INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Битва за ФАПЧ http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=38 |
Страница 7 из 13 |
Автор: | Кубриков [ 05 июл 2017, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Тьфу, проклятая математика, вместо 200кГц написал 200. Феникс, а что это за книга? Шахгильдян новое издание? |
Автор: | Феникс [ 05 июл 2017, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
У меня есть файл PDF, там только глава про CD4046. Очень доходчиво написано. Но что за книга и автора не знаю. Там 4,5 Мб. прикрепить не удается. Рисунками- долго. |
Автор: | Levv88 [ 05 июл 2017, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Искусство схемотехники (в трёх томах) автора не помню |
Автор: | Кубриков [ 05 июл 2017, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Нашел по яндекс-поиску изображений: Зельдин Е.А. Импульсные устройства на микросхемах. Действительно прекрасная книга, есть на twirpx. |
Автор: | derba [ 05 июл 2017, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Эта книга? http://www.newlibrary.ru/book/zeldin_e_ ... mah__(1991).html |
Автор: | Кубриков [ 06 июл 2017, 05:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Перепутал. В прошлый раз нарисовал автогенератор с компенсатором задержки. Генератор с ФАПЧ будет, походу, другим (Сергей Кухтецкий от него отказался, т.к. он не работает с PDM). Надо перекинуть проводок на колебательный контур для измерения напряжения. Там фильтр такой же, тоже 10 периодов? https://fotki.yandex.ru/next/users/fana ... ew/1781814 |
Автор: | derba [ 06 июл 2017, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
22К+5,6К=27,6К 10*27,6=276 мкСек 276/20=13,8 Тут постоянная времени 13,8 периодов. Это очень близко. |
Автор: | Кубриков [ 06 июл 2017, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
А если вместо резистора поставить тупо транзистор в линейном режиме. Он же как переменное сопротивление работает. Регулируем током его сопротивление - двигаем постоянную времени фильтра. Чтобы с джамперами не возиться. Типа управляемый фильтр; читал, где-то так делали. |
Автор: | derba [ 10 июл 2017, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Вот еще 3 модели, с ФК1, ФК2, и ФК2, но с демпфирующим резистором. |
Автор: | Феникс [ 10 июл 2017, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Что и как заряжается -разряжается действительно элементарно, теперь понятно как синхронизируется. Спасибо derba. |
Автор: | derba [ 10 июл 2017, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Работу CD4046 я знаю довольно не плохо, столько литературы по ней перелопатил, когда писал модель. Кстати, модель работает довольно точно. viewtopic.php?p=14106#p14106 |
Автор: | Кубриков [ 27 июл 2017, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Сляпал фапч по схеме https://img-fotki.yandex.ru/get/229553/ ... ede05_orig Пока не работает, ишь размечтался, чтобы всё сходу заработало ))) Импульсы идут на частоте 166 кГц, при резонансе колебательного контура 200 кГц. Странно, почему работает ниже резонанса. Вышибает защиту. Жуткие выбросы на трансформаторе тока на силовых ключах (как и положено при работе ниже резонанса). Конденсатор фильтра гуна C1 подобрал 1 нф, при нем импульсы с выхода CD4046 более-менее прямоугольные. Мерял напряжение в точках 1 (выходное напряжение на драйверах), и в точке 2 (датчик тока), по фазе вроде совпадают. Крутил резистор R5. вообще никакой реакции. Почему-то не получается поднять частоту до 200 кГц. Может надо заменить детали С1, R1 R2 R3 R4 на подстроечные и поиграться с ними? |
Автор: | Феникс [ 27 июл 2017, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): Почему-то не получается поднять частоту до 200 кГц. Может надо заменить детали С1, R1 R2 R3 R4 на подстроечные и поиграться с ними? Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон. |
Автор: | Кубриков [ 28 июл 2017, 04:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Феникс писал(а): Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон. Феникс, а как его выставить? Там есть закономерность, или проще поставить подстроечники? В даташите ничего нет, может плохо искал ))) Здесь кое-что нашел http://www.microshemca.ru/M.K564GG1/ Зельдин пишет, что R3 нужно брать в 10 раз больше чем R2. А R4 откуда брать? |
Автор: | derba [ 28 июл 2017, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): Феникс писал(а): Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон. Феникс, а как его выставить? Там есть закономерность, или проще поставить подстроечники? В даташите ничего нет, может плохо искал ))) Здесь кое-что нашел http://www.microshemca.ru/M.K564GG1/ Зельдин пишет, что R3 нужно брать в 10 раз больше чем R2. А R4 откуда брать? Номинал сопротивления в фильтре не связано с номиналами времязадающих резисторов. И фильтр настраивается независимо. Как делал я, микросхему настраивал уже впаянной, собрал полностью схему, припаял проводок подал 1 в на 9 ножку, а вместо резисторов r1 r2 впаял переменные сопротивления. И подбором Rmin (r1) подобрал минимальную частоту, у меня это оказалось, если не изменяет память 35 кгц. Затем подал на 9 ножку 13в, при напряжении питания 14в, и подобрал Rmax(r2) что бы частота стала 85 кгц. Затем проверил частоту при низком напряжении, она оказалась в пределах нормы, если , что резистор Rmin настроить более точно, и потом при 14 в подстроить резистор Rmax Когда добился нужных частот, выпаял переменные резисторы, впаял постоянные. |
Автор: | derba [ 28 июл 2017, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Почитайте внимательно, Цитата: Как делал я, микросхему настраивал уже впаянной, собрал полностью схему, припаял проводок подал 1 в на 9 ножку, а вместо резисторов r1 r2 впаял переменные сопротивления. Я уже ее полностью впаял, тогда только начал подстраивать, и так же использовал переменные резисторы. То все ножки подключены, и резистор с 13 ножки из за большого номинала не влиял на напряжение на 9 ножке. |
Автор: | Феникс [ 28 июл 2017, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
У нас на схемах разногласия. какой резистор за мин, а какой за мах, мне кажется я прав. |
Автор: | derba [ 28 июл 2017, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Феникс писал(а): У нас на схемах разногласия. какой резистор за мин, а какой за мах, мне кажется я прав. Да, Вы правы, это я ошибся с резисторами. Но , принцип настройки я описал правильно. |
Автор: | Кубриков [ 28 июл 2017, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
В книге Зельдина пишут, что частоту работы ГУНа задет конденсатор на ножках 6 и 7. Там даже номограммы есть. |
Автор: | derba [ 28 июл 2017, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): В книге Зельдина пишут, что частоту работы ГУНа задет конденсатор на ножках 6 и 7. Там даже номограммы есть. Совершенно верно сказано, только задает частоту совместно с резисторами у 11 и 12 ножками микросхемы, конденсатор должен же разряжаться, и чем выше их номинал, тем медленнее идет разряд, тем частота ниже, у 11 ножки резистор задает мах частоту, у 12 ножки - мин частоту . Даже можно у 12 ножки резистор не ставить, тогда частота генерации будет равна нулю, есть такие посты, что люди задавали вопрос, а чего микросхема при нулю на 9 ножке не генерит? |
Автор: | Кубриков [ 28 июл 2017, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Получается для частоты 200 кГц и 100пф на ножках(6-7) резистор на ножке(11) должен быть 100 кОм. |
Автор: | фулюган [ 28 июл 2017, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): берем 800-1000пик - и резистор малость поменьше.... |
Автор: | Феникс [ 28 июл 2017, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Методом тыка, быстрее получите нужные параметры, чем по графикам. Методу вам объяснили. Меняйте конденсаторы , резисторы, на это уйдет гораздо меньше времени чем на расчеты. |
Автор: | derba [ 28 июл 2017, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Феникс писал(а): Методом тыка, быстрее получите нужные параметры, чем по графикам. Методу вам объяснили. Меняйте конденсаторы , резисторы, на это уйдет гораздо меньше времени чем на расчеты. Разброс по параметрам таковой, особенно у разных производителей, что все равно придется настраивать в ручную. Даже в даташите где то читал, что разброс велик, и нужна подстройка под конкретную микросхему. |
Автор: | Кубриков [ 28 июл 2017, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
А можно будет настроить чуть-чуть выше резонанса? На всякий пожарный... |
Автор: | derba [ 29 июл 2017, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): А можно будет настроить чуть-чуть выше резонанса? На всякий пожарный... У меня так и сделано. Резонанс 50кгц, а мах частота , которую дает CD4046 -85кгц. Оффтоп http://tec.org.ru/publ/stati_po_ehlektr ... 1/8-1-0-26 Нашел, что в серии К561 нет К561ГГ1, не выпускалась, а у меня именно такая (К561ГГ1) стоит в первом варианте инвертора. Цитата: достаточно популярна за рубежом, но в советское время была мало распространена у наших радиолюбителей, потому, что выпускалась только в планарном варианте К564ГГ1. Данные микросхемы в DIP корпусах ("К561ГГ1" или "КР1561ГГ1") не выпускались. Верь после этого Интернету. |
Автор: | Феникс [ 29 июл 2017, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Или 561гг или 564гг. Слышал, что она использовалась в телевизорах. Когда то сам занимался ремонтом, но дело прошлое. В современные с "топором" не влезешь. Осталось много литературы по ремонту советских телевизоров, от 2 до 5 класса, но не где она не применяется. Может еще в ламповых, типа "Рубин"? |
Автор: | derba [ 29 июл 2017, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Феникс писал(а): Или 561гг или 564гг. Слышал, что она использовалась в телевизорах. Когда то сам занимался ремонтом, но дело прошлое. В современные с "топором" не влезешь. Осталось много литературы по ремонту советских телевизоров, от 2 до 5 класса, но не где она не применяется. Может еще в ламповых, типа "Рубин"? В телевизорах я ее не встречал вообще, и зачем она там? |
Автор: | Феникс [ 29 июл 2017, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Вот и я про то же думаю. Но не на улице я это услышал. Скорее всего здесь , на форуме. А может мне приснилось? |
Автор: | Кубриков [ 31 июл 2017, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
derba писал(а): припаял проводок подал 1 в на 9 ножку, а вместо резисторов r1 r2 впаял переменные сопротивления. И подбором Rmin (r1) подобрал минимальную частоту, у меня это оказалось, если не изменяет память 35 кгц. Затем подал на 9 ножку 13в, при напряжении питания 14в, и подобрал Rmax(r2) что бы частота стала 85 кгц. Затем проверил частоту при низком напряжении, она оказалась в пределах нормы, если , что резистор Rmin настроить более точно, и потом при 14 в подстроить резистор Rmax Когда добился нужных частот, выпаял переменные резисторы, впаял постоянные. Derba, а из каких соображений 35 кГц и 85 кГц при резонансе 50 кГц? Просто на глазок +-20 кГц или исходя из пустого индуктора и максимально заполненного индуктора? А если резонанс колебательного контура выйдет за эти диапазоны, будет срыв? |
Автор: | Кубриков [ 31 июл 2017, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Почему фильтр ГУНа называют фильтром. Это режимо-задающая и напряжение-задающая цепь. Выглядит как фильтр, но не фильтр же. |
Автор: | derba [ 31 июл 2017, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): Derba, а из каких соображений 35 кГц и 85 кГц при резонансе 50 кГц? Просто на глазок +-20 кГц или исходя из пустого индуктора и максимально заполненного индуктора? А если резонанс колебательного контура выйдет за эти диапазоны, будет срыв? На глазок. Что бы диапазон частот был в поле зрения CD4046 при любых режимах. В железе видеть не приходилось, а по модели получается срыв синхронизма. Кубриков писал(а): Почему фильтр ГУНа называют фильтром. Это режимо-задающая и напряжение-задающая цепь. Выглядит как фильтр, но не фильтр же. Это принятая терминология под данную микросхему , или даже под данный процесс. Не всегда терминология точно передает смысл. Это как в анекдоте; - Гляди, муха сидит на потолке. Один иностранец: - Она не сидит, она висит. Ведь, если разобраться, муха действительно висит на потолке, но мы так говорим, это то, что называют принятая терминология. И не надо тут искать логики. Как был придуман термин Лимакона, (улитка Паскаля) Возможно, я и ошибаюсь, это может быть и другая кривая, но так родился термин одной кривой. Придумал математик фигуру. А как ее назвать? Тут рядом играет малолетний сын. - Что это? -Лимакона. Математик ее так и назвал. Так термин прижился на века. |
Автор: | Кубриков [ 01 авг 2017, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
А фильтр гуна как настраивается? Играться сопротивлениями и конденсатором на ножках (13) и (9), пока напряжение на (9) не станет половине напряжения питания при отключенной силовой нагрузке? Я померил девятую ножку, висит 5 вольт и ни взад, ни вперед. (питание 5 вольт). Так понимаю, слишком большая ёмкость, не успевает разряжаться. |
Автор: | derba [ 01 авг 2017, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): А фильтр гуна как настраивается? Играться сопротивлениями и конденсатором на ножках (13) и (9), пока напряжение на (9) не станет половине напряжения питания при отключенной силовой нагрузке? Я померил девятую ножку, висит 5 вольт и ни взад, ни вперед. (питание 5 вольт). Так понимаю, слишком большая ёмкость, не успевает разряжаться. Фильтр не настраивается, он подбирается, или рассчитывается. От него не зависит, какое напряжение будет на 9 ножке. От него зависит скорость реакции на возмущение и девиация частоты. Ведь частота ГУН колеблется возле частоты синхронизации. И чем меньше эти колебания, чем точнее синхронизация. Оптимальный вариант, по модели, что бы постоянная времени была ок 10-20 периодов колебания. К примеру, частота 50 кгц. Период 20мкСек. RC=20*10=200 мкСек. Если R выбрать 10кОм, тогда конденсатор равен: С=200е-6/10е3=20е-9 или 20н. Если посчитать на 20 периодов получим -40н Т.е. конденсатор в пределах: 20-40н. 10 к можно разбить на 2 части, 8к и 2к, т.е 2к пойдет на демпфирование, а 8 к пойдет на выход с ФД2. (на демпфирование хорошо работают в пропорции от 5 до 30%, это проверено на модели). А вот резисторы, у 11 и 12 ножек (частотозадающие резисторы), и частотозадающий конденсатор подбирают так, что бы напряжение у 9 ножки было равно примерно половине питания, при резонансе. |
Автор: | Кубриков [ 01 авг 2017, 02:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Сегодня повозился с резисторами. Конденсатор оставил старым - 300 пф. Нижний резистор заменил на 20 ом, верхний оставил старый 68кОм. Нижнюю частоту генерит 60 кГц, верхнюю 330 кГц. Это ничего страшного, что такой большой разброс, больше 100 кГц в каждую сторону от нужных мне 200 кГц, или все-таки лучше сузить окошко? |
Автор: | derba [ 01 авг 2017, 05:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Чем меньше диапазон, тем лучше, меньше частота девиации, но и так в принципе пойдет. |
Автор: | фулюган [ 01 авг 2017, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
Кубриков писал(а): Сегодня повозился с резисторами. Конденсатор оставил старым - 300 пф. Нижний резистор заменил на 20 ом, верхний оставил старый 68кОм. Нижнюю частоту генерит 60 кГц, верхнюю 330 кГц. Это ничего страшного, что такой большой разброс, больше 100 кГц в каждую сторону от нужных мне 200 кГц, или все-таки лучше сузить окошко? кубрикофф!!! ну тут многократно поясняли что нижняя частота ограничивается нижней расчетной частотой трансформатора - чтобы от длительного импульса сердечник не вошел в насыщение а верхняя - ключами и их обвесом - чтобы не было сквозняков если ключи относительно тихоходные иначе в обоих случаях будет ба-бах! |
Автор: | derba [ 01 авг 2017, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
фулюган писал(а): кубрикофф!!! ну тут многократно поясняли что нижняя частота ограничивается нижней расчетной частотой трансформатора - чтобы от длительного импульса сердечник не вошел в насыщение а верхняя - ключами и их обвесом - чтобы не было сквозняков если ключи относительно тихоходные иначе в обоих случаях будет ба-бах! Это очень правильное замечание, если пропадут импульсы синхронизации (малый ток первички) частота резко падает в нижний предел, и если трансформатор рассчитан на большую частоту, то поймаете насыщение. А достаточно одной таблэтки, т.е импульса, то будет плохо ключам, естественно, если нет зашиты. Мах частота не так страшна, это режим малых токов, и быстро АПЧиФ уводит частоту с опасного режима. |
Автор: | Кубриков [ 01 авг 2017, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Битва за ФАПЧ |
А не долбанет? Там же напряжение здоровенное будет. Или его диоды стравят? Да, железная отвертка. |
Страница 7 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |