INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 11:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Вот точнейшие размеры http://www.amidoncorp.com/t400a-26/
Product Description
26 Material
Inner Diameter: 2.250
Outer Diameter: 4.000
Height: 1.300
AL Value: 2620

То есть, внешний диаметр 101.6 мм
внутренний 57.15 мм
высота кольца 33 мм


Цена самого кольца почти 29 долларов + стоимость такого толстого литцендрата
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
http://www.coretech.com.ua/ferrites/iron-powder
Имеем, при начальной магнитной проницаемости у нас 160мкГн (164мкГн) при 24 витках, при подходе к насыщению проницаемость падает до определеннгой величины, и резко пропадает, эта величина не всегда , но иногда есть в справочниках, тут это значение есть, для ферритов эта величина примерно равна начальной магнитной проницаемости, посему для ферритов ее редко указывают. Для 26 смеси равна- 38,3. Т.е. ток насыщения при индукции насыщения 1,5 (примерно такова указана в справочниках для распыленного железа) ток насыщеня равен 311А, т.е. до 300А может работать без насыщения.
Индуктивность в начале 160мкГн, в конце 80 мкГн, но участок, когда падает проницаемости мал, то средняя индуктивность и будет 150 мкГн.
Эти калькуляторы я выкладывал еще в 2013 году, а написан калькуляторы где то в 1990, еще на паскале, потом переписал в делфи, еще только вышла 6 версия делфи. То это калькуляторы проверенные временем. Создает файл, где запомнены последние введенные данные, это обычный текстовый файл, только расширение другое. Можно открыть блокнотом.

Heater писал(а):
Не знаю, не знаю. Но эти дросселя стояли на токе 500 ампер. Не я их делал, не я проектировал. Не думаю что те кто их делал плохо физику знают :) .

при токе 500А будет глубокое насыщение, значит устройство не боится насыщения сердечника.


https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 143#p13143


Вложения:
11.png
11.png [ 63.69 Кб | Просмотров: 84 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Отлично, больше чем 210 ампер постоянного тока на два дросселя я брать не собираюсь. Физически не даст источник, будет держать 210 или меньше, сколько установлю.

Большое Вам спасибо! Программа просто шикарная.

Благодаря вам разобрался почему не работает два дросселя T300A из 52 материала, намотанные литцендратом 1075 - слишком много витков, входят в насыщение, генерация прекращается, ключи горят.

Но вот теперь я задумался - а какая индуктивность этих дросселей на самом деле нужна? В инете ходят разные данные от 47мкГн, до 300 мкГн, а сколько на самом деле и почему - никто не пишет. Хотя явно критичный параметр.

Начиная с простейших схем.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Промоделировал на симуляторе.
Чем меньше номинал нагрузки (более загружен индуктор), тем менее устойчива работа. И есть определенная нагрузка, когда идет срыв генерации. И от номинала дросселя зависит мах мощность. Чем больше индуктивность, тем ток генерации, пока не сорвется генерация больше. Естественно, чем больше номинал дросселя, тем сложнее он в изготовлении. Вот, две идентичные схемы, только номинал дросселя отличается. Так же мах ток зависит от внутренне сопротивления источника питания.


Вложения:
11.png
11.png [ 51.24 Кб | Просмотров: 84 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот модель, можно поиграться. Все детали стандартные, должно работать без проблем.
Видно, что ПОС с уменьшением индуктивности падает, и так же ПОС падает с увеличением нагрузки. И в какой то момент становится меньше единицы.


Вложения:
11.png
11.png [ 51.19 Кб | Просмотров: 83 ]
ind.zip [1.19 Кб]
Скачиваний: 66

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Спасибо, поиграюсь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 04:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, пришла идея, получился автоколебательный генератор, на основе ОС на напряжении на индукторе,
за основу взята моя модель схемы Аляски в теме А-ля Аляска https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 485#p18485 .
При переходе через нуль (мах ток индуктора) идет переключение ключей. Т.е. происходит переключение при резонансе.
Требуется первоначальный толчок, в модели это директива: .Ic I(L4)=10, т.е через индуктивность L4 пропустили импульс тока 10а , иначе схема не работает. За счет того, что применет согласующий трансформатор и отдельно индуктор, то схема не прекращает колебания.
Повторяюсь, симулятор LTSpice. Будет работать, только не ясно какая будет мощность, в симуляторе большая мощность почему то не выходит.


Вложения:
ind_2.zip [2.06 Кб]
Скачиваний: 61
2.PNG
2.PNG [ 37.72 Кб | Просмотров: 122 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Для запуска нужен триггер, который принимает какое-то состояние и включает один ключ. Как на схеме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Для запуска нужен триггер, который принимает какое-то состояние и включает один ключ. Как на схеме


Нет, изначально один ключ включен. И тут, как у триггера, может быть любое состояние. Нужно что бы хотя бы одно колебание было, или толчек тока, что бы в индукторе возникли колебания.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
:rofl: :rofl: :rofl:

таки бобик здох!!! :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
:rofl: :rofl: :rofl:

таки бобик здох!!! :pardon:

Ну ничего страшного. Опыт дороже.
Это, еще в 90 годы, я экспериментировал, несколько месяцев откладывал деньги с зарплаты, ключи, ключи тогда дорого стоили, импорта не было, (КТ812, к примеру имеет к усиления всего 4) , схем не было, да и компьютеров не было, хотел сделать сварочный инвертор. И он сгорел за моли секунды, с хорошим фейерверком. Думал забросить радиотехнику к чертям собачим. Не забросил.
:ireful2:

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
Изображение

я не анализировал схему - не интересно
весь прикол в том шо вам лень пачиткать литературу про автогенераторы
там прямо сказано что для нормального режима работы автогенератора можно загружать не более чем на 40%%
что такое 40% для полупроводников?
нафига городить огород???
поэтому все нормальные разработчики полупроводниковых преобразователей - в том числе и индукционных нагревателей
по этой причине уходят от режима автогенерации
работать оно может и будет - только с очень низкими энергопоказателями....
для себя режим автогенерации в индукционках проехал мимо....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
С

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 14:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Про автогенераторы: насчет 40% не знаю,не буду утверждать.....но мне как-то пришлось мастырить генератор для ультразвуковой мойки.Там тоже резонансная нагрузка,только емкостная......первая мысль-ессно-ФАПЧ.......читал форумы......на каком-то из форумов Кухтецкий тоже занимался ультразвуком,говорил-с применением 4046 там какие-то сложности......короче,выбрал я схему-автогенератор на IR2153.Работала схема четко,за частотой следила безупречно,но был один косяк-переходные процессы при включении-каждый раз уникальные.....иногда очень некрасивые,с многократным превышением тока.Причем это не зависело от метода пуска-разблокировка при поданном высоком, или пуск подачей высокого.Через пару месяцев мне сказали,что генератор сгорел.....причем в момент пуска.
Почему то мне кажется,что такое актуально для всех автогенераторов.Я от них тоже отказался.
Возможно я ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
аксим-м писал(а):
Про автогенераторы: насчет 40% не знаю,не буду утверждать.....но мне как-то пришлось мастырить генератор для ультразвуковой мойки.Там тоже резонансная нагрузка,только емкостная......первая мысль-ессно-ФАПЧ.......читал форумы......на каком-то из форумов Кухтецкий тоже занимался ультразвуком,говорил-с применением 4046 там какие-то сложности......короче,выбрал я схему-автогенератор на IR2153.Работала схема четко,за частотой следила безупречно,но был один косяк-переходные процессы при включении-каждый раз уникальные.....иногда очень некрасивые,с многократным превышением тока.Причем это не зависело от метода пуска-разблокировка при поданном высоком, или пуск подачей высокого.Через пару месяцев мне сказали,что генератор сгорел.....причем в момент пуска.
Почему то мне кажется,что такое актуально для всех автогенераторов.Я от них тоже отказался.
Возможно я ошибаюсь.

:mosking:
IR2153 - это изначально генератор
автогенерацией тама не пахнет
разве что вместо кондера поставить резистор и запустить на него ПОС
вот только ПОС негде взять....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Любезнейший!Ну как это неоткуда взять?Датчик тока на колечке,холодным концом на массу,горячим-на частотозадающую цепочку.Может это и не ПОС в чистом виде......но частоту схема поддерживает идеально,подтверждаю.Даже на этом форуме какой-то чувак предлагал эту схему для нагрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
аксим-м писал(а):
Любезнейший!Ну как это неоткуда взять?Датчик тока на колечке,холодным концом на массу,горячим-на частотозадающую цепочку.Может это и не ПОС в чистом виде......но частоту схема поддерживает идеально,подтверждаю.Даже на этом форуме какой-то чувак предлагал эту схему для нагрева.

аксим-м = а сам собирал эту схему?
ссылу кинь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
аксим-м писал(а):
Датчик тока на колечке,холодным концом на массу,горячим-на частотозадающую цепочку

А как это?, где холодный где горячий в ТТ?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Холодный - это когда рука терпит, горячий- когда нет.. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Феникс писал(а):
аксим-м писал(а):
Датчик тока на колечке,холодным концом на массу,горячим-на частотозадающую цепочку

А как это?, где холодный где горячий в ТТ?

это из жаргона радиолюбителей
холодный - нулевой
горячий - под высоким потенциалом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я прекрасно знаю жаргон. Это применимо к колебательному контуру в радиопередатчике, а как это к ТТ применить мне не понятно. Чтоб совпала фаза, нужно соблюсти концы с началами- какой из них горячий? :sad:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Фулюган.....че то ссылка не вставляется.....загугль "Индукционный нагреватель на IR2153"-выпадет искомая схема.Только я делал для ультразвука,нагрузка-лонжевены.И я увеличил мощность-выходы 2153 нагрузил на оптику и отдельный полумост.Датчик тока-колечко на выходе полумоста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Наверное вот эта схема? https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 812#p13812

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Да,именно она.......вполне неплохо работает,только вот при пуске переходный процесс не очень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
L3 правильно, в миллиГенри, это вторичка согласующего трансформатора., нагруженного на параллельный контур, а тут напряжение должно быть гораздо выше, чем у последовательного контура, порядка 200-300в,это в последовательном контуре напряжение повышается, в параллельном такого нет.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
П

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не понял модель, это не параллельный контур, больше смахивает на Феникс, т.е последовательный контур, но конденсаторы вынесены в певичку. И что Вы этим хотели сказать?
А 200-300в,это особенность параллельного контура, что бы получить мощность надо много вольт на контур. Для последовательного надо много тока, а тут много напряжения.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 06:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Э

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Покажите, где он параллельный, сравниваю схему у Феникса, так схема практически под копирку, ну, мост тли полумост, это не основное.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 117.44 Кб | Просмотров: 82 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Н

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ну и покажите , где в параллель индуктору стоит емкость? А как работает генератор , это другой вопрос, а вот индуктор включен в контур, как последовательный. Емкость вынесена в первичку (аналогично это сделано и у Феникса).

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вы о какой схеме говорите? О верхней или нижней? Нижняя схема,это действительно сделана по схеме параллельного контура. А верхняя сделана по схеме последовательного.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 162.76 Кб | Просмотров: 69 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
П

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ага, у Вас L10 это первичка. Ну Вы и рисуете схему, ни чего не понять, (по схеме L8 больше на первичку похожа). Тогда действительно, у Вас параллельный контур, только он не будет сильно треть, емкость вторички маловата.
Кстати, а где L4?


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 62.94 Кб | Просмотров: 78 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
П

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Эта схема при пустом индукторе потребляет на постоянном токе всего 1,5 ампера. Но мощность, которая циркулирует внутри контура - первичная обмотка и резонансные конденсаторы - по грубым подсчетам 25-30 квт. Возникает вопрос, куда эта энергия девается, если и сердечник, и обмотка, и конденсаторы СВВ81 четыре в параллель только теплые?

У меня ток без нагрузки из сети 10-12А, что соответствует ~ 2.5-3 кВт. Ток в индукторе 600А , а напряжение 90В = 54 кВт. Это из той же оперы про китайский ИН.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
У

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А как так, В первичке 30А а в индукторе 100, У вас ,что Ктр 3 ?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5238
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А как так, В первичке 30А а в индукторе 100, У вас ,что Ктр 3 ?

В параллельном контуре идут другие процессы. там ток подкачки может быль мал, а в индукторе очень большой. Кстати, там и вторичка обычно имеет витков больше первички. И ток в контуре: индуктор- конденсатор не связан жестко, т.к. ток колебания через согласующий трансформатор не идет. Вот модель, ток первички 0.4А, а вторички 30а, в 75 раз больше. Я говорил, что делал такой инвертор, и там особенность: когда работает такой контур, то провода внутри, даже трубка с водой, теплые, а вне контура провода холодные.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 37.49 Кб | Просмотров: 70 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Понятно , когда емкость стоит параллельно индуктору, Но ведь у analitik, Срез стоит в первичке, так что все колебания через транс.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Н

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Heater писал(а):
Пользуясь случаем выражаю глубокую благодарность Сергею Кухтецкому за "отрицательную линию задержки", я такого не встречал в схемотехнике ранее, это реальные прорыв и патентоспособное решение.

Теперь по сути вопроса.

Феникс писал(а):
Интересно где Вы брали 1000А для низковольтного ИН ?
Весь смысл любого инвертора , будь то сварочный, ТВЧ, или просто БП, из высокого напряжения получить низкое. При этом токи через ключи и выходные токи, пропорциональны К трансформации. Глупая идея делать низковольтные мощные источники. Источник питания в этом случае будет дороже , того что вы собираетесь сделать.
Максимум мощности и минимум потерь можно получить в резонансных схемах, запитаных прямо от сети. Конечно удовольствие не дешевое, но при правильном подходе, можно свести риски к минимуму.


Так вот...
Существуют в природе дешёвые, доступные для всех по цене, импульсные источники питания 1,5 кВт на 30 вольт 50 Ампер и 50 вольт 30 Ампер.
Могут собираться по трив параллель (это естественное для них состояние) для питания как от трехфазной цепи, так и однофазной.
В итоге, как мечтал Феникс, получаем 4,5 кВт в двух вариантах - 30 вольт 150 Ампер и 50 вольт 90 Ампер.
Распространены везде, с небольшими вариациями по цене, в среднем 50 долларов за эти 4,5 кВт!
Европейской сборки, с системами защиты, мыслимыми и немыслимыми, по току и напряжению, фильтрами по входу и выходу, дорогими ключами и драйверами, конденсаторами и всем всем всем... и т.д. Все готовое, надежное, доступное. Уже низковольтное. Чаще всего - регулируемое.
За 50 долларов :)

Идея сделать ИН доступный для всех на этой базе.
Рассматриваю два варианта.
1. Последовательный контур - В типовую схему такого импульсного блока питания внести небольшие изменения - выбросить вторичку с выходного транса и сразу получить ИН на 1,5 кВт.
Изображение
2. Параллельный контур. Концепт вот такой. Кажется без "автогенератора Кухтецкого" оно работать не будет (в ручном режиме работает).
Изображение

Опыт у нас в создании тиглей и практическом литье бронзы. Все печи сделаны своими руками. Но резистивные и очень долго греют.
https://www.youtube.com/watch?v=wSqMrF9veBo



вот откуда взято подобное дрочерство
https://power-e.ru/power_supply/polumos ... konverter/


Вложения:
kopiya-08_52_01-800x404.jpg
kopiya-08_52_01-800x404.jpg [ 40 Кб | Просмотров: 60 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[т.

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ну да...


это примерно так же


Вложения:
 лопаты.jpg
лопаты.jpg [ 82.26 Кб | Просмотров: 58 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феникс ksv derba фулюган, есть мнение упростить процесс :)
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Как-то вовсе и не мост..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB