INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Битва за ФАПЧ
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=38
Страница 9 из 9

Автор:  Кубриков [ 15 ноя 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

А ФАПЧ и ZVS - это одно и то же?
ZVS это походу переключение ключей в тот момент, когда на них и ток и напряжение по нулям. Как раз то, чем занимается ФАПЧ.

Автор:  Levv88 [ 15 ноя 2017, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Zero Voltage Switching -переключение в нуле напряжения :superstition:
==================
И к фапч отношения не имеет!

Автор:  Кубриков [ 15 ноя 2017, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Ну я имел в виду - с помощью схемы фапч осуществляется zvs.

Автор:  derba [ 15 ноя 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Levv88 писал(а):
Zero Voltage Switching -переключение в нуле напряжения :superstition:
==================
И к фапч отношения не имеет!

ИМХО имеет. Zvs возможно только в точке близкой к резонансу, а без ФАПЧ такую точку поймать трудно.

Автор:  фулюган [ 15 ноя 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

derba писал(а):
Levv88 писал(а):
Zero Voltage Switching -переключение в нуле напряжения :superstition:
==================
И к фапч отношения не имеет!

ИМХО имеет. Zvs возможно только в точке близкой к резонансу, а без ФАПЧ такую точку поймать трудно.

та ладно! :don-t_mention: трудно поймать кота за х...вост... :mosking:
все зависит от схемы инвертора..
и если это схема резонансный полумост или мост с отсечкой тока питания - то там переключение в нуле напряжения ловить нет необходимости...
но это схемы ""ниже резонанса""
например почти как у феникса....

:smile:

Автор:  Феникс [ 15 ноя 2017, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

фулюган писал(а):
но это схемы ""ниже резонанса""

Ошибаетесь батенька. Ниже резонанса, ключик закрывается в нуле тока и макс U, а открывается, макс тока.

Автор:  фулюган [ 16 ноя 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
но это схемы ""ниже резонанса""

Ошибаетесь батенька. Ниже резонанса, ключик закрывается в нуле тока и макс U, а открывается, макс тока.

:rofl:

Автор:  Феникс [ 16 ноя 2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Долго думал. Да с напругой немного ошибся. Но все равно, Zvs это выше резонанса.

Автор:  Xeonlink [ 16 ноя 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

ZvS Это аккурат резонанс )))) не выше не ниже.

Автор:  derba [ 17 ноя 2017, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Xeonlink писал(а):
ZvS Это аккурат резонанс )))) не выше не ниже.

Все таки чуть выше резонанса. Точно при резонансе за время dT меняется направление тока, а следовательно и на ключе меняется напряжение, появляются уши. Т.е. dT должна попасть в область, когда ток еще не поменялся, а это возможно когда частота чуть выше резонанса.
Вот такая форма сигнала точно при резонансе.
Изображение

Автор:  Кубриков [ 06 мар 2018, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Забабахали новую батарею c водяным охлаждением шин. Купили 300-ваттный паяльник по такому случаю. Теперь не отпаяются!
Все настройки фапч сбили.
Старую схему с ручным управлением задающего генератора разломали.
Подскажите, можно ли быстро на глазок определить резонансную частоту колебательного контура?

LC-метр сломал, так и не починил. Генераторы есть, но только до 200 кГц.
Может чиркнуть батарейкой об контур? Там что-нибудь возбудится, он и покачается немного...

Изображение

Автор:  -CE- [ 07 мар 2018, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Новой батарейкой с водяным охлаждением об контур? :snooks:
Derba ведь описывал уже генератор ударного.. Не сложно.

Трубочки смотрятся красиво. .. ну и всё.

Автор:  Кубриков [ 07 мар 2018, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Я имел в виду - взять блок питания от компа, или аккумулятор какой-нибудь, и быстренько коснуться шин. Типа как по стакану карандашиком стукнуть - и он дальше сам звенеть будет.
А осциллограф поставить в режим ожидания.

А где пост про генератор ударного?

Автор:  -CE- [ 09 мар 2018, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Где-то здесь...
Терпение и труд - всё перетрут!

Автор:  фулюган [ 14 мар 2018, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Я имел в виду - взять блок питания от компа, или аккумулятор какой-нибудь, и быстренько коснуться шин. Типа как по стакану карандашиком стукнуть - и он дальше сам звенеть будет.
А осциллограф поставить в режим ожидания.

А где пост про генератор ударного?

найди даташит на DB3 - вместо тиристора подключается контур

Автор:  Кубриков [ 14 мар 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Вожусь с фапч, иной день работает нормально, иногда вдруг ни с того ни с сего срываться начинает.
Диапазон на cd4046 настроен +-20 кГц (310...350 кГц при частоте контура 330).

Может сузить диапазон, лучше будет?

Автор:  derba [ 14 мар 2018, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Вожусь с фапч, иной день работает нормально, иногда вдруг ни с того ни с сего срываться начинает.
Диапазон на cd4046 настроен +-20 кГц (310...350 кГц при частоте контура 330).

Может сузить диапазон, лучше будет?

Наоборот расширить диапазон. У меня частота 30 кгц -90 кгц. И ни каких срывов в синхронизации.

Автор:  Кубриков [ 14 июл 2018, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Тьфу-тьфу, вроде второй месяц работает. Стартёр на микроконтроллере оказался не нужен, надо действительно пошире настроить диапазон (+- 30 кГц), тогда и так нормально подхватывает частоту.

Вложение:
 генератора 2019.jpg
генератора 2019.jpg [ 502.95 Кб | Просмотров: 692 ]


Схема в хорошем разрешении: https://yadi.sk/i/AMkXGi_RiWfcVw

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Феникс [ 14 июл 2018, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Не знаю, что еще добавить.

Да просто радоваться , что этот "синхрофазотрон" не сгорает. Есть ли толк от него?, или так -забава.

Автор:  Кубриков [ 15 июл 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Конечно есть, супер-пупер образцы греем.

Автор:  -CE- [ 15 июл 2018, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

А "пупер" -это кто? ;)

Автор:  yk412 [ 29 дек 2018, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Господа, у кого есть модель cd4046be для ltspice
поделитесь плиз

Автор:  derba [ 29 дек 2018, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

yk412 писал(а):
Господа, у кого есть модель cd4046be для ltspice
поделитесь плиз

Она есть на форуме.
viewtopic.php?f=19&t=103

Автор:  khach [ 30 дек 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

derba писал(а):
Все таки чуть выше резонанса. Точно при резонансе за время dT меняется направление тока, а следовательно и на ключе меняется напряжение, появляются уши. Т.е. dT должна попасть в область, когда ток еще не поменялся, а это возможно когда частота чуть выше резонанса.
Вот такая форма сигнала точно при резонансе.
Изображение

Вот наверно из за этих "ушей" у меня инверторы и взрывались. Долго искал схему которая позволяет точно настроить частоту близко к резонансу, но чтобы "ушей" еще не было. С различными схемами ФАПЧ рано или поздно схема скатывалась на левую ветвь резонансной кривой и происходил бах.
Недавно в апноте по резонансным схемам для индукционных кухонных печек нашел вариант с использованием микроконтроллера и АЦП для снятия формы синуса тока в индукторе задолго до смены полярности и экстраполяции формы синуса для вычисления момента переключения транзисторов. Для медленных микроконтроллеров возможно было снять несколько точек формы тока на разных периодах. Т.е снималась одна точка за период с различной задержкой в течении нескольких последующих периодов инвертора а потом из этих точек синтезитровался синус и вычислялся максимально возможный коэффициент заполнения экстраполирую синус до второго пересечения с нулем. Для простоты синус рассчитывался в тиках таймера ШИМ.
Вроде это самый быстрый алгоритм управления, и достаточно эластичный, т.к если резонансная частота начнет изменяться, то за несколько периодов инвертора она будет скорректирована.

Автор:  derba [ 30 дек 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

khach писал(а):
derba писал(а):

Вот наверно из за этих "ушей" у меня инверторы и взрывались. Долго искал схему которая позволяет точно настроить частоту близко к резонансу, но чтобы "ушей" еще не было. С различными схемами ФАПЧ рано или поздно схема скатывалась на левую ветвь резонансной кривой и происходил бах.
.

Плохо искали, заметили между 3 и 4 ножкой стоит у Куухтецкого в схеме инвертор с задержкой? Вот, именно из за этой задержки и происходит переключение раньше , чем ток первички достигнет нуля. У меня на таком принципе работает несколько лет и без проблем. Вот моя схема: она полностью аналогична работе схеме Кухтецкого, только на других элементах.
Изображение

Автор:  e-nik [ 30 дек 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

а можно на выходе детектора ФД1 поставить компаратор, который не будет разрешать работу на емкостной ветке

Автор:  khach [ 30 дек 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

derba писал(а):
Плохо искали, заметили между 3 и 4 ножкой стоит у Куухтецкого в схеме инвертор с задержкой? Вот, именно из за этой задержки и происходит переключение раньше , чем ток первички достигнет нуля.

Я в курсе про этот вариант. Это жесткое ограничение по длительности импульса, тем более не привязанное к частоте инвертора. На низких частотах его может не хватить, а на высоких оно ограничивает достижимую мощность в контуре. В связи с очередной попыткой использовать цифровое управление ищу новые варианты алгоритмов управления. Использование контроллера предполагает большой простор для творчества в режимах управления, главное чтобы быстродействия хватило и чтобы из за ошибок в софте не пришел Великий Композитор. Например очень понравилась идея, что расчет нового управляющего воздействия на резонансный инвертор можно растянуть на несколько периодов или даже больше.

Автор:  derba [ 31 дек 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

khach писал(а):

Я в курсе про этот вариант. Это жесткое ограничение по длительности импульса, тем более не привязанное к частоте инвертора. На низких частотах его может не хватить, а на высоких оно ограничивает достижимую мощность в контуре. В связи с очередной попыткой использовать цифровое управление ищу новые варианты алгоритмов управления. Использование контроллера предполагает большой простор для творчества в режимах управления, главное чтобы быстродействия хватило и чтобы из за ошибок в софте не пришел Великий Композитор. Например очень понравилась идея, что расчет нового управляющего воздействия на резонансный инвертор можно растянуть на несколько периодов или даже больше.

Ограничение не такое уж и жесткое, двойное dT, которое будет одинаково для любой частоты.

Если хотите сделать широкополосный ИН, то приготовитесь к куче подводных камней, к примеру:
Согласующий трансформатор, рассчитан на 50 кгц, будет плохо работать 200 кгц, а наоборот вообще будет входить в насыщение.

Программное управление, оно, конечно, хорошо, но я бы остерегался его делать. Импульсы тут шикарные, наводка может быть значительна. а один единственный сбой при выполнении программы может оказаться фатальным.

Автор:  Кубриков [ 15 фев 2019, 04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Гоняю фапч в хвост и в гриву. Странно, довожу ток до 13 ампер, продолжаю крутить ручку латра, а ток дальше не поднимается.
Что это, насыщение согласующего трансформатора? Плохое согласование индуктора с заготовкой?

Напряжение 100 вольт, может согласующий транс перемотать?

Автор:  derba [ 18 фев 2019, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Гоняю фапч в хвост и в гриву. Странно, довожу ток до 13 ампер, продолжаю крутить ручку латра, а ток дальше не поднимается.
Что это, насыщение согласующего трансформатора? Плохое согласование индуктора с заготовкой?

Напряжение 100 вольт, может согласующий транс перемотать?

Если бы согласующий трансформатор входил в насыщение тут бы рос ток.

Автор:  Кубриков [ 18 фев 2019, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Наверное сопротивление резко поднимается. Надо либо напряжение поднимать, либо делать спаренный инвертор.

Автор:  ingener [ 19 апр 2019, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

А почему бы не сделать схему управления на UC3875? Полный мост с фазным сдвигом регулировки мощности, вход для защиты, плавный старт, вход синхронизации (можно подавать внешнюю частоту, вероятно, здесь возможность ОС для автогенерации).
Когда-то делал на ней мост, но с ручной регулировкой частоты, не очень удобно...
На осцилле синим - сигнал на затворы ключей, желтым - напряжение в контуре.
https://www.youtube.com/watch?v=sTjuAmugQ-k

Автор:  Кубриков [ 30 ноя 2019, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Фулюган, Вы здесь? Поделитесь, какую максимальную мощность вам удавалось выжать из транзистора SPP20N60C3
Сейчас подаю 13 ампер и 220 вольт постоянки, почти три киловатта. Старое советское РНО лезет на стену от перенапруги, транзы пока живые, хоть и теплые. При какой мощи будет бабах?

Автор:  фулюган [ 30 ноя 2019, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Фулюган, Вы здесь? Поделитесь, какую максимальную мощность вам удавалось выжать из транзистора SPP20N60C3
Сейчас подаю 13 ампер и 220 вольт постоянки, почти три киловатта. Старое советское РНО лезет на стену от перенапруги, транзы пока живые, хоть и теплые. При какой мощи будет бабах?


режим бабах! зависит от схемы и режимов использования транзисторов
например при последовательном резонансе возможен бросок напряжения и большие реактивные токи которые не видны на амперметре источника...
так что вариантов много...
там где я их использовал на 400 кгц - стоят 3 в паралель - закалка ленточной пилы
работают вообще в недогрузе - до 5а
но там условия были от заказчика - безбашенная надежность....
транс на двух 100мм кольцах 600нн - тянут без перегрева

Автор:  Кубриков [ 30 ноя 2019, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

У меня же параллельный резонанс?

В пачпорте написано 650 вольт, 20.7 ампера. Это же 13 киловатт. Это стендовый режим что ли, на постоянном токе и в идеальных условиях?

Изображение

Автор:  e-nik [ 30 ноя 2019, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
У меня же параллельный резонанс?

В пачпорте написано 650 вольт, 20.7 ампера. Это же 13 киловатт. Это стендовый режим что ли, на постоянном токе и в идеальных условиях?


Там же написано 20.7а при 20град.
и 13.1 при 100град.
и тепловые сопротивления приведены..

Автор:  фулюган [ 30 ноя 2019, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
У меня же параллельный резонанс?


у тебя схема последовательного резонанса

Автор:  Кубриков [ 01 дек 2019, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

А точно, туплю.

Автор:  Кубриков [ 01 дек 2019, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Уже сеть не выдерживает, есть розетка для станка на 380, воткнуть что ли...

Автор:  фулюган [ 01 дек 2019, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Уже сеть не выдерживает, есть розетка для станка на 380, воткнуть что ли...

фаза = ноль
будет 220в
а по мощности - сколько позволит

Автор:  Кубриков [ 01 дек 2019, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Хочу врубить в 380, между линиями. Ток тот же, напряжение повыше. Как думаете?
Или во всем здании перекос фаз наступит?

Автор:  e-nik [ 01 дек 2019, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Ну..если между 0 и фазой перекоса не было, то и сейчас не будет

Автор:  фулюган [ 01 дек 2019, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Кубриков писал(а):
Хочу врубить в 380, между линиями. Ток тот же, напряжение повыше. Как думаете?
Или во всем здании перекос фаз наступит?


нельзя - перенапряжение - сразу схема сгорит
увеличить мощность можно только увеличением тока
а это впаралель транзисторы
ну и трансформатор нужно пересчитать
может он будет без перегруза

Автор:  pazitiff25 [ Сегодня, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

Можно узнать,правильно ли я понимаю,что микросхема CD4046 удерживает фазу тока и напряжения точно в резонансе. Но с помощью настройки линии задержки она может все время удерживать ток относительно напряжения чуть выше резонанса,а также чуть ниже резонанса? Если настроить чуть выше резонанса,то это самый безопасный режим для транзисторов?

Автор:  derba [ Сегодня, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва за ФАПЧ

pazitiff25 писал(а):
Можно узнать,правильно ли я понимаю,что микросхема CD4046 удерживает фазу тока и напряжения точно в резонансе. Но с помощью настройки линии задержки она может все время удерживать ток относительно напряжения чуть выше резонанса,а также чуть ниже резонанса? Если настроить чуть выше резонанса,то это самый безопасный режим для транзисторов?

Правильно.

Страница 9 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/