующего транса и индуктора включить мотор; только ФАПЧ надо отключать и втыкать отдельный микроконтроллер для отслеживания скорости мотора).
Для домашних-гаражных-лабораторных мастерских была бы идеальная универсальная штуковина.

А PDM жёстко интегрирован в схему индукционки и никуда его больше не приспособишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
viewtopic.php?p=14135#p14135
У меня успешно чоппер трудится. 2 рис по ссылке. А насчет PDM, это нужно к Кухтецкому, только его уже давно на форуме не видно(Последнее посещение: 06 янв 2015, 06:12).

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
А кто-нибудь с форума вообще занимается PDM? У всех либо ЛАТР, либо вообще без регулирования - врубают сразу на полную мощность

Если ИН достаточно мощный, то регулировка мощности не помешает ( чайку подогреть).При частоте ниже резонанса проблем с регулировкой вообще нет, все крутится частотой, следовательно фазой.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 04:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2017, 04:28
Сообщений: 1
Кубриков
ПРИВЕТ ТЕСКА НУЖНА ПОМОЩЬ ИНФА ПОЗВОНИ 89060810294 89154498838 ЗАРАННЕЕ БЛАГОДАРЕН АМИНЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Приветствую Всех.
Планирую изготавливать ИН по всем известной схеме. Ничего нового не предлагаю, просто хочу ознакомиться с мнением опытных пользователей. Защита ИН из первого поста темы. Только решил, что отдельно одну микруху 74НС132, для инверсии сигнала на полевой транзистор, ставить жирновато. Это при условии, что других модулей защиты не предусматриваю. Поэтому просто нарисовал обычный инвертирующий каскад на транзисторе. И еще не охота мне полевик в СМД исполнении ставить. Вполне же возможно заменить его на 2N7000, например: выводной, небольшие размеры и параметры почти подходят. Только сопротивление в открытом состоянии больше чем у IRF7413. Но я думаю этим можно пренебречь, ибо долго он находится в открытом состоянии не будет: оператор увидит индикацию аварийного режима и выключит установку. Изображение
Имеет ли место такое решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
Верхняя схемка:
Зачем Вам конденсатор на коллекторе BC946? Чтобы время отключения IR2153 было не более 20мс? Точка "А" - возникает только короткий импульс. Никак не статические 5в.
Зачем заботится о низком сопротивлении канала, если в истоке дополнительно ещё 2.4Ом висят (и для чего)? Теперь по схемотехнике...
При светящемся светодиоде в 6N137 мы получаем VO соединенное с GND, при этом биполярник закрывается, полевик открывается и , в результате, на его выходе мы имеем _то же самое_, что и на выходе 6N137. Вот Вам ответ о целесообразности нескольких элементов. В том числе и "замене "жирной".
- Убрать всё нах!
Нижняя левая:
1.5КЕ440 - при перенапряжении что будет взрывать кроме себя самого?
Если бахнет, то и дальше пропустит.
Нижняя правая:
Навряд-ли Вам удастся "поймать", с такой регулировкой, тот интервал, за который хотите включиться.
Перемножьте крутизну ВАХ светодиода на h21 транзистора оптопары и на 547-го. Регулировщик (2.2К) безничего попутного - просто отдыхает. Или резко включится. Или не включится никогда. Плюс температурный дрейф...
Подумайте ещё над схемотехникой. Не всё так сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Спасибо за ответ.
Я не шибко хорош в схемотехнике, поэтому методом проб и ошибок разбираюсь.
Схема защиты бралась из первого поста темы, а "плавный" пуск - из материалов Сергея Кухтецкого.
Значит, по схеме защиты, управляющий сигнал на IR2153 берется с вывода 6 оптопары 6N137.
Защитный диод в термосадку вместе с предохранителем объединить.
Софт-старт можно такой вполне использовать.
Изображение
Такой у меня в усилителе спокойно трудится.
Хотя вполне аналогичная с ksv схема мягкого пуска и работает нормально в усилителе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
JoyJo писал(а):
Софт-старт можно такой вполне использовать. Такой у меня в усилителе спокойно трудится.Хотя вполне аналогичная с ksv схема мягкого пуска и работает нормально в усилителе.


А мне первая схема больше нравится. Она работает не по времени, а по напряжению питания. Если я правельно понимаю SS1 и SS2, это 315В. До тех пор пока напряжение на электролитах не поднимется до определенного напряжения, реле не сработает. Так же в аварийном режиме, при пробое ключей, оно реле моментально отпустит, что не произойдет во второй схеме. Только я бы заменил резисторы по 100 Ом на бумажный конденсатор 10мкФ. Резисторы имеют свойство греться и гореть, в аварийном режиме, а кондюку хоть бы что.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
А зачем такие сложности? Схема реализована в железе, показала отличные результаты.


Напряжение работы (соотв и токи ) реле от 9 до 18в в долговременном режиме. То ни нужен ни какой стабилизатор.
В качестве ограничительного резистора лучше использовать лампу накаливания 100 ватт. Если на выходе КЗ, то лампа будет гореть (сделать отверстие в корпусе) и напряжение после лампы мало, току для реле мало, схема не включится.
С2 заряжается током, который обеспечивает конденсатор С1, и выбран С2 таким, что надо мин 10-20 периодов , пока конденсатор С2 не зарядится и реле не сработает. Следует отметить, С1 выбран таким, что его ток обеспечивает нормальную работу реле пока на конденсаторах не будет ок 200в, при меньшем напряжении току будет мало, реле не сработает. Реле – обычное автореле. (по даташиту напряжение выдерживает 600в).
Вот фото и монтажка. ( конденсаторы на 450в еше не все стоят).


Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Прошу прощения уважаемые форумончане. Долго руки не доходили.
Объединил вышеуказанные задумки. В итоге такая вот схемка.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да вроде все так. Только с супрессором Вы намудрили. Он здесь вещь бесполезная , к тому же непонятно как вы его собирались включать. Или вообще без него, или если сильно хочется, после предоха, поставить варистор вольт на 275.
Могу предложить схемку мягкого пуска, принцип работы такой же как у вас, но гораздо проще.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
Этот шаг более точный.
Но поимейте ввиду, что подстроечником 2.2К у Вас не будет плавной регулировки. Ооочень узенький диапазон.
Поэтому предложения от derbа и Феникса более предпочтительны. Не нужно в этом месте ничего "крутить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Да вроде все так. Только с супрессором Вы намудрили. Он здесь вещь бесполезная , к тому же непонятно как вы его собирались включать. Или вообще без него, или если сильно хочется, после предоха, поставить варистор вольт на 275.
Могу предложить схемку мягкого пуска, принцип работы такой же как у вас, но гораздо проще.Изображение

А зачем между контактами реле конденсатор? Во время замыкания между контактами будет искра, что приведет к подгоранию контактов.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
derba писал(а):
Феникс писал(а):
Да вроде все так. Только с супрессором Вы намудрили. Он здесь вещь бесполезная , к тому же непонятно как вы его собирались включать. Или вообще без него, или если сильно хочется, после предоха, поставить варистор вольт на 275.
Могу предложить схемку мягкого пуска, принцип работы такой же как у вас, но гораздо проще.Изображение

А зачем между контактами реле конденсатор? Во время замыкания между контактами будет искра, что приведет к подгоранию контактов.

вместо лампочки - чтобы меньше платить за липиздричиство... :dance3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
Когда более-менее зарядится основной кондёр, на нем не будет уже значительной разницы потенциалов. Ну можно и маленький резистор прилепить, если очень контактов жалко. На время особо не повлияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- прав, к тому же напряжение на нем переменное, и бог его знает в какой момент включится реле. Классическая схема с резистором, но я отказался от него, для экономии места. Конденсатор хорош тем , что не греется при КЗ, и еще такая схема при пробое ключей, оставляет целыми драйвера, так как БП отрубается. Даже 20А предохранитель не горит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 15:05
Сообщений: 99
Всем привет. Решил собрать инвертор из части 2: http://www.icct.ru/node/82/php.htm. Все понятно и хорошо описано, даже сделал печатную плату. Я начинающий и совсем неопытный в этом деле, но до этого собрал вот такой viewtopic.php?f=17&t=88&p=13418&hilit=zvs#p13418 zvs генератор. Он замечательно работает. Но тут меня посетила одна мысль, которая не дает теперь покоя )). Нельзя-ли этот генератор подключить не к строчнику, а к мосту ключей и далее все как у Сергея Кухтецкого питать от 310В ? Тогда не нужны будут микросхемы (сигнал с генератора очень мощный), и огромная батарея из конденсаторов в нагрузке. Если можно, растолкуйте поподробнее, почему так не делают, или укажите какой нибудь материал на эту тему, не могу найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 15:05
Сообщений: 99
Для инвертора из части 2: http://www.icct.ru/node/82/php.htm, составил предварительный список радиодеталей. Посмотрите, я там ничего не напутал, например с емкостями? И не знаю какая мощность у некоторых резисторов. Может быть кто-нибудь укажет более эффективные и недорогие детали?

Модули ключей:

Резисторы 5.1Ом ?Вт 4шт (В базе)
Транзисторы IRFP460 4шт
Диоды НЕР508 4шт (возвратный, Dt)
Резисторы 10Ом ?Вт 4шт (снабберный)
Конденсаторы СВВ-81 1000pF 800В 4шт (снабберный)
Конденсаторы СВВ-81 1мкФ 800В 2шт
=============================================================

Модуль управления:

Микросхема TC4420EPA 4шт
Микросхема IR2153 1шт
Перемен. Резистор 3590S 2Вт. 1шт
Резистор 1.8к 2Вт. 1шт
Конденсатор СВВ-81 1000pF 800В 2шт (перемычки частот)
Конденсатор СВВ-81 510 pF 800В 1шт (перемычки частот)
Конденсатор СВВ-81 0.1мкФ 800В 5шт
Конденсатор электролит 10мкФ 800В 5шт
Конденсатор СВВ-81 1мкФ 800В 8шт (постоян. Сост.)
Диоды 1N5818 (Шоттки?) 4шт (восст. постоян сост.)
Резисторы 1кОм ?Вт 4шт (разряд затворов)

П.С.: в модуле управления похоже не надо конденсаторы на такое большое напряжение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Модули ключей:

Резисторы 5.1Ом ?Вт 4шт (В базе) = 0.25вт
Транзисторы IRFP460 4шт - это старые тихоходные я стараюсь их не применять - замена spp20n60c3
Диоды НЕР508 4шт (возвратный, Dt) - можно взять 608
Резисторы 10Ом ?Вт 4шт (снабберный) - там на рисунке 2 черточки поперек резистора что означает 2 ватта
Конденсаторы СВВ-81 1000pF 800В 4шт (снабберный)
Конденсаторы СВВ-81 1мкФ 800В 2шт - это низковольтный до 50в можно взять керамический с выводами "105" или пленочный на 50-100в

Модуль управления:

Микросхема TC4420EPA 4шт
Микросхема IR2153 1шт
Перемен. Резистор 3590S 2Вт. 1шт перемен резистор любого типа - просто проволочные многооборотные - более надежные
Резистор 1.8к 2Вт. 1шт 0.25вт
Конденсатор СВВ-81 1000pF 800В 2шт (перемычки частот) на 50в
Конденсатор СВВ-81 510 pF 800В 1шт (перемычки частот) на 50в
Конденсатор СВВ-81 0.1мкФ 800В 5шт на 50в
Конденсатор электролит 10мкФ 800В 5шт - на 25в
Конденсатор СВВ-81 1мкФ 800В 8шт (постоян. Сост.) низковольтный на 50-100в
Диоды 1N5818 (Шоттки?) 4шт (восст. постоян сост.)
Резисторы 1кОм ?Вт 4шт (разряд затворов) - 0.25 вт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 15:05
Сообщений: 99
фулюган, спасибо большущее :smile:
возник вопрос
фулюган писал(а):
Модули ключей:
Конденсаторы СВВ-81 1мкФ 800В 2шт - это низковольтный до 50в можно взять керамический с выводами "105" или пленочный на 50-100в

это про эти?:
Изображение
но ведь к ним подключается 310В, как они могут выдержать, если их взять на 50В?
И ещё, там в описании автор говорит, что вместо диодов 1N5818 можно поставить шоттки, не подскажете какие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
ошибся
эти таки - да - питание можно на 600-800в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
1N5818 И есть диоды шоттки nukem
Вы попробуйте по номиналам предложенных компонентов в GooGle посмотреть? Думаю вы сами поймете какие нужны вам детали.

nukem
https://youtu.be/nS_97YhS4m8?t=1

Очень поможет вам.
Вы сделали 3 поста подряд!!!
Напоминаю , у нас не принято мультипостить, сей момент оговорен в правилах (п 4.5. Мультипостинг), т.к. это засоряет форум.
derba.

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 15:05
Сообщений: 99
фулюган писал(а):
Модули ключей:
Транзисторы IRFP460 4шт - это старые тихоходные я стараюсь их не применять - замена spp20n60c3

По схеме в затворы для IRFP460 установлены резисторы 5.1Ом, а для spp20n60c3 такие подойдут? У них разная емкость затворов. А в каналах драйверов использовать трансформаторы намотанные на кольца 20*12*6.35, P3 (2300), вместо 16*10*8, М2500НМС ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Господа. Прошу помощи.
Вобщем ситуация такова. Познание индукционного нагрева начал с разработок многоуважаемого ksv.
Собрал ИН по мануалу из части первой: с ЛАТРом, полу-мостом на IRFP460 и на драйверах МАХ-ах. Собрал на "макетке". Всё работало. Потреблял порядка 1,5 кВт. Отличие от оригинальной статьи число витков трансформатора на индукторе вместо 26 витков по мануалу Сергея Кухтецкого для моих задач подошло 13 витков. Всё толково работало и всего хватало, кроме эстетики. Да и блок с ЛАТРом огромный был.
Вобщем решил переделать с тем же полу-мостом, но с небольшими изменениями:
1. Решил отказаться от ЛАТРА, как во второй части индукционного нагрева Сергея Кухтецкого, установить просто мост от сети.
2. Добавить оперативную регулировку частоты как во второй статье. Ничего нового.
3. И смотал с трансформатора на индукторе один виток, дабы добавить мощности, тем самым сократить время нагрева.
Вооот.
Потребляемую мощность и ток контролировал по узкоглазому показометру, на лицевой панели самый верхний.
При первом включении на нерезонансной частоте все работало, начал изменять частоту. Первый мой вариант работал на частоте порядка 80 кГц.
И далее, при приближении к резонансу, ток составлял порядка 12А и раздался бахххх))) При осмотре выявил взорвавшися один транзюк. Ну ладно. Подумал, прикинул, что при навесном монтаже близко расположил выводы транзисторов.
Купил пару новых транзюков, перепаял. Добавил опять один виток на трансформатор.
Начал испытания.
Иииии, мать его, опять при, значение мощности и тока не успел увидеть, бахнуло! Чтоб его! Теперь уже два транзистора.
Печально. Но не знаю что делать. Может ли такое случится из-за "защёлкивания" МАХ-ов? Или в чём может быть проблема? Раньше же я выходил на точку резонанса при полностью выведеном ЛАТРе, и ничего не было. А теперь - грусть :blush2:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вылетали ключи при пустом индукторе? Такое явление бывает, если индуктор пустой, или слабо нагружен. И если частота меньше частоты резонанса, тогда за счет сквозных токов летят ключи, вне зависимости от нагруженности индуктора. Для работы меньше частоты резонанса ставят дроссель, как по схеме Феникса.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Спасибо за ответ. Ключи вылетели при "полном" индукторе, на фотке видна деталь для проверки. А так использую для нагрева шайб диаметром 110 мм и высотой 30 мм. Т.е. зазор между индуктором и деталью порядка 5мм на сторону. А при каком случае могут "защёлкиваться" МАХ-ы и где можно ознакомиться со схемой Феникса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
viewtopic.php?p=22966#p22966 . Это последняя версия. Если отмотать страницы на зад, есть версия по проще.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Спасибо! Это про данный дроссель идёт сказ?Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да. Но он полностью не спасает от сквозняков, только уменьшает их в несколько раз.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Попробую с ним собрать. Но вот интересно, почему в первом варианте я не познал этих токов?
Ещё вопрос, ф15 - это диаметр намотки дросселя. И мотаю его проводом сечением не тоньше того, который я использовал для цепей питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 343
Откуда: Earth / UA
JoyJo писал(а):
Попробую с ним собрать. Но вот интересно, почему в первом варианте я не познал этих токов?
.


А какие у вас т-ры стояли. ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
JoyJo писал(а):
Ещё вопрос, ф15 - это диаметр намотки дросселя. И мотаю его проводом сечением не тоньше того, который я использовал для цепей питания.


Да это D оправки, на которой мотать, кому не чем померить индуктивность. А так размеры могут быть любыми. Провод желательно многожильный, одна жила будет сильно греться. У меня этот дроссель ограничивает сквозной ток на уровне 80А( ток первички 60А). Мой ключи держат ток в импульсе 220А, а в паре 440А. А Ваши IRFP460 в импульсе 80А. Так что советую индуктивность увеличить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет дросселя, у меня работает чоппер, с 310 в до нужного напряжения. и ограничивает ток (тут на форуме есть его схема и описание ). В качестве дросселя я использую колечко, ок К15*7*5. (размеры приблизительны, может быть кольцо и К20*10*5), 3 витка. Это дроссель имеет индуктивность ок 8-11 мкГн. (получались примерно в таких пределах при разных кольцах), их особенность, при токе ок 4А они входят в насыщение, и время вхождение в насыщение порядка 100нСек, т.е. хватает времени, что бы диод восстановился. и сквозняков не будет. Это индуктивность с насыщающимся сердечником. Работает отлично. Такую схему, в 90 годах, я видел в описании на промышленный инвертор, где идею и позаимствовал. Так не лучше такой дроссель использовать? Сквозняки при худшем раскладе не превышают 4А. И такое кольцо запасает мало энергии:
E=SQR(I)*L/2 пропорционально току в квадрате, а тут ток насыщения ок 4А, которую ставят в формулу. Это дает то, что меньше греется резистор для тока размагничивания, ведь энергии мало запасено.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Спасибо за ответы. А из какого феррита колечко для дросселя?
И опять возвращаясь к своим баранам: почему работал первый вариант, а почти тоже самое, но с небольшими изменениями, предлагает мне бесценный опыт?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
ostap писал(а):
JoyJo писал(а):
Попробую с ним собрать. Но вот интересно, почему в первом варианте я не познал этих токов?
.


А какие у вас т-ры стояли. ???


Те же самые 460-ые. У меня силовой блок как на радиаторе с пропеллером был, так я его и установил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
JoyJo писал(а):
Спасибо за ответы. А из какого феррита колечко для дросселя?
И опять возвращаясь к своим баранам: почему работал первый вариант, а почти тоже самое, но с небольшими изменениями, предлагает мне бесценный опыт?))

На нем надписи не видно, измерения показали проницаемость 2000, скорее 2000НМ. Тут нужна большая проницаемость, что бы ток намагниченности был минимальным. Тогда ни чего греться не будет.

Цитата:
Попробую с ним собрать. Но вот интересно, почему в первом варианте я не познал этих токов?
Ещё вопрос, ф15 - это диаметр намотки дросселя. И мотаю его проводом сечением не тоньше того, который я использовал для цепей питания.

А можно схемы? Или ссылки на схемы? Так можно подумать по поводу сгорания ключей.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 343
Откуда: Earth / UA
JoyJo писал(а):
ostap писал(а):
JoyJo писал(а):
Попробую с ним собрать. Но вот интересно, почему в первом варианте я не познал этих токов?
.


А какие у вас т-ры стояли. ???


Те же самые 460-ые. У меня силовой блок как на радиаторе с пропеллером был, так я его и установил.


А что вы ожидали от 460 - их надо 8 шт 4+4 . для нормального тока а в первом варианте видимо латр и руки его крутящие помогали )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Схемы это Часть 1 и Часть 2 инвесторов от Кухтецкого. Из второй части только регулировка частоты IR-ки. А так полу мост. В первом-то варианте я сразу выводил ЛАТР на максимальное напряжение, тех же 310В, и частоту подгонял подстроечнмком. А во втором варианте, который у меня бабахает, я вал много оборот чистого подстроечника вывел наружу и тумблеры для переключения конденсаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
JoyJo писал(а):
А во втором варианте, который у меня бабахает, я вал много оборот чистого подстроечника вывел наружу и тумблеры для переключения конденсаторов.

Я разницы не вижу между первым и вторым вариантом. Переключение конденсаторов- это дурдом, достаточно переменного резистора. Ка правило 4,7к хватает. Я ставлю проволочные, они надежней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Так то вы верно говорите. Просто решил попробовать с таким вариантом. А не может "моя" проблема вызываться защёлкиванием драйверов транзисторов? Говорилось же, сто МАХ-ы имеют свойство защёлкиваться в одном положении. Но в моём городе хорошо, что есть где полевики купить, не говоря про другие микрухи. А в большинстве случаев: светодиоды, китайские мультики и батарейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 53
Мне больше понравилась схема из 3 части там защита быстрая транзисторы остаются целые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 10:29
Сообщений: 14
Там ключами управляет IR2110. По моему, у ИР-ки 2153 тоже есть функция экстренного стопа. Но нужно уточнить по даташиту.
Интересно, что минусовая/общая шина там общая. В моём варианте ИР-ка и МАХ-ы питаются от отдельного стабилизатора через свой трансформатор и минусовые/общие шины ключей и микрух не имеют между собой контакта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2018, 17:07
Сообщений: 3
Доброго времени суток. Собираем инвертор на полном мосту, столкнулись с проблемой. Сняли осциллограммы тока и напряжения, из которых видно, что ток в максимальной амплитуде опережает по фазе напряжение. Где-то читал, что это не есть хорошо, т.к. мосфеты плохо работают на емкостную нагрузку. Что посоветуете? Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 149
частоту увеличить..:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2018, 17:07
Сообщений: 3
при увеличении частоты(до резонанса) ток очень мал.
1 фото частота 134кГЦ -резонанс
2 фото - 128 кГцИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
markov писал(а):
Собираем инвертор на полном мосту, столкнулись с проблемой. Сняли осциллограммы тока и напряжения, из которых видно, что ток в максимальной амплитуде опережает по фазе напряжение. Где-то читал, что это не есть хорошо, т.к. мосфеты плохо работают на емкостную нагрузку. Что посоветуете? Изображение

Какая разница мосфеты или не мосфеты, проблема не в них, а в сквозных токах. У меня работает с опережением тока,(так задумано) все ОК, только нужно принять соответствующие меры.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB