INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 14:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ты удивишься, как все просто у венгров. Схема управления тиристорами всего пару тройку транзисторов+импульсный транс. все это умножить на три фазы. К этому добавить мелкие фазосдвигающие трансы. И все это дело можно управлять в ручную (есть такая функция). ну а для стабилизации U и ограничения по току еще пару микросхем, обычных операционников.
Я уже лет пятнадцать, как занимался этими выпрямителями. Но модяры по сравнению с нами в 80 годы, это земля и небо.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Как обещал схема тиристорного выпрямителя. Есть все подробности и спецификации. Если будет интерес, могу продолжить фотосессию.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 54
А что такое «плата зажигания тиристоров»? Это же прибор для управления ламповыми тиратронами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Но написано же "зажигание тиристоров", а не тиратронов. У Венгров жаргон такой.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 54
А в чем трудность управления тиристорами? Пишут, что любой импульсный регулятор DC может работать только при наличии индуктивности в цепи.
Там получается сдвиг фаз и они перестают правильно открываться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Есть проблема работы тиристорного регулятора на емкостную нагрузку. Есть статейка на эту тему.
Файл не лезет , сейчас подредактирую.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Получился немного куцим , но я думаю смысл понять можно, и как с этим бороться


Вложения:
емкость.Архив WinRAR (2).rar [1.87 Mб]
Скачиваний: 116

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Там всё на рассыпухе. На современных микросхемах переделать можно попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Эти микросхемы можно купить и сейчас LM 741 и LM 723.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
схема фуфло
работает нестабильно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Современная плата для тиристорного выпрямителя Модель FC36M

Изображение



Изображение



https://www.gdrectifiers.co.uk/uploads/X20004_-_FC36M_user_manual_%28pdf%29.pdf

Сейчас продается на Аvita


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
Современная плата для тиристорного выпрямителя Модель FC36M

Изображение



Изображение



https://www.gdrectifiers.co.uk/uploads/X20004_-_FC36M_user_manual_%28pdf%29.pdf

Сейчас продается на Аvita


судя по инструкции - для активной нагрузки типа муфельная печь....
хотя при определенных изменениях в схеме можно использовать для питания индукционки....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Гугле перевод. Я взял эту плату на авите , буду разбираться с управлением.

• Источники питания
• Половинные и полностью управляемые выпрямители
• Управление двигателем переменного тока
• Управление двигателем постоянного тока
• Мягкие закуски
• Контроллеры нагревателей
• Индукционный генератор
• Регулирование переменного напряжения
• Трехфазный трансформатор управления
Дополнительные панели обжига могут быть настроены на
запуск параллельных SCR для очень высокого тока
приложения или предоставить драйвер двенадцати импульсов для
плавный контроль постоянного тока
Ключевая особенность
Тиристоры требуют высокого начального импульса тока затвора
и сравнительно широкие поддерживающие импульсы, чтобы обеспечить
надежная стрельба, особенно при управлении малой фазой
углы. FC36M обеспечивает следующую стрельбу
технические характеристики
• Gate Drive: Пикет забор с PRF 25 кГц
начальный импульс стрельбы; 8 вольт разомкнутой цепи. 500 мА
в 1 Ом и поддерживающие импульсы 250 мА в 1 Ом
за выход. Поддерживающие импульсы имеют ширину 20 мкс.
• Высокие выходные начальные импульсы запуска
• Изоляция ворот до 3500 В действ.
• Регулируемое время плавного и плавного пуска
• Выбираемый жесткий старт и жесткий останов
• Автоматический выбор режима 50/60 Гц
• Удаленный логический вход для управления в шумной среде 5-
24 В постоянного тока
• 3 аналоговых управляющих входа 0-5 В, 0-10 В постоянного тока и 4-20 мА.
• Токовый управляющий вход 0-100 мВ
• Ограничение по превышению тока (запирание)
• Регулируемое регулирование рампы 0-30 секунд
• Предварительно выбираемый или автоматический фазовый угол вспышки огня
контроль
• Переключаемая фазовая инверсия
• Выбор настройки индуктивной или резистивной нагрузки
• Выбираемая временная задержка для использования в качестве 12-импульсного драйвера
• Высокая устойчивость к искажениям сетевого напряжения
• В комплекте со встроенным фазирующим и питающим трансформатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
Гугле перевод. Я взял эту плату на авите , буду разбираться с управлением.

• Источники питания
• Половинные и полностью управляемые выпрямители
• Управление двигателем переменного тока
• Управление двигателем постоянного тока
• Мягкие закуски
• Контроллеры нагревателей
• Индукционный генератор
• Регулирование переменного напряжения



• Ограничение по превышению тока (запирание)
• Регулируемое регулирование рампы 0-30 секунд
• Предварительно выбираемый или автоматический фазовый угол вспышки огня
контроль
• Переключаемая фазовая инверсия
Выбор настройки индуктивной или резистивной нагрузки
• Выбираемая временная задержка для использования в качестве 12-импульсного драйвера
• Высокая устойчивость к искажениям сетевого напряжения
• В комплекте со встроенным фазирующим и питающим трансформатором.


вот та проблема которую нуна переделать :pardon:

тут нужен Бессонов - без него неполучится.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 19 июл 2020, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
может кому-то будет интересно - на 25 кгц
готовая схема на 10 квт - силовая часть
единственное - блок управления нужно делать отдельно 494 или 4046

https://www.diagram.com.ua/list/power/power519.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
После долгих месяцев ожидания запчастей и решения всевозможных  проблем наконец то начал первые опыты ! Результат конечно не очень , но получилось снять 6 кВт мощности , что уже неплохо . Схема во вложении , реактор на схеме это СРОС-63/0,5 УХЛ4 . Добился работы параллельного контура четко по теории : при работе без нагрузке ток из сети почти не потребляется , при внесении заготовки в индуктор сразу идет потребление .  Появились следующие вопросы: 

1)Снабберные конденсаторы , поставил epcos 0.47 1000 в , результат на фото , с ними выбросы на ключах примерно равнялись напряжению питания , пробовал ставить снаббер на 3 мкф , с ним сразу срабатывала защита (почему ?).Я правильно понимаю что такое происходит из за большой паразитной индуктивности шин питания ? Как вообще подбирать в  снаббер в данном случае и какие еще предпринять меры чтобы избежать подобного ? 

2)Вытекающий из первого вопрос , допустимо ли вообще соединять проводами батарею конденсаторов с шинами H моста ? 

Заранее благодарен за ответы !

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
https://www.semikron.com/dl/service-sup ... n-2015.pdf

там хоть и на инглише
но даже по картинкам можно многое понять
а есси нуна - гоголь-транслейтер в помасчь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
deric в инвертором мосте не нужны снабберы.
вот примерная схемка диоды нужны.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
В тиристорном нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
deric писал(а):
  Появились следующие вопросы: 

1)Снабберные конденсаторы , Как вообще подбирать в  снаббер в данном случае и какие еще предпринять меры чтобы избежать подобного ? 

2)Вытекающий из первого вопрос , допустимо ли вообще соединять проводами батарею конденсаторов с шинами H моста ? 



1. https://www.diagram.com.ua/list/power/power519.shtml - стр. 362 (если вы эти снаберы имели ввиду)
2. Можно но не абы как;
Провода желателно скрутить в идеале (медные / алюм. ) шины (фольга) "+"изолятор "-" от питания до моста и на мосту обязательно конденсатор пленочный поближе к ключам или непосредственно на них если модули (DC Link Capasitor)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
deric в инвертором мосте не нужны снабберы.
вот примерная схемка диоды нужны.
Изображение

ой - не!
это китаезы запулили схему
там стока падлянок и хомутов....
карочи - нерабочая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
И эта тоже не рабочая? Там ФАПЧ для параллельного контура есть, правда с преднамеренной ошибкой, но кто в теме тот поймет. И тоже без снабберов, какая печалька....


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
И эта тоже не рабочая? Там ФАПЧ для параллельного контура есть, правда с преднамеренной ошибкой, но кто в теме тот поймет. И тоже без снабберов, какая печалька....


Изображение

снабберы - это напотом...
там сама силовая часть какаято прибабахнутая = транзюки заперты диодами :swoon2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Так и в первой схеме тоже диоды стоят и запирают контур. А Бессонов что по этому поводу пишет???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
а Бессонов пишет что это неправильное включение
импульс самоиндукции должен сбрасываться либо в источник питания - на кондер либо на резистор - на нагрев
для низковольтных схем возможно закорачивание индуктивности диодом - катушки релюшек иногда так шунтируют....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
а Бессонов пишет что это неправильное включение
импульс самоиндукции должен сбрасываться либо в источник питания - на кондер либо на резистор - на нагрев
для низковольтных схем возможно закорачивание индуктивности диодом - катушки релюшек иногда так шунтируют....

А тут импульс самоиндукции сбрасывается в конденсатор, что стоит в параллель индуктору (или трансформатору). А диоды стоят, тогда тока через оппозитные диоды, что в параллель к транзистору просто не будет, а значит сквозные токи в момент переключения не возможны при любом раскладе. Это решение, кстати, так же мне приходило в голову, но я его так и не реализовал проще снаббер , как у Феникса. Меньше деталей и дешевле при надежности даже выше, чем диоды.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
фулюган писал(а):
Vitek писал(а):
И эта тоже не рабочая? Там ФАПЧ для параллельного контура есть, правда с преднамеренной ошибкой, но кто в теме тот поймет. И тоже без снабберов, какая печалька....


Изображение

снабберы - это напотом...
там сама силовая часть какаято прибабахнутая = транзюки заперты диодами :swoon2:

И мало кто заметил, что данная схема с параллельным контуром питается от источника тока..
Схемы с параллельным контуром, как правило, запитаны током (или через дроссель) и в цепи коллектора стоит запирающий диод..
При последовательном контуре, в цепи транзисторов параллельно им всегда стоит мощный антипараллельный диод


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Есть модификации инвертора тока и без запирающих диодов......в них дедтайм отрицательный, ну то есть с перекрытием, это обязательное условие.Как раз сейчас занят такой схемкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
В любой топологии есть исключения, как правило, усложняющие схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Ну не знаю.....запихать четыре СИЛОВЫХ диода в схему, обеспечить отвод тепла с них???.....мне проще инвертировать управляющие цепи...
в частности цепи дедтайма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
аксим-м писал(а):
Ну не знаю.....запихать четыре СИЛОВЫХ диода в схему, обеспечить отвод тепла с них???.....мне проще инвертировать управляющие цепи...
в частности цепи дедтайма

там применены чопперные модули - транзюк+силовой диод
чопперы бывают как с верхним так и с нижним диодом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
И эти тоже Бессонова читать разучились.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
И эти тоже Бессонова читать разучились.

Изображение

откуда я знаю ??? :pardon:

может они "отче наш..." вместо ТОЭ изучали....... или "аллах акбар" это их любимая фраза..... :rofl: :rofl: :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
Наконец то получил стабильный результат ! Больше ничего не взрывается ))) Но вот чего я не могу понять : почему когда я ставлю проводящий тигель выше 15 кВт мощность не поднимается , а если поместить в индуктор  стопку подшипников диаметром 50 мм , то 100 кВт  спокойно идет в нагрев , я так понимаю это связанно с добротностью ? 
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
deric, очень интересные конденсаторы у Вас, что за марка? С подшипниками интересно, если в каждом по два кольца то там получается еще 30 катушек. Так и до БТГ недалеко :swoon2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 83
Очень похоже на конденсаторы к78-21 водоохлаждаемые скорей всего это они и есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
крамбон писал(а):
Очень похоже на конденсаторы к78-21 водоохлаждаемые скорей всего это они и есть

Так точно !
Вот с подшипниками видео , но тут я много не давал , примерно около 40 кВт
[youtube]https://youtu.be/jjs9nNpvbNY[/youtube]

Вопрос с добротностью остается открытым ! Как добротность контура влияет на мощность индуктора и что делать чтобы в тигль загнать 100 кВт ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
deric писал(а):
Вопрос с добротностью остается открытым ! Как добротность контура влияет на мощность индуктора и что делать чтобы в тигль загнать 100 кВт ?

Порассуждаем логически:
При мах добротности (индуктор пуст) на образце не выделяется мощность, при малой добротности мощность так же мала, то отсюда вывод, есть добротность, где мощность максимальна.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
Вот осциллограмма тока(синий луч) и напряжения , по постоянке при работе инвертора . С напряжением все ок , хотелось бы и форму тока привести в порядок , что для этого можно сделать ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
derba писал(а):
deric писал(а):
Вопрос с добротностью остается открытым ! Как добротность контура влияет на мощность индуктора и что делать чтобы в тигль загнать 100 кВт ?

Порассуждаем логически:
При мах добротности (индуктор пуст) на образце не выделяется мощность, при малой добротности мощность так же мала, то отсюда вывод, есть добротность, где мощность максимальна.


а что такое добротность??? :blush2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Троллейбусом работаешь? :grin:

Добротность Q это:
1. Q= F0/dF
f0-частота резонанса
dF- полоса резонанса, уровень 0.707 от сигнала на F0

2. Q=Rпас/Rакт отношение реактивного сопротивления к активному (см. также тангенс угла потерь в конденсаторах)

3. Q= sqrt(L/C)/R - для колебательного контура, последовательного контура

https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D ... jgaqi4i4BA

http://zpostbox.ru/izmerenie_parametrov ... torov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если нет потерь, что будет?
Каждый период идет увеличивает амплитуды колебания, и так до бесконечности.
А если есть потери? И количество потерь растет с увеличением амплитуды колебания.
И мера этих потерь выражена в эквиваленте сопротивления.
Но, индуктивность и емкость на определенной частоте имеют свое, реактвное сопротивление.
В определенный момент энергия подкачки сравняется с энергией ухода через эквивалент сопротивления.
И чем меньше номинал сопротивления, тем большая будет амплитуда.


Вложения:
3.png
3.png [ 25.78 Кб | Просмотров: 37 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
С добротностью вроде все понятно , теперь интересует cos φ индуктора . От чего зависит ? Как повысить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это уже зависит от частоты, насколько частота отличается от резонанса, к примеру, вот, черным - активная составляющая, красным, индуктивное сопротивление, зеленым - емкостное. Сумма (эти сопротивления - векторные величины, и складываются так, как на картинке) -дает полное сопротивление, или его называют импеданс. При резонансе емкостная и индуктивная составляющая сопротивлений равна, то и импеданс равен активной составляющей. Если частота не равна частоте резонанса, то импеданс всегда больше, это вызывает сдвиг фазы тока и напряжения, ну и потерю мощности. И косинус угла между эквивалентом сопротивлением потерь и импедансом и есть тот злополучный cos(φ).
На производстве ставят конденсаторы, что бы нейтрализовать индуктивность двигателей, т.е .вогнать в резонанс индуктивность двигателя и емкость конденсаторов.


Вложения:
3.png
3.png [ 2.07 Кб | Просмотров: 1502 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
derba писал(а):
Это уже зависит от частоты, насколько частота отличается от резонанса, к примеру, вот, черным - активная составляющая, красным, индуктивное сопротивление, зеленым - емкостное. Сумма (эти сопротивления - векторные величины, и складываются так, как на картинке) -дает полное сопротивление, или его называют импеданс. При резонансе емкостная и индуктивная составляющая сопротивлений равна, то и импеданс равен активной составляющей. Если частота не равна частоте резонанса, то импеданс всегда больше, это вызывает сдвиг фазы тока и напряжения, ну и потерю мощности. И косинус угла между эквивалентом сопротивлением потерь и импедансом и есть тот злополучный cos(φ).
На производстве ставят конденсаторы, что бы нейтрализовать индуктивность двигателей, т.е .вогнать в резонанс индуктивность двигателя и емкость конденсаторов.

Но невозможно же довести коэффициент мощности индуктора до 1 ? У меня измеряется угол фазы между током и напряжением , и даже при угле в 2-3 градуса , по моим расчетам коэфицент мощности максимум 0.5 ! В чем может быть дело ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5239
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я понял, Вы имеете ввиду коэф транс связи? Его обычное значение 0,5-0,6. Зависит от расстояния между образцом и витками индуктора. Выше 0,7 получить для индукционной плавки просто не выйдет. А что Вы хотели? Это по сути - трансформатор, а учитывая, что без сердечника и значительное расстояние между витками индуктора и образцом так и должно быть, и ни куда от этого не деться.
Кстати , к трансформаторной связи говорит: 0,7 , это значит 0.49 часть (в квадрате) отдается в образец а 0,51 частей болтается в контуре.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
Тоесть если хочу выше мощность при одинаковом индукторе , надо увеличивать напряжение или частоту или и то и то ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
deric писал(а):
У меня измеряется угол фазы между током и напряжением

Я что то не догоняю - какой все таки у вас резонанс?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 98
Последовательный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель на 100 кВт своими руками
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
http://forumimage.ru/show/110158731
Тогда как обьяснить это?

_________________
Пусти козла в огород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB