INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=451 |
Страница 6 из 9 |
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Ещё бы ваши библиотеки для лтспайса... |
Автор: | derba [ 14 сен 2019, 02:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
У меня особо ничего нет, есть некоторые, которые сам написал, но они Вам не нужны, только CD4046 пригодится, остальное все стандартное. |
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Щось не так. Я сам спробую модель. |
Автор: | фулюган [ 14 сен 2019, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
derba писал(а): Сдвиг по фазе не зависит от частоты, посему схема абсолютно не имеет АПЧиФ. Схема не работоспособна, сам принцип не годится. я об этом сразу сказал - читкайтя схему!!! |
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Добрий вечір люди добрі!!! Не спешите с выводами параллельный контур с ZVS настолько привлекателен... Цель использования 4046 тут совершенно иная. Во первых, это сделать "мертвое время" и попасть в точку переключения фаз. Сегодня запустил стенд с ручным управлением частотой IR2153, драйвера ТС4420, индуктор тестовый - большая катушка на 250 мкГенри, конденсатор - батарея советских ФТ-3 - 1.54 мкФ. Резонансная частотаоколо 8 кГц Главная сила 12 вольт, 80 Ампер, с защитой от всего. Вначале поставил дубовые ключи PM44502, но они слишком медленные. Поставил IXFК90N20 - 90 ампер, 200 вольт - стенд запустился но сразу полезли недостатки: - помеха по шине питания при переключении встречного драйвера - надо делать раздельное питание. - пики иголки на стоках относительно "земли" в момент переключения - до 80 вольт при 12 вольтах питания. - "Звон" при переключении - грешу на ФТ-3, завтра поставлю полипропилен. [/url] Осциллограмма сток-сток - относительно чистая синусоида. План работы на завтра - Раздельное питание на драйвера, установить полипропиленовый капаситор, трансформатор параллельно индуктору с выходом. До решения этих задачек нет смысла повышать мощность.[url=http://forumimage.ru/show/108375218] |
Автор: | фулюган [ 14 сен 2019, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
ждем-с большой бабах!!!!! |
Автор: | Феникс [ 14 сен 2019, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Heater писал(а): установить полипропиленовый капаситор Это что стремление в евросоюз? Я не уверен , что вы правильно пишите это слово на русском. |
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 22:16 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) | ||
фулюган писал(а): :smoke: ждем-с большой бабах!!!!! Не будет бабаха. Ибо все узлы вами тут уже обсуждены. Кстати, у меня совершенно не получается промоделировать в ЛТ спайсе то, что сегодня сделал в железе. Дерба вот модель - посмотрите, что я делаю не так
|
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Феникс писал(а): Heater писал(а): установить полипропиленовый капаситор Это что стремление в евросоюз? Я не уверен , что вы правильно пишите это слово на русском. Нет, это стремление в США Капаситор от слова ЕМКОСТЬ, а конденсатор от другого слова. |
Автор: | Феникс [ 14 сен 2019, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Интересно как "конденсатор" звучит на украинской мове. |
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Феникс писал(а): Интересно как "конденсатор" звучит на украинской мове. Дык Вы все время его и произносите по украински. Вы лучше подскажите как модельку в ЛТ спасе запустить, у меня ума не хватает |
Автор: | Феникс [ 14 сен 2019, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Во блин, а я думал это русское слово Heater писал(а): Вы лучше подскажите как модельку в ЛТ спасе запустить, у меня ума не хватает У Вас не хватает- у меня его вообще нету. |
Автор: | derba [ 14 сен 2019, 23:08 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) | ||
И будет звенеть, Вы не такой ключ взяли, надо брать ключ с нормальный управлением, а Вы взяли ключ с логическим управлением. Для таких ключей обязательно надо двухполярное питание драйвера, иначе напряжение при эффекте Миллера дает звон. Вот, тут видно, что напряжение отсечки -0,4в (транзистор начинает открываться при 0,4в ), у нормальных силовых ключей напряжение отсечки порядка 2,5в-3,5в). Тут одинаковые графики по виду, только у одного линейная шкала по току, у другого логарифмическая.
|
Автор: | Heater [ 14 сен 2019, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Спасибо, завтра включу на IRFP4568, на стенде двуполярного питания пока не будет, это следующий шаг. А IXFK90n20 я заготовил для рабочей системы, там как раз будет двухполярное. Спасибо еще раз. |
Автор: | derba [ 14 сен 2019, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Феникс писал(а): Интересно как "конденсатор" звучит на украинской мове. Так и будет, конденсатор. |
Автор: | derba [ 14 сен 2019, 23:43 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) | ||
Heater писал(а): Спасибо, завтра включу на IRFP4568, на стенде двуполярного питания пока не будет, это следующий шаг. А IXFK90n20 я заготовил для рабочей системы, там как раз будет двухполярное. Спасибо еще раз. Сейчас много ходит подделок, проверяется просто, по емкости затвора. У IRFP4468 затвор ок 20н (у IRFP4568- 10н), в Черкассах товарищи купили IRFP4468, замерили, всего 4н. Обменяли, кстати без споров, видно о перекатке в курсе. Цена в Черкассах и Киеве (в Киеве проверено, совпадает емкость точно заявленной).
|
Автор: | Heater [ 15 сен 2019, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
У меня с разборки все высочайшего качества. И по приятной цене. Например IRFP22N50A - 10 гривен. Перед тем брал 4668 на РКС, прислали туфту за большие деньги. |
Автор: | фулюган [ 21 сен 2019, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
таки бобик здох.... |
Автор: | Heater [ 21 сен 2019, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
фулюган писал(а): таки бобик здох.... Не дождешься. Сегодня делал двухполярное питание силовой части. На двух старых совецких железных трансформаторах, каждому каналу свой трансформатор. Еле нашел два одинаковых ТПП. Ну и купил десяток IRFP250N для тестов... Учел замечания Дерба - двуполярное питание, HCPL2601 на входе. Схема драйвера с индустриального инвертора, приводил выше, только для MOSFET https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=26687#p26687 Завтра буду пробовать в ручном режиме, на малом токе и малом напряжении, посмотрю какой сигнал. Если все нормально - пойдем дальше. |
Автор: | derba [ 22 сен 2019, 00:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) | ||
Heater писал(а): фулюган писал(а): таки бобик здох.... Учел замечания Дерба - двуполярное питание, HCPL2601 на входе. . Такие оптодрайвера не годятся. Нужны HCPL3180 , FOD3180, или похожие,типа 3120, что бы было 2 ключа на выходе, один на открытие импульса другой на закрытие. И зачем такие сложные драйвера? Вот так у меня все работает и без проблем.
|
Автор: | Heater [ 22 сен 2019, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Необходимо увеличить мощность драйвера. HCPL3180 обещает открыть затвор на 22000 за 150нc Для меньших мощностей вполне подойдет, например для IRFP250n. А для более мощных ключей - по деньгам дешевле, мощнее и быстрее получается HCNW2601 + MIC4451YN. Сейчас испытаем силовую часть в ручном режиме с использованием ГУН 4046, а затем уде займемся обратной связью, между колебательным контуром и 4046. |
Автор: | derba [ 22 сен 2019, 15:40 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) | ||
Можно усилить драйвер эмиттерным повторителе , комплементарной парой, уже писал об этом, и не раз, и даже писал в этой теме: https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 679#p26679 . Скорость переключения менее 100нСек при затворе 20н(IRFP4468) Я использую транзисторы PBSS4540Z+PBSS5540Z. У них в импульсе 10А, а мах средний ток 5А. Очень удобны в монтаже, они для поверхностного монтажа, хорошие частотные характеристики, не менее 70мгц, типовое значение 130мгц. Не встречал ни единого экземпляра с к усиления менее 350, ну, и по даташиту мин заявлено 300.
|
Автор: | Novichok [ 22 сен 2019, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
derba писал(а): А плавка такого количество, 10 кг , тут надо большой контур, соотв и надо малая частота, тут и 10 кгц хватит. На старом форуме где- то есть соответствие размера индуктора и частоты. Можно хотя бы вкратце объяснить, почему при больших размерах тигля - индуктора, частота должна быть ниже? И старого форума не знаю |
Автор: | Феникс [ 22 сен 2019, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Чем больше диаметр индуктора, тем больше индуктивность, соответственно и ниже частота. Можно сделать высокочастотный с одним витком, только чего он нагреет? |
Автор: | Heater [ 22 сен 2019, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Novichok писал(а): derba писал(а): А плавка такого количество, 10 кг , тут надо большой контур, соотв и надо малая частота, тут и 10 кгц хватит. На старом форуме где- то есть соответствие размера индуктора и частоты. Можно хотя бы вкратце объяснить, почему при больших размерах тигля - индуктора, частота должна быть ниже? И старого форума не знаю большая индуктивность, нужна большая мощность - значит большой ток, следовательно нужна большая емкость. Все вместе дает низкую резонансную частоту. например диаметр индуктора 220 мм из трубки 10 мм, 9 витков - индуктивность 15 микрогенри. Если конденсатор 25 микрофарад - сопротивление контура 0,771 ома, частота 8,3 кгц При питании 20 вольт - ток 26 ампер. маловато будет. Для повышения мощности надо увеличивать емкость. А это уменьшает частоту. |
Автор: | Novichok [ 22 сен 2019, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Про падение тока, в следствии уменьшения емкости я и не подумал, решил, что можно скомпенсировать увеличение индуктивности (что-бы не выйти за штатный диапазон частот установки), путем уменьшения емкости конденсатора. Было необходимо увеличить диаметр индуктора, китайской печи до 150 мм и около 6 витков. Родной индуктор имеет в диаметре всего 45 мм и три витка. Резонансный конденсатор стоит в первичке, два последовательно по 100nF итого всего 50 nF. По наблюдениям, рабочий диапазон частот нагревателя 40 - 90 KHz. Выходит, без перемотки трансформатора, большой индуктор к ней не приспособить? |
Автор: | фулюган [ 23 сен 2019, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Феникс писал(а): Чем больше диаметр индуктора, тем больше индуктивность, соответственно и ниже частота. Можно сделать высокочастотный с одним витком, только чего он нагреет? а этот вопрос к Кубрикову = он давно пытается запустить индуктор с одним витком |
Автор: | Феникс [ 23 сен 2019, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Запустить не вопрос, вопрос что им делать? Один виток диаметром 20-25 мм нагреет какую то железяку без проблем. Один виток диаметром 15см не нагреет железяку соответствующего диаметра. Я тоже хотел плавить алюминий в стальном тигле- сделал индуктор два витка ~15см ( чтоб не переделывать инвертор) результат почти нулевой. Надо понижать частоту, перематывать транс , и еще куча проблем. Это все равно, что сделать ИН заново. |
Автор: | Novichok [ 23 сен 2019, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
" На старом форуме где- то есть соответствие размера индуктора и частоты. " Дайте кто знает ссылку на старый форум почитаю. Все таки я не до конца разобрался с этой темой. На самодельном инверторе, путем подбора емкости, спокойно работал с индуктором в 10 см и 6-7 витков, на частотах 60 и выше KHz. Даже толстостенный тигель из нержавейки повело, от перегрева. А с китайской установкой, такой фокус не проходит. |
Автор: | крамбон [ 23 сен 2019, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Недавно проверял китайскую плату управления так вот При включении кнопки пуск стартует на 90кгц и сразу частота опускается до 35кгц это без индуктора Там стоит транзистор управляемый напряжением получается переменный резистор Так он подстраивается к разным индукторам Вот нашёл видео ремонт 80квт ИН но логика работы такая же самая как и на 15квт ИН https://www.youtube.com/watch?v=fQVArkpYjos |
Автор: | Heater [ 24 сен 2019, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Итак, сегодня запустил стендовую модель с двухполярным питанием, раздельно на каждый драйвер mic4451 и оптическая развязка, ручное управление на ir2153. Ключи на IRFP250 - куплен пучок на опыты. Сильный звон - из-за конденсаторов ФТ-3, круть но неуместная. Поставил полипропиленовый мультик на 6.2 мкФ, звон уменьшился. Помеха по земле в момент переключения противоположного канала осталась. Иголки больше 200 вольт, при том что сила всего 12 вольт. |
Автор: | Heater [ 25 сен 2019, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
И событие для автоподстройки таки есть. В резонансе сигнал синусоидальный. малейшее отклонение от резонанса - меняется форма сигнала. Теоретически это можно попробовать использовать для автоматической настройки частоты на резонанс. Сейчас я знаю только один способ это сделать - с помощью постоянного анализа сигнала с Индуктора с помощью нейронной сети на микроконтроллере Может кто знает другие способы детектирования синусоидального сигнала ? Можно еще встроить маленький осциллограф и настраивать частоту вручную. Всегда гарантированный результат! Видео https://youtu.be/_2whM8kfJo8 |
Автор: | derba [ 25 сен 2019, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
С микроконтроллером могут быть проблемы: сильные магнитные поля могут причинить сбой. А любой сбой - обычно полетят ключи, ведь у нас силовая установка. Даже 1 сбой в неделю - уже опасно. |
Автор: | Heater [ 25 сен 2019, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
derba писал(а): С микроконтроллером могут быть проблемы: сильные магнитные поля могут причинить сбой. А любой сбой - обычно полетят ключи, ведь у нас силовая установка. Даже 1 сбой в неделю - уже опасно. одМикроконтроллер можно спрятать в коробочку из пермаллоя Я бы хотел это сделать аппаратно, но как? Есть какие то детекторы синусоиды, надо разбираться. Типа вот такой статьи. Сейчас попробую сопоставить сигнал с трансформатора тока на индукторе при разных частотах. |
Автор: | -CE- [ 26 сен 2019, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Анализатор спектра (коэффициент гармоник). Чем он шире - тем дальше от синуса. Не спрашивайте "как конкретно" - не знаю. Это моя теория. |
Автор: | -CE- [ 26 сен 2019, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
По любому меняется фаза тока относительно напряжения. Поэтому можно вместо "маленький осциллограф" вставить маленький фазовый детектор со стрелочным показометром. Вот тогда и крутите частоту ручками, пытаясь свести стрелку к нулю. Почувствуйте себя тормозным ФАПЧ!! |
Автор: | Heater [ 27 сен 2019, 08:25 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) | ||
Вот нашел прототип схемы KSV за 2013 год. Ссылка на источник
|
Автор: | фулюган [ 28 сен 2019, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
https://www.youtube.com/watch?v=lWaKDDnFhUA |
Автор: | Феникс [ 28 сен 2019, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Я не чего понять не могу. Нарисовано с десяток схем, и два десятка осциллограмм- от чьей жопы яйца не понятно. Вы хотя бы вводите в курс, какая схема, где сняты осциллограммы. Надо как то связывать одно с другим . Ясновидящих здесь вроде нет. |
Автор: | Heater [ 29 сен 2019, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Феникс писал(а): Я не чего понять не могу. Нарисовано с десяток схем, и два десятка осциллограмм- от чьей жопы яйца не понятно. Вы хотя бы вводите в курс, какая схема, где сняты осциллограммы. Надо как то связывать одно с другим . Ясновидящих здесь вроде нет. Эта схема отвечает на поставленный в самом начале вопрос. Тут посмотрите какое включение 4046. |
Автор: | Heater [ 29 сен 2019, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Итак, сегодня тестил схему, достаточно простую, вручную, все красиво, сигнал чистый как на затворах, так и на выходе с трансформатора, включенного параллельно индуктору. Ве элементы оригинального качества, конденсаторы полипропиленовые, 2 мкф на 1000 вольт. Иголки присутствуют, но с ними можно бороться, это будет следующий этап. Логически напрашиваеся соединить сигнал с индуктора с входом IR2153 Начал искать подобные решения и нашел российский патент RU 2458454 транзисторный генератор для резонансных нагрузок - применение близкое к нашему - ультразвуковая чистка Вот что пишут При поступлении полного токового сигнала на основную первичную обмотку токового трансформатора 8 через встречно включенную дополнительную первичную обмотку проходит ток, соответствующий электрической составляющей полного тока за счет включения дополнительного конденсатора 10, емкость которого соответствует собственной емкости используемой пьезокерамики. В результате с информационной обмотки трансформатора тока 8 на конденсаторе 7 происходит выделение информационного сигнала, соответствующего первой гармонике тока механической ветви акустической системы. Этот информационный сигнал поступает через RC-цепь 5-6 на конденсатор 4 времязадающей RC-цепи драйвера, где одновременно происходят сравнение фаз и преобразование фазового рассогласования информационных сигналов, соответствующих первой гармонике тока механической ветви акустической системы (резонансной нагрузки) и выходному напряжению. Вот схема. Господа Мудрецы индукционного нагрева, я может многого хочу, но если это получится это будет прекрасно! |
Автор: | Феникс [ 30 сен 2019, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Хитрая схема, но не понятно зачем включать дополнительный С10, ток которого все равно вычитается из "полного токового сигнала". Вообще я эти патентам мало доверяю. Есть хорошие идеи, но на практике их не кто не пробовал. |
Автор: | Heater [ 30 сен 2019, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Феникс писал(а): Хитрая схема, но не понятно зачем включать дополнительный С10, ток которого все равно вычитается из "полного токового сигнала". Вообще я эти патентам мало доверяю. Есть хорошие идеи, но на практике их не кто не пробовал. В США условие патентования - возможность повторения устройства по патенту подготовленным спецом в данной отрасли. В РФ кажется тоже так. Но это как говорится, бабка надвое сказала. Реальность такова - чтобы проверить патент мне два проводка от трансформатора надо соединить с соответствующими входами IR2153, все готово на стенде, почему бы не проверить? Но на выходе трансформатора у меня присутствуют иголки и небольшой звон т.е. высокочастотная составляющая. Если поставить RC фильтр иголки пропадут, звон отфильтруется, но - возникнет сдвиг фазы. Напрямую соединить - иголки и звон при переключении помешают. Так что требуются Ваши мысли. Может быть поставить вот такой фильтр? Или триггер шмидта? Или забить? |
Автор: | фулюган [ 30 сен 2019, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Heater писал(а): Может быть поставить вот такой фильтр? Или триггер шмидта? Или забить? выбросить!!!!!! |
Автор: | Heater [ 30 сен 2019, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
фулюган писал(а): Heater писал(а): Может быть поставить вот такой фильтр? Или триггер шмидта? Или забить? выбросить!!!!!! Даже если выброшу - вы не найдете куда Я так понимаю что вы высказываете недоверие к разработкам российских конструкторов и считаете что патенты в РФ выдают кому попало и с нарушением условий патентоспособности? |
Автор: | Феникс [ 30 сен 2019, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Heater писал(а): Но на выходе трансформатора у меня присутствуют иголки и небольшой звон Дык у Вас трансформатор напряжения , а не тока. Он уже совпадает с фазой генератора, ну или можно перевернуть на180гр. |
Автор: | фулюган [ 30 сен 2019, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Heater писал(а): Я так понимаю что вы высказываете недоверие к разработкам российских конструкторов и считаете что патенты в РФ выдают кому попало и с нарушением условий патентоспособности? клиника! причем в тяжелой форме - это не лечитсо.... |
Автор: | e-nik [ 01 окт 2019, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
когда-то уважаемый товарищ rost такую схемку выкладывал |
Автор: | Феникс [ 01 окт 2019, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :) |
Вот разные способы поддержания частоты. Вложение:
|
Страница 6 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |