INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
-CE- писал(а):
Засыпьте всё песком, в зачатке :grin:

предварительно добавить цемента в соотношении 1/4

потом обязательно добавить водички .... а когда все затвердеет... :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
-CE- писал(а):
Засыпьте всё песком, в зачатке :grin:


Песок -это окисленный кремний!

Нет, это кремний восстановленный песок.


Когда взрываются MOSFETы - образуется небольшое количество песка.
Но я никогда не видел, чтобы песок сам по себе превратился в МОСФЕТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это примерно, что был первым: яйцо или курица. Тут все ясно: в природе нет чистого кремния, посему весь кремний делают с окиси кремния, или именно кремний - восстановленная окись кремния,но не наоборот.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Посмотрите результаты сегодняшних трудов , покритикуйте, поругайте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Правильно, схема просто не рабочая. Вот, надо так, и тогда опторон заработает правильно, иначе при попадании на входы элементов 3И-НЕ лог нулей мы имеем два открытых ключа (это не зря Фулюган желал ведерко сожженных ключей). Обозначил красным, где поменять схему.


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 130.03 Кб | Просмотров: 47 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Спасибо, большое, вы правы, только наоборот, при попадании трёх 111 имеем Джек пот: "запрещённое состояние" триггера, два нуля на выходе триггера и соответственно два открытых ключа - драйвер то с инверсией!

Схема работает, но недолго :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Спасибо, большое, вы правы, только наоборот, при попадании трёх 111 имеем Джек пот: "запрещённое состояние" триггера, два нуля на выходе триггера и соответственно два открытых ключа - драйвер то с инверсией!

Схема работает, но недолго :)

Нужно правильно рисовать схемы. Для этого по стандарту надо ставить знак инверсии , т.е. лог 0 - активный сигнал, и логическим нулем открывается драйвер. Допускается обозначать инверсию кружочком, можно обозначать инверсию по выходу. Кружочек, это так же стандартный знак инверсии.


Кстати трёх 111 мы в принципе иметь ни как не можем, если на выходе лог 0, то этот выход попадает на вход. Тут запрещенное состояние - нуль на входах, что выдаст лог 1.


Вложения:
a3.jpg
a3.jpg [ 8.57 Кб | Просмотров: 960 ]
2.JPG
2.JPG [ 12.18 Кб | Просмотров: 727 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
таблица истинности И-Не
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Кстати трёх 111 мы в принципе иметь ни как не можем, если на выходе лог 0, то этот выход попадает на вход. Тут запрещенное состояние - нуль на входах, что выдаст лог 1.


Если не можем - то схема работает надежно. Но на самом деле в прошлом году спалил несколько ключей и драйверов. Видимо таки может.
ибо пишут про запрещенное состояние RS триггера, или когда на входе триггера две единицы одновременно. Такое состояние может теоретически возникнуть.

1-я "1" - от сигнала разрешения счета - присутствует постоянно
2-я "1" - от индуктора - - ведь вход микросхемы электрически соединен с плюсом питания индуктора.
3-я "1" - может теоретически возникнуть только с выхода И-НЕ при каких-то переходных процессах или, например, при сильной электромагнитной помехе, или в момент включения или выключения, или при аварии драйвера - с самого драйвера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
derba писал(а):

1-я "1" - от сигнала разрешения счета - присутствует постоянно
2-я "1" - от индуктора - - ведь вход микросхемы электрически соединен с плюсом питания индуктора.
3-я "1" - может теоретически возникнуть только с выхода И-НЕ при каких-то переходных процессах или, например, при сильной электромагнитной помехе, или в момент включения или выключения, или при аварии драйвера - с самого драйвера.

Запрещенное состояние у данного триггера, когда на оба входа поступает нули, это приведет к лог 1 на выходе, но это запрет драйвера. если этого не делать, то запрещенных состояний не будет, и одновременно на все входы дог 1 подать нельзя. Переключение может создать два лог 1 на выходе, но но и как не два лог 0. За счет этого можно формировать dT, правда оно будет слишком мало, и равно время задержки переключения для данной микросхемы. Для серпии К561 время задержки - 80нСек, что для dT слишком мало, а у импортных время задержки обычно еще меньше.
Единственно, это от сильных электрических помех может быть такое состояние.

Кстати, таблица истинности не верна, у нас 3 входа, а Вы нарисовали для 2х входовой микросхемы.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 27.11 Кб | Просмотров: 33 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Для 3- входов будет аналогично - ноль при трех единицах. Во всех других случаях 1 на выходе.

Посмотрите осциллограммы вчерашние, специально выставил, там понятно как формируется мертвое время, как работает триггер и драйвера.
Мервое время около 5 мксек получается.

Сейчас попробую посмотреть как согласуется мертвое время с сигналом с индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Для 3- входов будет аналогично - ноль при трех единицах. Во всех других случаях 1 на выходе.

Посмотрите осциллограммы вчерашние, специально выставил, там понятно как формируется мертвое время, как работает триггер и драйвера.
Мервое время около 5 мксек получается.

Сейчас попробую посмотреть как согласуется мертвое время с сигналом с индуктора.

Слишком много 5 мкСек, а остальное вроде нормально. Только не понятно, что за выбросы в момент переключения драйвера. Хотя, для частоты 3кгц зто получается ок 3%, не так то и много.

Но, неясно, какое мертвое время будет в работе.
Для того, что бы предохранить ключи от выбросав в момент переключения нужен дросселек, индуктивность ок 5-10 мкГн, на частоте 3-5 кгц его будет в работе не заметно, но защищает от сквозняков конкретно. Тут можно намотать дроссель без сердечника. У Феникса, если не изменяет память, аналогичный дросселек ок 1мкГн. Там хоть и по другому, но работа аналогичная - защита от сквозняков.


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 124.53 Кб | Просмотров: 43 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Но, неясно, какое мертвое время будет в работе.


Сейчас посмотрю практически как соотносится с колебаниями в Индукторе. Дам фото.

derba писал(а):
Для того, что бы предохранить ключи от выбросав в момент переключения нужен дросселек, индуктивность ок 5-10 мкГн, на частоте 3-5 кгц его будет в работе не заметно, но защищает от сквозняков конкретно. Тут можно намотать дроссель без сердечника. У Феникса, если не изменяет память, аналогичный дросселек ок 1мкГн. Там хоть и по другому, но работа аналогичная - защита от сквозняков.


Есть дросселек, на сердечнике из карбонильного железа. Индуктивность не скажу, но віполнял именно такую функцию в каком то важном устройстве.
Ампер на 300.
А на какие параметры диоды поставить? И конденсатор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Да, в оригинале есть такой дроссель. Но в целом обвязка на схеме отсутствует. О чем автор честно предупреждает
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
мпер на 300.
А на какие параметры диоды поставить? И конденсатор...

Диоды любые быстрые, что бы выдерживал рабочий импульсный ток.
Конденсатор и резистор зависят от тока. Напряжение в импульсе на резисторе ок 3-10в
К примеру, рабочий ток - 100А, тогда резистор: R=3/100-10/100=0,03-0,1ом. (3 в , если напряжение питания мало, 10в, если напряжение питания равно сетевому, т.е. в нашем случае 0,03 ом, или близко к этому значению).
конденсатор надо не большой емкости, на 50А я ставлю 1н, на 100А можно поставить и 2н. Его работа: компенсировать выброс при резких фронтах.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Да, в оригинале есть такой дроссель. Но в целом обвязка на схеме отсутствует. О чем автор честно предупреждает

При закрывании ключа возникает ЭДС самоиндукции, и очень большой величины, так работает система зажигания ДВС. Вот диод, конденсатор и защищают от такого выброса, а резистор позволяет размагнититься дросселю.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Изображение
Изображение

Осцилограммы
вход с плеча на триггер и
1 выход драйвера того же плеча
2 выход с драйвера другого плеча.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ну, все вроде нормально. Еще бы измерить dT.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Поставил детектор "запрещенных состояний" триггера. И що я вам должен сказать, они таки есть. В момент выключения они появляются и убивают систему.
Судя по всему разработчики этого не знали или не сообщали. Теперь я это устранил.
Изображение
Видео на Ютубе появление импульсов при выключении.
https://youtu.be/s9J-UKAV60c

Обнаружил ещё интересный момент - через защитные диоды на входе триггера происходит подпитка схемы управления и просто так выключить нельзя. То есть, схема управления может держать ключи открытыми после выключения питания... Фигня получается :)

Длительность мертвого времени 10 мкс
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ДРОЧИТЕ!!! И ДАЛЬШЕ .... :rofl:
ПОКА НА БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ ВСЕ БАБАХНЕТ!!!

а я поржакаю.... :heat:

отакой я .... :boast:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Судя по всему печка должна уже греть, или еще нет?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Судя по всему печка должна уже греть, или еще нет?


Греет, греет, лом в индукторе... Вы спешите на фейерверк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я в отличии от Фулюгана, не любитель фейерверков, у меня у самого их было огромное количество- не впечатляет, просто щелчок автомата защиты.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Я в отличии от Фулюгана, не любитель фейерверков, у меня у самого их было огромное количество- не впечатляет, просто щелчок автомата защиты.


Защита стоит на модулях питания. Но на токах коммутации в 200 Ампер это знаете ли, мало помогает. Потому лучше предусмотреть все сценарии и стремиться к простоте, за счет исключения негативных сценариев. Собственно для этого вы мне и нужны :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
А чё все притихли?

Сегодня победил DT, от 100 нсек до 10 мкс. Легким движением руки настраиваем.

В общем завтра буду соединять схему управления с ключами. ожидается фейерверк. Пока маленький, потому что ключи пока маленькие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Heater писал(а):
А чё все притихли?

Сегодня победил DT, от 100 нсек до 10 мкс. Легким движением руки настраиваем.

В общем завтра буду соединять схему управления с ключами. ожидается фейерверк. Пока маленький, потому что ключи пока маленькие.


ждем-с ба-ба-ха!!!! :good:

зная как работает схема - этого ждать недолго..... :dance3: :dance3: :dance3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
А чё ему бахать? Я конечно видео камеры поставлю, монетизация на Ютубе наше всё!
Но на сейчас причин не вижу. Если вы что-то такое знаете - подскажите. Сейчас сигнал вот такой с драйверов

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 07:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Все с придыханием ждут зрелищ и фейерверков. Ну когда же, когда?? :dance4:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
Все с придыханием ждут зрелищ и фейерверков. Ну когда же, когда?? :dance4:


Сейчас иду делать все возможное, поверьте! Приложу все усилия. :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Пробовал моделировать, не получается. Происходит такое, когда какой то элемент попадает в область, когда он должен сгореть. Так, что фейерверк вполне возможен, Хотя, точную модель создать проблематично, у меня нет моделей драйверов с инверсией сигнала. Я делал- инвертор, затем драйвер .


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 50.3 Кб | Просмотров: 43 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Без колебательного контура генерация идет. (не правильно сделал фазировку управления ключами в прошлом посту, но я моделировал по разному). Т.е. не хочет работать при такой схемотехнике,без колебательного контура работает, а с ним - не хочет. Возможно надо ловить индуктивность и емкость колебательного контура, что бы загенерило, но это первый признак, что схема не устойчива и долго не проработает. Я бы такую делать не советовал бы. Кстати, элементы без триггера Шмидта на входе инога дают звон по модели (множественное колебание при переключении), то надо использовать элемент с триггером Шмидта на входе, если зазвенит в железе- ключу гаплык.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 40.81 Кб | Просмотров: 36 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, при малой емкости и большой индуктивности идет колебания. Т.е. для Теслы такая схема годится, но не для индукционной плавки. Вот, с обычными элементами происходит такой звон по модели, по всей видимости это будет и в железе. С триггером Шмидта на входе (CD4093 или К561ТЛ1) таких колебанийт нет , во всяком случае в модели нет.
Аналогичные процессы идут и на другом ключе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 40.85 Кб | Просмотров: 37 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Еще модель, мгновенная мощность при переключении достигает 21 кватт, что уже не допустимо много. А учитывая, что переключение может быть с дребезгом, то ждать фейерверка придется не долго, локальный перегрев, который вызовет механические напряжения, а они в свою очередь приведут к разрушению кристалла, что закончится пробоем. Такая же мощность и на другом ключе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 46.21 Кб | Просмотров: 39 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Спасибо огромное, Derba! С меня что-то полезное! Сейчас расскажу за что.
У меня две новости одна хорошая другая плохая.
Плохая новость - Фейерверка не было. Хорошая новость - три ключа я таки убил. Ключи были тестовые, по 5 гривен штука, 65 Ампер 60 Вольт, но все равно жалко.
Несколько часов не мог решить проблему. Соединил схему с силовыми ключами. Я писал, что в качестве стенда и источника сигнала использую ZVS по самой простой схеме. Отладив схему управления, я решился. Соответственно отпаял диоды от затворов ключей, припаял сигнальные провода, включил - скачок тока и защита. Брык, -1 КЛЮЧ. И так три раза. Перебрал всю схему, пооотсоединял все защиты, нифига, горят!
И уже после третьего невинно убиенного ключа, я увидел что я не отсоединил в ZVS два больших синих резистора по 470 Ом, которые открывали затворы...
Собрал все взад, сопротивляторы отключил - все завелось сразу и устойчиво :)

Теперь осциллограммы и видео.
Ключи STP65NF06, N-channel 60V - 11.5mΩ - 60A, 1700pF. Пришлось поставить драйвера послабее - МАХ4429, но сигнал у них чище чем у MIC4451.

Сигнал до подсоединения ключей и Индуктора на входе в триггер (после резистора и ограничительных диодов) и выход с драйвера:

Изображение
Изображение

Сигналы входа в триггер и с драйвера - уже целая схема, как видим есть предсказанный Дерба звон - и по сути Дерба уже решил возникшую проблему. . Что значит коллективный разум!
Изображение

Генерация стабильная, лом в индукторе греется, фейерверка нет.

Видео - показания осциллографа и собственно стенд.
https://youtu.be/nc1zEWKwx68
Напомню, усовершенствуем вот такую простую схему, которая по мнению Фулигана работать не должна в принципе.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А где лом?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ключи переключаются при большом токе, согласно модели, хотя, я под нагрузкой не моделировал, возможно под нагрузкой будет мягкое переключение. Надо проверять. Кстати, и схема Кухтецкого имеет ту же болезнь, плохо работает без нагрузки.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Ключи переключаются при большом токе, согласно модели, хотя, я под нагрузкой не моделировал, возможно под нагрузкой будет мягкое переключение. Надо проверять. Кстати, и схема Кухтецкого имеет ту же болезнь, плохо работает без нагрузки.


Не освоил я как моделировать, не освоил. ЛТ спайс то какие то библиотеки просит то еще какие то глупые вопросы задает.
Придется по старинке, паяльником и амперметром...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот схема, промоделировал, работает. Кстати, я такой преобразователь (без индуктора), делал в железе, только питание 12в (авто аккумулятор), то питание 15в не было в железе, а все шло в 12в. Получал более 300 ватт. Эта схема по работе аналогична Вашей, только гораздо устойчивее. Желтый цвет, напряжение на ключе, зеленый цвет - ток индуктора.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 35.06 Кб | Просмотров: 72 ]
fe.zip [1.1 Кб]
Скачиваний: 30

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Heater писал(а):
Видео - показания осциллографа и собственно стенд.
https://youtu.be/nc1zEWKwx68
Напомню, усовершенствуем вот такую простую схему, которая по мнению Фулигана работать не должна в принципе.

на Примерно на 10 и 50 секунде видно "ослиное ухо"- признак того что дедтайм большой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот это? Насколько я понял, это "звон" на затворе в момент переключения. См 8 постов назад, аналогичный звон у меня выплыл в модели. У меня несколько дольше звенит, но сущность явления одна и та же, медленно меняется напряжение на входе логического элемента, а в момент переключения нет ПОС, даже есть небольшая ООС, однако, использование элементов с гистерезисом, типа CD4093, или К561ТЛ1 (2 И-Не с триггером Шмидта на входе), в симуляторе звон пропадает.
Явление очень вредное, динамические потери на транзисторе растут в разы, иногда и в десятки раз.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 575.68 Кб | Просмотров: 36 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
В железе уже стоит по два триггера Шмитта 40106 перед входом в 4023
Вы можете увеличить сигнальные резисторы между индуктором и входом в триггер до 50 кОм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
В железе уже стоит по два триггера Шмитта 40106 перед входом в 4023
Вы можете увеличить сигнальные резисторы между индуктором и входом в триггер до 50 кОм?

Увеличил, и для чего это?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
І що вийшло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
А где лом?


Тут лом, тут

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
І що вийшло?

А что должно выйти?

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
І що вийшло?

А что должно выйти?


Звон должен уменьшиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
А у меня увеличивается, и при 15к и выше вообще все переходит в сплошной звон. В железе это должно выплывать в порчу ключа. Но, это же модель, в таких областях, которые уходят далеко от стандартных условий, продукт симуляции и в железе может сильно отличаться.
И вообще, я нарисовал Вам схему, эта схема устойчива, проверена, и , оказывается, если ее настроить в резонанс, то с резонанса уже схема не уйдет, тут работает АПЧиФ. И гораздо проще. Я такие делал схемы, и довольно много, и дает мощность более 300 ватт на IRF44Z. Схема гораздо проще, при этом работа ее похожа на Вашу. А устойчивость достигается ПОС, второго трансформатора, при переключении которого идет лавинообразный процесс, и никакого звона в принципе быть не может, фронты и спада резкие, значит малые динамические потери.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 629#p26629


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 29.88 Кб | Просмотров: 32 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кстати, 1 колебание в звоне достигается в модели при 1К

И вообще, я нарисовал Вам схему, эта схема устойчива, проверена, и , оказывается, если ее настроить в резонанс, то с резонанса уже схема не уйдет, тут работает АПЧиФ. Я такие делал схемы, и довольно много, правда не для индукционной плавки, и дает мощность более 300 ватт на IRF44Z. Схема гораздо проще, при этом работа ее похожа на Вашу. А устойчивость достигается ПОС за счет второго трансформатора, при переключении которого идет лавинообразный процесс, и никакого звона в принципе быть не может, фронты и спада резкие, значит малые динамические потери.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 629#p26629
Схема даже работает при одном ключе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 8.57 Кб | Просмотров: 496 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Сейчас увидел что у вас стоят оптроны в качестве драйверов. А можно поставить драйвера типа MAX4429, MIC4451 и резистор между драйвером и Gate.
например 5.1 ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня в библиотеках не оказалось таких драйверов, а связка инвертор - оптодрайвер очень похоже работают. Резистор нужно ставить, в модели можно не ставить, тут ни чего не сгорит.

Вот, про моделировал, в определенный момент размыкаются контакты реле (имитирование - изменение индуктивности), видно, что резонанс поддерживается, в момент резонанса кривая напряжения должна пересекать вершину синусоиды. И видно, что после размыкания частота немного упала. Это говорит, что АПЧиФ работают.
И замечу, тут есть индуктивность L7, которая защищает от резких изменений тока через ключ.
Повторяюсь, этот симулятор довольно точно симулирует, такое будет и в железе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 36.91 Кб | Просмотров: 51 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB