INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 10 дек 2019, 23:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Ещё бы ваши библиотеки для лтспайса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 02:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня особо ничего нет, есть некоторые, которые сам написал, но они Вам не нужны, только CD4046 пригодится, остальное все стандартное.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сдвиг по фазе не зависит от частоты, посему схема абсолютно не имеет АПЧиФ. Схема не работоспособна, сам принцип не годится.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 42.82 Кб | Просмотров: 10 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Щось не так. Я сам спробую модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
derba писал(а):
Сдвиг по фазе не зависит от частоты, посему схема абсолютно не имеет АПЧиФ. Схема не работоспособна, сам принцип не годится.


я об этом :don-t_mention: сразу сказал - читкайтя схему!!! :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Добрий вечір люди добрі!!!

Не спешите с выводами :) параллельный контур с ZVS настолько привлекателен... Цель использования 4046 тут совершенно иная. Во первых, это сделать "мертвое время" и попасть в точку переключения фаз.

Сегодня запустил стенд с ручным управлением частотой IR2153, драйвера ТС4420, индуктор тестовый - большая катушка на 250 мкГенри, конденсатор - батарея советских ФТ-3 - 1.54 мкФ. Резонансная частотаоколо 8 кГц
Главная сила 12 вольт, 80 Ампер, с защитой от всего.
Вначале поставил дубовые ключи PM44502, но они слишком медленные. Поставил IXFК90N20 - 90 ампер, 200 вольт - стенд запустился но сразу полезли недостатки:
- помеха по шине питания при переключении встречного драйвера - надо делать раздельное питание.
- пики иголки на стоках относительно "земли" в момент переключения - до 80 вольт при 12 вольтах питания.
- "Звон" при переключении - грешу на ФТ-3, завтра поставлю полипропилен.

Изображение[/url]
Изображение
Изображение
Изображение

Осциллограмма сток-сток - относительно чистая синусоида.

Изображение

План работы на завтра - Раздельное питание на драйвера, установить полипропиленовый капаситор, трансформатор параллельно индуктору с выходом.
До решения этих задачек нет смысла повышать мощность.[url=http://forumimage.ru/show/108375218]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
:smoke:
:smoke:
:smoke:


ждем-с :dance: большой бабах!!!!! :good2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Heater писал(а):
установить полипропиленовый капаситор

Это что стремление в евросоюз? Я не уверен , что вы правильно пишите это слово на русском. :grin:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
фулюган писал(а):
:smoke:
:smoke:
:smoke:

ждем-с :dance: большой бабах!!!!! :good2:


Не будет бабаха. Ибо все узлы вами тут уже обсуждены.
Кстати, у меня совершенно не получается промоделировать в ЛТ спайсе то, что сегодня сделал в железе. Дерба вот модель - посмотрите, что я делаю не так :)


Вложения:
Draft_IR2153.zip [1.25 Кб]
Скачиваний: 5


Последний раз редактировалось Heater 14 сен 2019, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Heater писал(а):
установить полипропиленовый капаситор

Это что стремление в евросоюз? Я не уверен , что вы правильно пишите это слово на русском. :grin:


Нет, это стремление в США :)
Капаситор от слова ЕМКОСТЬ, а конденсатор от другого слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Интересно как "конденсатор" звучит на украинской мове.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Интересно как "конденсатор" звучит на украинской мове.


Дык Вы все время его и произносите по украински.

Вы лучше подскажите как модельку в ЛТ спасе запустить, у меня ума не хватает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Во блин, а я думал это русское слово :sad:
Heater писал(а):
Вы лучше подскажите как модельку в ЛТ спасе запустить, у меня ума не хватает

У Вас не хватает- у меня его вообще нету.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
И будет звенеть, Вы не такой ключ взяли, надо брать ключ с нормальный управлением, а Вы взяли ключ с логическим управлением. Для таких ключей обязательно надо двухполярное питание драйвера, иначе напряжение при эффекте Миллера дает звон. Вот, тут видно, что напряжение отсечки -0,4в (транзистор начинает открываться при 0,4в ), у нормальных силовых ключей напряжение отсечки порядка 2,5в-3,5в). Тут одинаковые графики по виду, только у одного линейная шкала по току, у другого логарифмическая.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 56.09 Кб | Просмотров: 10 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Спасибо, завтра включу на IRFP4568, на стенде двуполярного питания пока не будет, это следующий шаг.
А IXFK90n20 я заготовил для рабочей системы, там как раз будет двухполярное.
Спасибо еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Интересно как "конденсатор" звучит на украинской мове.

Так и будет, конденсатор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Спасибо, завтра включу на IRFP4568, на стенде двуполярного питания пока не будет, это следующий шаг.
А IXFK90n20 я заготовил для рабочей системы, там как раз будет двухполярное.
Спасибо еще раз.

Сейчас много ходит подделок, проверяется просто, по емкости затвора. У IRFP4468 затвор ок 20н (у IRFP4568- 10н), в Черкассах товарищи купили IRFP4468, замерили, всего 4н. Обменяли, кстати без споров, видно о перекатке в курсе. Цена в Черкассах и Киеве (в Киеве проверено, совпадает емкость точно заявленной).


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 64.18 Кб | Просмотров: 8 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
У меня с разборки :) все высочайшего качества. И по приятной цене.
Например IRFP22N50A - 10 гривен.
Перед тем брал 4668 на РКС, прислали туфту за большие деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
таки бобик здох.... :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
фулюган писал(а):
таки бобик здох.... :cray:


Не дождешься. Сегодня делал двухполярное питание силовой части. На двух старых совецких железных трансформаторах, каждому каналу свой трансформатор. Еле нашел два одинаковых ТПП.
Ну и купил десяток IRFP250N для тестов...
Учел замечания Дерба - двуполярное питание, HCPL2601 на входе.
Схема драйвера с индустриального инвертора, приводил выше, только для MOSFET
https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=26687#p26687
Завтра буду пробовать в ручном режиме, на малом токе и малом напряжении, посмотрю какой сигнал.
Если все нормально - пойдем дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
фулюган писал(а):
таки бобик здох.... :cray:


Учел замечания Дерба - двуполярное питание, HCPL2601 на входе.
.

Такие оптодрайвера не годятся. Нужны HCPL3180 , FOD3180, или похожие,типа 3120, что бы было 2 ключа на выходе, один на открытие импульса другой на закрытие. И зачем такие сложные драйвера? Вот так у меня все работает и без проблем.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 87.21 Кб | Просмотров: 14 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Необходимо увеличить мощность драйвера.
HCPL3180 обещает открыть затвор на 22000 за 150нc
Для меньших мощностей вполне подойдет, например для IRFP250n.

А для более мощных ключей - по деньгам дешевле, мощнее и быстрее получается HCNW2601 + MIC4451YN.
Сейчас испытаем силовую часть в ручном режиме с использованием ГУН 4046, а затем уде займемся обратной связью, между колебательным контуром и 4046.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно усилить драйвер эмиттерным повторителе , комплементарной парой, уже писал об этом, и не раз, и даже писал в этой теме: https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 679#p26679 .
Скорость переключения менее 100нСек при затворе 20н(IRFP4468)
Я использую транзисторы PBSS4540Z+PBSS5540Z. У них в импульсе 10А, а мах средний ток 5А. Очень удобны в монтаже, они для поверхностного монтажа, хорошие частотные характеристики, не менее 70мгц, типовое значение 130мгц. Не встречал ни единого экземпляра с к усиления менее 350, ну, и по даташиту мин заявлено 300.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 198.66 Кб | Просмотров: 6 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 15
derba писал(а):
А плавка такого количество, 10 кг , тут надо большой контур, соотв и надо малая частота, тут и 10 кгц хватит. На старом форуме где- то есть соответствие размера индуктора и частоты.

Можно хотя бы вкратце объяснить, почему при больших размерах тигля - индуктора, частота должна быть ниже?
И старого форума не знаю :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Чем больше диаметр индуктора, тем больше индуктивность, соответственно и ниже частота. Можно сделать высокочастотный с одним витком, только чего он нагреет?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Novichok писал(а):
derba писал(а):
А плавка такого количество, 10 кг , тут надо большой контур, соотв и надо малая частота, тут и 10 кгц хватит. На старом форуме где- то есть соответствие размера индуктора и частоты.

Можно хотя бы вкратце объяснить, почему при больших размерах тигля - индуктора, частота должна быть ниже?
И старого форума не знаю :dntknw:


большая индуктивность, нужна большая мощность - значит большой ток, следовательно нужна большая емкость. Все вместе дает низкую резонансную частоту.
например диаметр индуктора 220 мм из трубки 10 мм, 9 витков - индуктивность 15 микрогенри.
Если конденсатор 25 микрофарад - сопротивление контура 0,771 ома, частота 8,3 кгц
При питании 20 вольт - ток 26 ампер. маловато будет.
Для повышения мощности надо увеличивать емкость. А это уменьшает частоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 15
Про падение тока, в следствии уменьшения емкости я и не подумал, решил, что можно скомпенсировать увеличение индуктивности (что-бы не выйти за штатный диапазон частот установки), путем уменьшения емкости конденсатора.
Было необходимо увеличить диаметр индуктора, китайской печи до 150 мм и около 6 витков. Родной индуктор имеет в диаметре всего 45 мм и три витка. Резонансный конденсатор стоит в первичке, два последовательно по 100nF итого всего 50 nF. По наблюдениям, рабочий диапазон частот нагревателя 40 - 90 KHz.
Выходит, без перемотки трансформатора, большой индуктор к ней не приспособить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
Феникс писал(а):
Чем больше диаметр индуктора, тем больше индуктивность, соответственно и ниже частота. Можно сделать высокочастотный с одним витком, только чего он нагреет?

а этот вопрос к Кубрикову = он давно пытается запустить индуктор с одним витком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Запустить не вопрос, вопрос что им делать? Один виток диаметром 20-25 мм нагреет какую то железяку без проблем. Один виток диаметром 15см не нагреет железяку соответствующего диаметра. Я тоже хотел плавить алюминий в стальном тигле- сделал индуктор два витка ~15см ( чтоб не переделывать инвертор) результат почти нулевой. Надо понижать частоту, перематывать транс , и еще куча проблем. Это все равно, что сделать ИН заново.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:51
Сообщений: 15
" На старом форуме где- то есть соответствие размера индуктора и частоты. "
Дайте кто знает ссылку на старый форум почитаю. Все таки я не до конца разобрался с этой темой. На самодельном инверторе, путем подбора емкости, спокойно работал с индуктором в 10 см и 6-7 витков, на частотах 60 и выше KHz. Даже толстостенный тигель из нержавейки повело, от перегрева. А с китайской установкой, такой фокус не проходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 72
Недавно проверял китайскую плату управления так вот При включении кнопки пуск стартует на 90кгц и сразу частота опускается до 35кгц это без индуктора Там стоит транзистор управляемый напряжением получается переменный резистор Так он подстраивается к разным индукторам Вот нашёл видео ремонт 80квт ИН но логика работы такая же самая как и на 15квт ИН https://www.youtube.com/watch?v=fQVArkpYjos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Итак, сегодня запустил стендовую модель с двухполярным питанием, раздельно на каждый драйвер mic4451 и оптическая развязка, ручное управление на ir2153.
Ключи на IRFP250 - куплен пучок на опыты.
Сильный звон - из-за конденсаторов ФТ-3, круть но неуместная. Поставил полипропиленовый мультик на 6.2 мкФ, звон уменьшился.
Помеха по земле в момент переключения противоположного канала осталась.
Иголки больше 200 вольт, при том что сила всего 12 вольт.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
И событие для автоподстройки таки есть. В резонансе сигнал синусоидальный. малейшее отклонение от резонанса - меняется форма сигнала. Теоретически это можно попробовать использовать для автоматической настройки частоты на резонанс. Сейчас я знаю только один способ это сделать - с помощью постоянного анализа сигнала с Индуктора с помощью нейронной сети на микроконтроллере :good2: :laugh2:
Может кто знает другие способы детектирования синусоидального сигнала ?

Можно еще встроить маленький осциллограф и настраивать частоту вручную. Всегда гарантированный результат!

Видео https://youtu.be/_2whM8kfJo8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3450
Откуда: Черкассая обл Украина.
С микроконтроллером могут быть проблемы: сильные магнитные поля могут причинить сбой. А любой сбой - обычно полетят ключи, ведь у нас силовая установка. Даже 1 сбой в неделю - уже опасно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
С микроконтроллером могут быть проблемы: сильные магнитные поля могут причинить сбой. А любой сбой - обычно полетят ключи, ведь у нас силовая установка. Даже 1 сбой в неделю - уже опасно.
од

Микроконтроллер можно спрятать в коробочку из пермаллоя :i-m_so_happy:

Я бы хотел это сделать аппаратно, но как?
Есть какие то детекторы синусоиды, надо разбираться. Типа вот такой статьи.
Сейчас попробую сопоставить сигнал с трансформатора тока на индукторе при разных частотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 26 сен 2019, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 572
Анализатор спектра (коэффициент гармоник). Чем он шире - тем дальше от синуса. Не спрашивайте "как конкретно" - не знаю. Это моя теория.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 26 сен 2019, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 572
По любому меняется фаза тока относительно напряжения. Поэтому можно вместо "маленький осциллограф" вставить маленький фазовый детектор со стрелочным показометром. Вот тогда и крутите частоту ручками, пытаясь свести стрелку к нулю. Почувствуйте себя тормозным ФАПЧ!! :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Вот нашел прототип схемы KSV за 2013 год.
Ссылка на источник

Изображение
Изображение


Вложения:
PIC_PLL_2HB_LLPS_MOSFET_14_1B1.png
PIC_PLL_2HB_LLPS_MOSFET_14_1B1.png [ 60.98 Кб | Просмотров: 37 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
https://www.youtube.com/watch?v=lWaKDDnFhUA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я не чего понять не могу. Нарисовано с десяток схем, и два десятка осциллограмм- от чьей жопы яйца не понятно. Вы хотя бы вводите в курс, какая схема, где сняты осциллограммы. Надо как то связывать одно с другим . Ясновидящих здесь вроде нет.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Я не чего понять не могу. Нарисовано с десяток схем, и два десятка осциллограмм- от чьей жопы яйца не понятно. Вы хотя бы вводите в курс, какая схема, где сняты осциллограммы. Надо как то связывать одно с другим . Ясновидящих здесь вроде нет.


Эта схема отвечает на поставленный в самом начале вопрос. Тут посмотрите какое включение 4046.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Итак, сегодня тестил схему, достаточно простую, вручную, все красиво, сигнал чистый как на затворах, так и на выходе с трансформатора, включенного параллельно индуктору.
Ве элементы оригинального качества, конденсаторы полипропиленовые, 2 мкф на 1000 вольт.
Изображение
Иголки присутствуют, но с ними можно бороться, это будет следующий этап.

Логически напрашиваеся соединить сигнал с индуктора с входом IR2153 :)
Начал искать подобные решения и нашел российский патент RU 2458454 транзисторный генератор для резонансных нагрузок - применение близкое к нашему - ультразвуковая чистка
Вот что пишут
При поступлении полного токового сигнала на основную первичную обмотку токового трансформатора 8 через встречно включенную дополнительную первичную обмотку проходит ток, соответствующий электрической составляющей полного тока за счет включения дополнительного конденсатора 10, емкость которого соответствует собственной емкости используемой пьезокерамики. В результате с информационной обмотки трансформатора тока 8 на конденсаторе 7 происходит выделение информационного сигнала, соответствующего первой гармонике тока механической ветви акустической системы. Этот информационный сигнал поступает через RC-цепь 5-6 на конденсатор 4 времязадающей RC-цепи драйвера, где одновременно происходят сравнение фаз и преобразование фазового рассогласования информационных сигналов, соответствующих первой гармонике тока механической ветви акустической системы (резонансной нагрузки) и выходному напряжению.
Вот схема.
Изображение

Господа Мудрецы индукционного нагрева, я может многого хочу, но если это получится это будет прекрасно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Хитрая схема, но не понятно зачем включать дополнительный С10, ток которого все равно вычитается из "полного токового сигнала". Вообще я эти патентам мало доверяю. Есть хорошие идеи, но на практике их не кто не пробовал.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Хитрая схема, но не понятно зачем включать дополнительный С10, ток которого все равно вычитается из "полного токового сигнала". Вообще я эти патентам мало доверяю. Есть хорошие идеи, но на практике их не кто не пробовал.


В США условие патентования - возможность повторения устройства по патенту подготовленным спецом в данной отрасли.
В РФ кажется тоже так. Но это как говорится, бабка надвое сказала.

Реальность такова - чтобы проверить патент мне два проводка от трансформатора надо соединить с соответствующими входами IR2153, все готово на стенде, почему бы не проверить?

Но на выходе трансформатора у меня присутствуют иголки и небольшой звон т.е. высокочастотная составляющая. Если поставить RC фильтр иголки пропадут, звон отфильтруется, но - возникнет сдвиг фазы. Напрямую соединить - иголки и звон при переключении помешают.

Так что требуются Ваши мысли.
Может быть поставить вот такой фильтр? Или триггер шмидта? Или забить?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
Heater писал(а):
Может быть поставить вот такой фильтр? Или триггер шмидта? Или забить?

выбросить!!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
фулюган писал(а):
Heater писал(а):
Может быть поставить вот такой фильтр? Или триггер шмидта? Или забить?

выбросить!!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:


Даже если выброшу - вы не найдете куда :pleasantry:
Я так понимаю что вы высказываете недоверие к разработкам российских конструкторов и считаете что патенты в РФ выдают кому попало и с нарушением условий патентоспособности? :dance3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Heater писал(а):
Но на выходе трансформатора у меня присутствуют иголки и небольшой звон

Дык у Вас трансформатор напряжения , а не тока. Он уже совпадает с фазой генератора, ну или можно перевернуть на180гр.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
Heater писал(а):
Я так понимаю что вы высказываете недоверие к разработкам российских конструкторов и считаете что патенты в РФ выдают кому попало и с нарушением условий патентоспособности? :dance3:


клиника! :pardon:
причем в тяжелой форме - это не лечитсо.... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 266
когда-то уважаемый товарищ rost такую схемку выкладывалИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1432
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот разные способы поддержания частоты.
Вложение:
WinRAR.rar [198.67 Кб]
Скачиваний: 15

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB