INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 фев 2020, 09:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
Подскажите , какая функция у дросселя после моста диодов , как его рассчитывать , и какие требования к материалу сердечника ? Заранее благодарен !
Вложение:
 копия.jpg
копия.jpg [ 84.43 Кб | Просмотров: 32 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 838
deric писал(а):
Подскажите , какая функция у дросселя после моста диодов , как его рассчитывать , и какие требования к материалу сердечника ? Заранее благодарен !
Вложение:
копия.jpg

посмотри тему второе сообщение
viewtopic.php?f=18&t=374


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
фулюган писал(а):
deric писал(а):
Подскажите , какая функция у дросселя после моста диодов , как его рассчитывать , и какие требования к материалу сердечника ? Заранее благодарен !
Вложение:
копия.jpg

посмотри тему второе сообщение
viewtopic.php?f=18&t=374

А разве это не синфазный помехопдавяющий дроссель ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 313
deric писал(а):
Подскажите , какая функция у дросселя после моста диодов , как его рассчитывать , и какие требования к материалу сердечника ? Заранее благодарен !

Это обычный синфазный дроссель. Обмотки включены встречно. При работе без помех магнитное поле в сердечнике равно 0, из-за встречного магнитного потока. Индуктивное сопротивление для рабочего тока, в идеале, равно 0. Для синфазной помехи обмотки включены последовательно. Индуктивность, в идеале,- бесконечная. Для сердечника дросселя берут материал с высокой проницаемостью.(обычно- ферррит с u=10000 или трансформаторное железо). Обмотки из одножильного провода, симметричные. Сколько влезет в окно- столько и мотают..
ЗЫ. А вообще, есть целые теории по расчету синфазных дросселей, по частоте и уровню помехоподавления..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 838
я смотрю схему - для правильного изображения синфазного дросселя сердечник должен быть один
или иногда рисуют пунктир для соединения обеих половинок изображения магнитопровода
тогда это действительно фильтр-синхродроссель
в том виде как на рисунке - это дроссель питания
или "художник" от слова - "худо".... :whistle3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
Давайте рассмотрим пример с частотником эмотрон на 40 кВт , мы видим набор колец на вводе 380в , какую функцию выполняют эти кольца ? И дроссель включенный между плюсом диодного моста и батареей электролитов , какую функцию выполняет этот дроссель ? Нужен ли такой дроссель в индукционном нагревателе?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это мотается так: можно и 3 обмотки намотать. Тут витки расположены далеко друг от друга, а значит увеличена индуктивность рассеяния. Для 50 гц ее не заметно, но для помехи она значительна и за счет этой индуктивности рассеяния помеха не попадает в сеть питания.
В индукционном нагревателе можно не ставить, хотя если поставить, то вреда не будет. В индукционном нагревателе ток в виде синусоиды, а в других импульсных БП, частотниках ток резко прерывается, посему индукционные нагреватели дают гораздо меньшую помеху и с меньшей частотой.
Вот обычно так обозначают синфазный дроссель.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 41.29 Кб | Просмотров: 7 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 313
e-nik писал(а):
deric писал(а):
Подскажите , какая функция у дросселя после моста диодов , как его рассчитывать , и какие требования к материалу сердечника ? Заранее благодарен !

Это обычный синфазный дроссель. Обмотки включены встречно. При работе без помех магнитное поле в сердечнике равно 0, из-за встречного магнитного потока. Индуктивное сопротивление для рабочего тока, в идеале, равно 0. Для синфазной помехи обмотки включены последовательно. Индуктивность, в идеале,- бесконечная. Для сердечника дросселя берут материал с высокой проницаемостью.(обычно- ферррит с u=10000 или трансформаторное железо). Обмотки из одножильного провода, симметричные. Сколько влезет в окно- столько и мотают..
ЗЫ. А вообще, есть целые теории по расчету синфазных дросселей, по частоте и уровню помехоподавления..


Виноват, это не синфазный дроссель. Синфазник ставится в цепи переменного тока, а здесь постоянка. Это дросселя для схемы инвертора тока..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
e-nik писал(а):
e-nik писал(а):
deric писал(а):
Подскажите , какая функция у дросселя после моста диодов , как его рассчитывать , и какие требования к материалу сердечника ? Заранее благодарен !

Это обычный синфазный дроссель. Обмотки включены встречно. При работе без помех магнитное поле в сердечнике равно 0, из-за встречного магнитного потока. Индуктивное сопротивление для рабочего тока, в идеале, равно 0. Для синфазной помехи обмотки включены последовательно. Индуктивность, в идеале,- бесконечная. Для сердечника дросселя берут материал с высокой проницаемостью.(обычно- ферррит с u=10000 или трансформаторное железо). Обмотки из одножильного провода, симметричные. Сколько влезет в окно- столько и мотают..
ЗЫ. А вообще, есть целые теории по расчету синфазных дросселей, по частоте и уровню помехоподавления..


Виноват, это не синфазный дроссель. Синфазник ставится в цепи переменного тока, а здесь постоянка. Это дросселя для схемы инвертора тока..

Вот это уже интереснее ! Можно поподробнее , как его рассчитывать , какой материал выбирать , я читал про то что есть инверторы тока и напряжения но толком разницу не понял .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Есть инвертор, и он может работать, как генератор тока и генератор напряжения. (Обычно это устройство немного генератор напряжения и тока, иногда как генератор напряжения инвертор не работает, и наоборот. К примеру, 100А при 45в, и 101А при коротком замыкании, это будет генератор тока, который может работать, как сварочный инвертор).

Генератор тока, это устройство, у которого стабилизирован ток, а напряжение плавает, в зависимости от нагрузки. Это сварочные инверторы, и некоторые зарядные устройства, в гальванике используют, там жестко режимы заданы в А на кв метр (или дМ) .

Генератор напряжения, это устройство, где стабилизировано напряжение, обычный БП для компьютера, это генератор напряжения, там толчки напряжения могут вызвать сбой, или даже поломку.


Вот, ГОСТ на гальванику, оловянирование, тут только плотность тока, и ни слова об напряжении. Электролит обладает нелинейными характеристиками по электропроводности, и размеры ванны, расстояние между электродами, температура, и т.д., а плотность тока должна быть постоянна. Тут практически идеальные генераторы тока работают.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 181.26 Кб | Просмотров: 15 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
Значит в инверторе для индукционного нагрева этот дроссель должен рассчитываться (как описано в методике В.Я. Володина
РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ) подобно дросселю в сварочном аппарате ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 313
У Вас схема-то есть? Хотя бы эскизная для плана действий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
Вложение:
.jpg
.jpg [ 109.72 Кб | Просмотров: 22 ]

e-nik писал(а):
У Вас схема-то есть? Хотя бы эскизная для плана действий?

Да , вот примерно такая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут дроссель может только одну задачу выполнять: во время включения могут через диоды идти большие токи, а дроссель их уменьшит до безопасного уровня, можно, конечно, ставить реле, резистор, схему сравнения, так, кстати многие делают, и я в том числе, но с дросселями проще, хотя и больший объем выходит. Больше я не вижу причин ставить дросселя. И я, кстати, иногда ставлю дросселя, если не ограничивает размер изделия.
Расчет дросселя требует таких данных: мах импульсный ток диода, емкость конденсаторов.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, тут и рассчитывать особо не надо, у нас есть симулятор для этого, к примеру, 35А диодные мосты выдерживают 500А ударный ток, ограничиваемся 300 амперами, то дросселя надо 2 шт по 400 мкГн. Тут можно и железный сердечник использовать, то это не так то и много по объему выйдет.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 26.77 Кб | Просмотров: 12 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
derba писал(а):
Вот, тут и рассчитывать особо не надо, у нас есть симулятор для этого, к примеру, 35А диодные мосты выдерживают 500А ударный ток, ограничиваемся 300 амперами, то дросселя надо 2 шт по 400 мкГн. Тут можно и железный сердечник, то это не так то и много выйдет.

Так а для индукционного нагрева нужно делать инвертор тока или напряжения ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
deric писал(а):
derba писал(а):
Вот, тут и рассчитывать особо не надо, у нас есть симулятор для этого, к примеру, 35А диодные мосты выдерживают 500А ударный ток, ограничиваемся 300 амперами, то дросселя надо 2 шт по 400 мкГн. Тут можно и железный сердечник, то это не так то и много выйдет.

Так а для индукционного нагрева нужно делать инвертор тока или напряжения ?

И не проще ли использовать для ограничения пускового тока пускатель от установки компенсации реактивной мощности ? https://ekfgroup.com/catalog/kommutatsi ... atarej-KRM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
deric писал(а):
Так а для индукционного нагрева нужно делать инвертор тока или напряжения ?

Ни тот и ни другой, тут резонансный инвертор, получаем не стабильное напряжение, при выходном напряжении на вторичке 15-30в на индукторе имеем около 1000в при пустом, и порядка 300в при нагрузке. И чем больше нагрузка, чем меньше ток вторички. Это не вписывается ни в генераторы тока ни в генераторы напряжения. Тут другой инвертор, резонансный.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
deric писал(а):
И не проще ли использовать для ограничения пускового тока пускатель от установки компенсации реактивной мощности ? https://ekfgroup.com/catalog/kommutatsi ... atarej-KRM

Вы что, издеваетесь? Такой контактор стоит около 40 долларов, и где экономия? Ведь надежный результат можно получить гораздо дешевле. Замечу, такие контакторы продают ниже базовой цены, а это уже результат оценки специалистами необходимости применения сего чуда природы.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 68.86 Кб | Просмотров: 9 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2018, 21:31
Сообщений: 29
4Изображение
Вот похоже нашел то что мне нужно ! Как расчитывается такой дроссель , какие требования к материалу сердечника ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение и расчет дросселя в выпрямителе
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 748
Откуда: Москва
Моя переписка на форуме L-Card, про фильтры и шумы, авось пригодится.
https://www.lcard.ru/forums/viewtopic.php?id=10081
Туплю там по-страшному, как обычно ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB