INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 10 дек 2019, 23:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
когда-то уважаемый товарищ rost такую схемку выкладывалИзображение


Спасибо, все оказалось еще проще. Оказывается есть специализированная микросхема которая работает по этой схеме.

Так и называется, LLC Resonant mode Controller - резонансный контроллер, имя ей IRS27951S по даташиту минимальная частота с нуля до 500 килогерц.
"Новые" варианты (с 2010 года!) с софтстартом
[url=https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-ICE2HS01G-DS-v02_01-en.pdf?fileId=db3a30432a40a650012a458289712b4c]High Performance Resonant Mode Controller ICE2HS01G
[/url] - минимальная частота 32 килогерца и до 1 мегагерца
[url=https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-ICE1HS01G_1-DS-v02_00-en.pdf?fileId=db3a3043382e837301383116a3354a93]Half-Bridge Resonant Controller ICE1HS01G
[/url] минимальная частота 50 килогерц и до 600

И вот вопрос, почему никто из присутствующих не подсказал?

Фулюганы!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
Мы же здесь своим ничего плохого не советуем.. :grin:
Irs27951- мерзкая микросхема, при любом чихе уходит в триггерную защиту. Для выхода из защиты требуется снять питание и затем снова его подать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
Мы же здесь своим ничего плохого не советуем.. :grin:
Irs27951- мерзкая микросхема, при любом чихе уходит в триггерную защиту. Для выхода из защиты требуется снять питание и затем снова его подать..


Поэтому Irs27951 сейчас не выпускают, вместо нее сейчас выпускают Irs27952, у которой напряжение ухода в аут не 2 вольта, а 3.

И вообще есть новые. Хотя для Irs27952 есть аппноут рпубликованный 4 сентября 2019 года, вообще свежак, то есть она актуальна. Вот со свежего аппноута схема включения.
Изображение
З.Ы при любом чихе лучше перебдеть чем недобдеть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
Единичка от двойки ничем не отличаются, кроме уровня защиты. Защита также срабатывает, если кратковременно зайти в емкостную область работы.. Я пытался их использовать для
https://www.averon.ru/catalog/Ustroystv ... 2_0_MODIS/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
Единичка от двойки ничем не отличаются, кроме уровня защиты. Защита также срабатывает, если кратковременно зайти в емкостную область работы.. Я пытался их использовать для
https://www.averon.ru/catalog/Ustroystv ... 2_0_MODIS/


Поделитесь опытом пожалуйста. Завтра получу свой екземпляр поиграюсь. Хорошо стенд готов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
"при любом чихе уходит в триггерную защиту. Для выхода из защиты требуется снять питание и затем снова его подать"- это всё, что нужно о ней знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
"при любом чихе уходит в триггерную защиту. Для выхода из защиты требуется снять питание и затем снова его подать"- это всё, что нужно о ней знать.


В данном случае мне это больше нравится чем не нравится. Как у вас организована обратная связь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
мне она не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вложение:
ZIP - WinRAR.zip [302.95 Кб]
Скачиваний: 7
Уж лучше позаниматься с IR2159 я давно на нее глаз положил, но руки так и не дошли, там и гун и защита и диммер.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Вы все правы. Надеюсь через пару дней будет прикольный результат. Вам всем понравится, уверен.

Главно блоки не выбрасывайте, Феникс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Нет я к этим печкам больше не вернусь. Это перевернутая страница. Хотя чем только черт не шутит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Приближаемся к фейерверку.
Скажите откуда эта неравномерность синусоиды, этот лёгкий звон?
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 572
Это нервы напряжены ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Спасибо Дерба что заставил мыслить
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Спасибо Дерба что заставил мыслить
Изображение

Ни чего не заставил, схема не рабочая.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
Спасибо Дерба что заставил мыслить
Изображение

Ни чего не заставил, схема не рабочая.


Она почему то работает. Только у меня ключ стоит как приведено выше. А для 3180 да нужен инвертор. Но принцип рабочий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
1 После оптодрайвера должен быть резистор 5.1 ом и более. Иначе будут колебания (дорожка, это же индуктивность, и емкость затвора дают колебательный контур).
2 Резисторы R14, R15 по 10к, а оптодрайвер управляется током от 12 ма, там гистерезис, ок 12ма открытие и 10ма закрытие оптодрайвера, обычно я беру 14-15ма тока управления. А оптодрайвер открыт, когда на стоке 0в, питание 5в, итого I=U/R=5/10k= 0,5 ма : это рабочий ток?
Т.е. оптодрайвер просто не откроется, посему я не верю, что схема работает.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Derba, если быть буквоедом, на схеме у меня не хватет нескольких байпасных конденсаторов и триггеров шмитта, не только резисторов на затворы.
Схема упрощенная, чтобы был понятен сам концепт. Это работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
пасаны!!!
шо вы тама куЁвдитесь!
пусть даст полную мощность - там все будет видно.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
фулюган писал(а):
пасаны!!!
шо вы тама куЁвдитесь!
пусть даст полную мощность - там все будет видно.... :smoke:


Сейчас все соберу как положено, и дам вначале высокое напряжение, все 22 вольта, а затем начну медленно повышать мощность. Вы бы умное что то сказали, все таки присутствуете при историческом решении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Ой, я велисопед изобрел... Вот же ж блин... Но это таки подтвержадет силу коллективного разума :) https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 609#p17609

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 613#p17613
Вот моя схема, которая работает в железе. Только это схемы с другой оперы. Это адаптационные драйвера.
Вот еще, недавно сделал адаптационный драйвер. Но, это же не генератор, это просто драйвер, создает "мертвое время", которое минимально возможное. Вот схема и монтажка. И к Вашей схеме совершенно не относится. Это все равно, что по камасутре учить квантовую механику.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 26.65 Кб | Просмотров: 45 ]
2.PNG
2.PNG [ 8.45 Кб | Просмотров: 734 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Я это видел. Это вдохновило. Собственно от той схемы до генератора один шаг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Я это видел. Это вдохновило. Собственно от той схемы до генератора один шаг

Вообще то два шага.
1 разобрать схему.
2 используя детали после разборки: сделать другую схему, которая полностью отличается от этой.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
derba писал(а):
Heater писал(а):
Я это видел. Это вдохновило. Собственно от той схемы до генератора один шаг

Вообще то два шага.
1 разобрать схему.
2 используя детали после разборки: сделать другую схему, которая полностью отличается от этой.


ага!!!
счас!!!
таваристч ришыл шо поймал бога за бороду!

- пуща сначала запустить оную схему на полную мощность.... :derisive:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
фулюган писал(а):
derba писал(а):
Heater писал(а):
Я это видел. Это вдохновило. Собственно от той схемы до генератора один шаг

Вообще то два шага.
1 разобрать схему.
2 используя детали после разборки: сделать другую схему, которая полностью отличается от этой.


ага!!!
счас!!!
таваристч ришыл шо поймал бога за бороду!

- пуща сначала запустить оную схему на полную мощность.... :derisive:


Сначала я запущу не на полную мощность. Так, на поллитра, не больше.
Приходится делать печатную плату, чтобы все было компактно и красиво.
В целом до фейрверка недолго


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Heater писал(а):
Сначала я запущу не на полную мощность. Так, на поллитра, не больше.

На полную не нужно, нужно на необходимую. У меня тоже не на полную работает, но сталь плавит и ладно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Heater писал(а):
Сначала я запущу не на полную мощность. Так, на поллитра, не больше.

На полную не нужно, нужно на необходимую. У меня тоже не на полную работает, но сталь плавит и ладно.


Круто. Тоже хочу.
Дорисовал печатную плату - с минимум расстояний и дребезгов, которые имели место быть на макетке. Отдал делать плату.
Думаю к концу недели фейерверк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Собрал. Продукт исканий долгих... Завтра проведу первое испытание на очень малой мощности
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
А где индуктор?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
derba писал(а):
А где индуктор?


а нафиг оно нужон! :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
фулюган писал(а):
derba писал(а):
А где индуктор?


а нафиг оно нужон! :pardon:


Не умничайте, это Вам не к лицу!

Индуктор с конденсаторами прикрепляется двумя проводочками к сему девайсу.
Индукторы и конденсаторы могут быть разные, в зависимости от решаемой задачи.
Вначале будет подключение на самой малой мощности, 12 вольт, индуктор 530 микроГенри, конденсатор 0.1 мкф... частота примерно 22 кГц
Если нигде в монтаже ошибок нету - полезу вверх до 48 вольт, на этих же параметрах колебательного контура.
Затем возврат к 12 вольт, но буду уже менять параметры - увеличивать ток через индуктор, уменьшая индуктивность катушек и увеличивая емкость и качество конденсаторов, постепенно до индуктора 3 микроГенри и конденсатор 8 мкФ.
Затем уже буду немного повышать напряжение до характерного запаха и треска.
О процессе буду информировать широкую общественность

Схема вот, можете критиковать. Собрана из всего обсуждения тут.
Если есть вопросы по схеме - отвечу.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
до 20 вольт вполне работоспособный девайс.
При 12 вольтах на холостом ходу посмотрите напряжение на стоках и... порадуйте нас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
А где силовые контакты? Токи то при 1500 ваттах на образце и 20 вольтах питания не маленькие. Что то на фото не вижу таковых.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
а зачем? Индукционный нагрев, это такая вещь, что при 12 вольтах и нескольких амперах позволяет плавить всё что угодно, в любом количестве, лишь бы в тигель влезло, при этом не греется и имеет КПД 100500%. Вы разве не читали о преимуществах водогреек на индукционном нагревателе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
А где силовые контакты? Токи то при 1500 ваттах на образце и 20 вольтах питания не маленькие. Что то на фото не вижу таковых.


Вам на принципиальной схеме силовые контакты рисовать? :)
Вы шутить изволите?

Вот Вам дросселя, штангельциркуль и жёлтый силовой контакт! Подойдёт?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):

Вам на принципиальной схеме силовые контакты рисовать? :)
Вы шутить изволите?


Я говорю за фото. тут нет, во всяком случае не видно таких контактов.
А дросселя вроде ничего.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Сейчас задача настроить схему. По такому и принципу уже делали, но без двухполярного питания. Сегодня нашел прототип с триггером на CD4093 и драйвер HPCL3180.
Но тут как раз фишка в раздельном управляющем триггере и входном триггере Шмитта.
Входной даже лучше будет на ОУ. Но пока кажется подходит и 4023. 4093 не подойдёт принципиально.
На стенд такая сила. На 50 ампер а избытком.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Зеленое кольцо, похоже на смесь 52, значит проницаемость 75. Похоже на размер Т200-52.
Около 8 витков. Имеем:
AL=92нГ/(витки в квадрате)
Тогда L=8*8*0.092мкГн=5,888МкГн. На схеме вижу дросселя на 100мкГн, т.е. на порядок выше.


Вложения:
11.png
11.png [ 153.73 Кб | Просмотров: 1 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Там дросселя основные Т400, 1 ддюйм толщина, Амидон-26, жёлтый, 32 витка. Маленький общий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Там дросселя основные Т400, 1 ддюйм толщина, Амидон-26, жёлтый, 32 витка. Маленький общий.

Хоть тресни, не вижу 32 витка, да и это явно не желтый цвет. Пусть двойная толщина, тогда индуктивность в 2 раза выше, все равно явно меньше 100 мкГн(там 3 индуктивности на схеме по 100 мкГн).
Кстати смесь 26 аналогична смеси 52, проницаемости одинаковы, только какаяч то из них (что дороже) имеем мах допустимую частоту побольше. А так они аналоги.

У нас параллельный контур, ток через индуктор в несколько раз, может даже десятков раз, больше, чем через ключи. Т.е. ток сотни ампер, примем 300А, толщина фольги 45 микрон (есть и тоньше). Ширина дорожек около 20мм
0,035*20=0,9мм Плотность тока будет: 300/0,9=333А на мм квадратный.
Вы явно оптимист, если верите, что такой ток выдержит дорожка.
Даже , если это ток только тот, что идет через ключ: мощность 1500 ватт, 30 вольт питания, тогда ток:
1500/30=50А. Или это плотность тока 55А на мм в квадрате. Долго не выдержит, не знаю норматива, конечно это больше допустимого тока 15А на мм квадратный для голого проводника в воздухе), но на мой взгляд не более 30А на мм квадратный. Да и дорожка (средняя) явно тоньше 20мм.
Тут надо напаять провод на дорожку, где то 5-7 жил 1 мм провода.


Вложения:
12.PNG
12.PNG [ 208.1 Кб | Просмотров: 1 ]
a3.jpg
a3.jpg [ 143.23 Кб | Просмотров: 1 ]
2.JPG
2.JPG [ 21.4 Кб | Просмотров: 5 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
Там дросселя основные Т400, 1 ддюйм толщина, Амидон-26, жёлтый, 32 витка. Маленький общий.

Хоть тресни, не вижу 32 витка, да и это явно не желтый цвет. Пусть двойная толщина, тогда индуктивность в 2 раза выше, все равно явно меньше 100 мкГн(там 3 индуктивности на схеме по 100 мкГн).
Кстати смесь 26 аналогична смеси 52, проницаемости одинаковы, только какаяч то из них (что дороже) имеем мах допустимую частоту побольше. А так они аналоги.

У нас параллельный контур, ток через индуктор в несколько раз, может даже десятков раз, больше, чем через ключи. Т.е. ток сотни ампер, примем 300А, толщина фольги 45 микрон (есть и тоньше). Ширина дорожек около 20мм
0,035*20=0,9мм Плотность тока будет: 300/0,9=333А на мм квадратный.
Вы явно оптимист, если верите, что такой ток выдержит дорожка.
Даже , если это ток только тот, что идет через ключ: мощность 1500 ватт, 30 вольт питания, тогда ток:
1500/30=50А. Или это плотность тока 55А на мм в квадрате. Долго не выдержит, не знаю норматива, конечно это больше допустимого тока 15А на мм квадратный для голого проводника в воздухе), но на мой взгляд не более 30А на мм квадратный. Да и дорожка (средняя) явно тоньше 20мм.
Тут надо напаять провод на дорожку, где то 5-7 жил 1 мм провода.


Вы не туда смотрите, потому и не видите 32 витка. Смотрите на дроссель вверху на фото и считайте :)

Дорожки ведут к ключам, напаивать шину сверху буду после испытаний на малом токе.
Буду ставить более мощные ключи и напаивать медную шину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Вот помогу
Изображение

Дросселя я засветил 1 сентября https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 581#p26581

Там сейчас по 26 витков, еще 6 могут быть намотаны из длинных концов... при необходимости.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):

Вы не туда смотрите, потому и не видите 32 витка. Смотрите на дроссель вверху на фото и считайте :)
.

У Вас на схеме 3 дросселя. Да, при 32 витках по расчету получается 106 мкГн, но ток насыщения будет около 60А (63 по расчету). Т.е. 63 амплитудного, это 63/1,414=44А действующего.
При питании 30в мах мощность - 30*44=1320А (теоретически при КПД 100%), т.е. при мощности более 1000 ватт на образце могут быть проблемы.


Вложения:
11.png
11.png [ 50.54 Кб | Просмотров: 7 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Да ну! T130-26, даже китайского производства легко 30 ампер держат :) У Вас что-то с программой не того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Да ну! T130-26, даже китайского производства легко 30 ампер держат :) У Вас что-то с программой не того.

У меня по расчетам 63А, это для БП,но у нас синусоида, а 63А это 44А действующего тока, а насыщение для синусоиды зависит от амплитудного тока. Все верно. Программа считает точно, сам писал для себя родимого. И за много лет еще в расчетах не подводила.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
Да ну! T130-26, даже китайского производства легко 30 ампер держат :) У Вас что-то с программой не того.

У меня по расчетам 63А, это для БП,но у нас синусоида, а 63А это 44А действующего тока, а насыщение для синусоиды зависит от амплитудного тока. Все верно. Программа считает точно, сам писал для себя родимого. И за много лет еще в расчетах не подводила.


Не знаю, не знаю. Но эти дросселя стояли на токе 500 ампер. Не я их делал, не я проектировал. Не думаю что те кто их делал плохо физику знают :) Скорее наоборот, их техника отличается высокой надежностью и работает в ответственном месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):

Не знаю, не знаю. Но эти дросселя стояли на токе 500 ампер. Не я их делал, не я проектировал. Не думаю что те кто их делал плохо физику знают :) Скорее наоборот, их техника отличается высокой надежностью и работает в ответственном месте.

При 8 витках и будет ток ампер 250-300, а вот при 32 витках при 70 амперах (63 по расчету) будет насыщение. Только при 8 витках индуктивности, как по схеме, не будет. В сварочных инверторах вход в насыщение на работу особо не повлияет, тут же будет сбой, ведь переключение ключей происходит при мах токе (сдвиг 90 градусов между током первички и напряжением на индукторе). Тут насыщение выход и транзистор не выключится и будет лавинное нарастание тока. Ведь переключение то за счет индуктивности дросселя.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Это не сварочные инверторы. Намного сложнее техника.
Стоимость изготовления одного дросселя порядка 60 долларов, дороговато для сварочника :)
Изначально на дросселях 24 витка. Это 150 микрогенри.
Посчитайте пожалуйста будет или не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Это не сварочные инверторы. Намного сложнее техника.
Стоимость изготовления одного дросселя порядка 60 долларов, дороговато для сварочника :)
Изначально на дросселях 24 витка. Это 150 микрогенри.
Посчитайте пожалуйста будет или не будет?

Нужно точно знать размер, по тому размеру, что я вел к калькулятор, получилось 60 мкГн.
Что то дорого стоит изготовить дроссель. И тут надо знать, где стоит дроссель, точнее надо знать, боится схема работы дросселя в насыщающемся режиме.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB