INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 янв 2020, 01:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
dangyz- а можно узнать как посмотреть захват частоты. Кажется мне, что вы победили непобедимый ФД1. :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
KVE писал(а):
dangyz- а можно узнать как посмотреть захват частоты.

Та цэ дюжэ просто! Можно, конечно. На модели test HEF4046B.cir ставим частоту генератора V2, например, 40 кГц. Запускаем анализ переходных процессов. Если ничего не менялось, то в модели установлено время анализа 2,7 мсек. На нижнем графике с полной разветкой выведено напряжение на ноге VCOin. После запуска видно, как это напряжение падает, понижая частоту VCO. Потрепыхавшись, напряжение устанавливается практически неизменным. Проверяем наличие захвата. Для этого на верхний график выведены напряжение меандра VCO (ноги VCOout и COMPin) и опорной частоты генератора V2. Верхний график растянут до 500 мксек. Видим, что верхушки синусоиды и фронты меандра сохраняют неизменное взаимное расположение на всей развертке. Значит разность фаз не меняется, то есть частоты совпадают. Можете посмотреть, что происходит на других частотах и определить полосу захвата. Несглаженные остатки напряжения PC1out на работе ФАПЧ не сказываются. В какой-то мере даже помогают уменьшить время выхода на частоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 700
Откуда: Москва
Хотел уточнить вот что.
Я не очень хорошо знаком с ФАПЧ. Я так понимаю, это система, которая поддерживает максимальную мощность выделяемую в индукторе, за счёт подгонки частоты задающего генератора под резонансную частоту индуктора.
Резонансная частота индуктора меняется в зависимости от загрузки, от усыхания конденсаторов, от смены индуктора с большого на маленький и т п. Система ФАПЧ подгоняет частоту задающего генератора под рез. частоту индуктора, и мощность остаётся более-менее постоянной и максимально возможной. Как бонус - ключи переключаются в моменты отсутствия тока через них, что для них хорошо (меньше помехи, меньше ударные нагрузки и так далее).

Однако, если мы, например, проводим поверхностную закалку высокоточной стальной заготовки. Глубина скин-слоя зависит от частоты. Если заготовка неоднородная, частота на индукторе будет меняться и глубина закалённого слоя будет плавать, что иногда недопустимо. Например для моей задачи глубину прогрева тоже желательно удерживать постоянной.
В этом случае, я так понимаю, ФАПЧ не очень хорошо. И нужно регулировать мощность за счёт источника питания.
Например, сделать управляемый чоппер (может не очень рационально, ну а как ещё...)
В этом случае схема KSV №2 (полный мост) по своей простоте и очевидности конструкции, лёгкости настройки и надёжности работы - вне конкуренции. А от помех сетевыми фильтрами и железным корпусом защититься можно.


Последний раз редактировалось Кубриков 25 мар 2013, 21:42, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Я так понимаю, это система, которая поддерживает максимальную мощность выделяемую в индукторе, за счёт подгонки частоты задающего генератора под резонансную частоту индуктора.
Где-то так. Если точнее, то система Фазовой АвтоПодстройки Частоты удерживает такую частоту, при которой ток и напряжение колебательного контура совпадают по фазе, а это и есть резонансная частота.
Цитата:
Например, сделать управляемый чоппер.
Я же вам уже предлагал в другой ветке, создавайте тему и вперед! Будем строить!

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 700
Откуда: Москва
Да, надо строить. Для начала попробовать что-то вроде этого: http://easyelectronics.ru/istochniki-pi ... ast-2.html

Если использовать микроконтроллер, то вообще шикарно.
• Можно будет реализовать плавный старт и стоп, и выкинуть схему зарядки конденсаторов после выпрямителя.
• Выкинуть ЛАТР.
• Поставить датчик тока и стабилизировать мощность.
• Управлять мощностью с компьютера или с кнопок.
• Избавиться от недостатков схем с ФАПЧ (всякие там срывы на низких мощностях или больших загрузках индуктора).
• Не переделывать схему KSV №2, которая уже у кучи народу отлажена и хорошо себя зарекомендовала.
Не знаю, что там будет с КПД, но думаю простота и тупость схемы всё это компенсирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Ну вообще-то, в отличие от ФАПЧ, "регулируемый" чоппер вас никак не спасет от сквозных токов.
Цитата:
Для начала попробовать что-то вроде этого...
Зачем вам "это"?! Vitek приводил ссылку на отличную схему в общей ветке, посмотрите...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 700
Откуда: Москва
vassabi писал(а):
В отличие от ФАПЧ, "регулируемый" чоппер вас никак не спасет от сквозных токов

Не, от сквозных токов и перегрузок у меня отдельная защита стоит.
За ссылку спасибо. Только я ПИКов не знаю, придётся под AVR адаптировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Только я ПИКов не знаю, придётся под AVR адаптировать.
Принципиально, нет никакой разницы на чем писать. Бренд - дело привычки.
Так что, начинаем тему?

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 700
Откуда: Москва
Да, тему надо начинать. Vassabi, стартуйте тогда тему Вы, у вас опыта больше. Начнём потихоньку стягивать материал. Я сейчас сдвоенный инвертор погоняю и тоже попробую что-нибудь изваять.

Кстати в самоучителе Ульриха схема примерно такая же, как на еasyelectronics, только транзистор заменить на мосфет и еще проще будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 17:51
Сообщений: 93
Здравствуйте.
Кнонибудь реализовывал схему плавного старта от vassabi ?
Скажите - если повесить педаль ВКЛ/ВЫКЛ нагрева на Q1 - как будут чувсвовать себя транзисторы силового блока с таким управлением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 00:15
Сообщений: 7
Привет, вопрос по ФАПЧ. В моей установке она собрана по схеме 7-ой статьи Кухтецкого на 4046. Опорная частота - 97 кГц, а резонансная частота параллельного контура - 107. Если я подниму опорную частоту, скажем, до 110 (для мягкого старт, так сказать), ФАПЧ будет выходить на резонансную 107? Может вообще не заморачиваться, а оставить как есть, ключи не сильно будут страдать за время выхода в резонанс (дополнительные диоды на ключах в наличии)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Если я подниму опорную частоту, скажем, до 110 (для мягкого старт, так сказать), ФАПЧ будет выходить на резонансную 107?
Нет конечно! Что такое опорная частота в вашем понимании, нижняя граница? Ну так как же она опустится ниже?
Цитата:
Может вообще не заморачиваться, а оставить как есть, ключи не сильно будут страдать за время выхода в резонанс (дополнительные диоды на ключах в наличии)?
Что-то я не помню чтобы 4046 могла снизу к резонансу подбираться...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 17:51
Сообщений: 93
Цитата:
Что-то я не помню чтобы 4046 могла снизу к резонансу подбираться...

Как так? Ведь когда на 4046 задействована 13ая нога, фапч какраз и подходит к резонансу снизу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Ведь когда на 4046 задействована 13ая нога, фапч какраз и подходит к резонансу снизу.
Какая связь между 13-ой ногой и способом подхода к резонансу?
13-ая нога это всего лишь выход ФД2, на нем условно пила, которую нужно отфильтровать на ФНЧ и подать на вход ГУНа.
Остальное схемотехника никак не связанная с логикой работы 4046!

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 00:15
Сообщений: 7
Я понял, сверху вниз нельзя. Тогда оставлю как есть. Надеюсь, ключи простят. Испытаю на 310В и выложу свою схему. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Я понял, сверху вниз нельзя.
Как раз только так и нужно, иначе стартуя с частоты ниже резонанса вы оказываетесь сразу режиме сквозных токов.
Снизу к резонансу можно только в одном случае - внешнее ограничение мощности до минимально возможной.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2013, 12:05
Сообщений: 14
Откуда: Болгария,София
Здраствуйте,
В моей установке ФАПЧ собрана по схеме 7-ой статьи Кухтецкого на 4046.
Опорная частота - 53 кГц, а резонансная частота параллельного контура - 97.
Проблем, что генератор сам решает когда хочеть работать или нет
ФАПЧ переходить через резонансную 97 и уходит на 180кГц
Эсть и какие периоди когда работает хорошо и на разные резонанси.
У меня IRGB и время компенсация где то 2 мкс
Уже месец битва и не получаеться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 17:51
Сообщений: 93
Изображение

Помогите разобраться.
Собрал вот такую схемку. И вот что вышло: когда с ТТ нет сигнала - плавный старт работает ( частота плавно опускается от верхнего предела к нижнему)
когда есть сигнал с ТТ - частота стоит как вкопаная у верхнего предела. Поясните пожалуйста почему частота не хочет опускаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Посмотрите фазировку входных сигналов на 4046.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 17:51
Сообщений: 93
Изображение
Вот убрал инверсию с 14 ноги 4046. Вы об этом говорили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Инверсия, по памяти, не имеет значения, главное чтобы сигналы были в одинаковых фазах.
Не очень понимаю, откуда такая маркировка 3 и 14 ног, согласно ДШ это COMP_IN и SIG_IN соответственно.
Так вот когда ГУН стоит в верхней границе (в ожидании старта) COMP_IN должен заметно опережать SIG_IN.

Проверьте еще саму схему "мягкого старта", опускается ли по старту напряжение на 9-й ноге.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Похоже, что у Вас на выходе компаратора ТТ, в момент перепадов, проскакивают пачки импульсов, которые и сбивают ФД2. С ними тяжело бороться. Помогает дифференциальный ТТ, но не полностью. Попробуйте переключиться на РС1. Правда на нем с изменением частоты получите уход фазы, количественно это зависит от петли ОС - добавив усиление можно получить незначительный. Либо научиться не реагировать на двойные импульсы с выхода компаратора. Я ФД второго типа делал на рассыпухе, чтобы избежать этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Похоже, что у Вас на выходе компаратора ТТ, в момент перепадов, проскакивают пачки импульсов, которые и сбивают ФД2. С ними тяжело бороться. Помогает дифференциальный ТТ, но не полностью. .

Было и у меня такой эффект, из за колебательных процессов в момент переключения, то я сделал компаратор с гистерезисом ок 0.5 в (+0.5 -0.5 итого разница 1в). И все пошло, как по маслу. (обведено красным).


Вложения:
CD4046.PNG
CD4046.PNG [ 40.62 Кб | Просмотров: 367 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Отличный вариант. НО ! когда токи достаточные для переключения компаратора. У Вас в схеме, я смотрю, нет шунтирующего резистора на выходе ТТ, т.е. ~1.5v р-р на входе комп. иметь должны при минимальных токах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Отличный вариант. НО ! когда токи достаточные для переключения компаратора. У Вас в схеме, я смотрю, нет шунтирующего резистора на выходе ТТ, т.е. ~1.5v р-р на входе комп. иметь должны при минимальных токах.

Именно отсутствие шунтирующего резистора позволяет работать с минимальном и максимальным током в первичке, напряжение меандр, примерно одинаков при любых токах . Диод, он работает как стабистор. И напряжение стабилизации - 0.65-0.7 v. Т.е. у нас резистор с нелинейной характеристикой, и любой ток более 2 в не получим, и менее 1в так же не получим.
Т.е. более 1в мы имеем всегда. (это проверено в железе). И Вы заметили, что цифровой омметр иногда не меряет диод? Точнее показывает обрыв (это в случае, если напряжение на выходе меньше 0.5v).
Проверено в железе, четко работает при любом токе.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
derba писал(а):
И Вы заметили, что цифровой омметр иногда ...

Мой меряет. Даже большинство светодиодов (до 2v). Этот прикол я с детства познал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Цитата:
Похоже, что у Вас на выходе компаратора ТТ, в момент перепадов, проскакивают пачки импульсов, которые и сбивают ФД2. С ними тяжело бороться. Помогает дифференциальный ТТ, но не полностью

А если резистор трансформатора тока шунтировать конденсатором на 25пкФ. Чтобы убрать высокочастотные наводки. Подскажите так можно делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
dimon писал(а):
А если резистор трансформатора тока шунтировать конденсатором на 25пкФ. Чтобы убрать высокочастотные наводки. Подскажите так можно делать?

Малоэффективно и при бОльших ёмкостях получите значительный фазовый сдвиг. Лучше уж дифференциальный транс. Мотать нисколько не сложнее. Описан у KSV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
У меня ФАПЧ по схеме KSV с дифференциальным трансом. Когда фаза тока запаздывает или опережает фазу напряжения, ФАПЧ держит резонансную частоту,а когда фазы совпадают частота уходит вверх. Думаю это связано с высокочастотными выбросами в момент переключения ключей.Если дифференциальный транс не помогает, а шунтирование резистора транса малоэффективно, как еще можно отсеять эти выбросы? Правда я пока тестирую на малой мощности. Может при больших мощностях эта проблема и отпадет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
dimon писал(а):
как еще можно отсеять эти выбросы?

Реагировать только на первый перепад. Остальное игнорировать до конца периода.

Кстати, derba ведь предложил хороший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Цитата:
Кстати, derba ведь предложил хороший вариант.

Да,если б еще знать номиналы элементов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Примерно так, пересчитал номиналы, в железе близко к этим значениям. В качестве компаратора 1 элемент TL082.
ТТ привязан к искусственной средней точке, у меня напряжение питания 14.5в (TL081 и TL082 хорошо согласуются с логикой и хорошо работают до питания 7-8в, ниже не пробовал, а номинальное питание :30в, в пересчете на однополярное )
А узел, управляющий транзисторами я сделал на 2 элементах искл или микросхемы К561ЛП2.


Вложения:
CD4046.JPG
CD4046.JPG [ 37.43 Кб | Просмотров: 209 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
derba
А можно Вашу схему как-то вставить вот сюда?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, так можно, именно так и сделано у меня. И еще, в схеме нужно поймать правильную фазировку.
У меня далее пошло на схему , которая вырабатывает отрицательное напряжение, т.е. если сигнала не будет (не подано напряжение на ключи), то и частота будет максимальная, после подачи питания схема подходит к режиму ФАПЧ. (Схема несколько постов назад.)


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 51.13 Кб | Просмотров: 191 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Благодарю за помощь.
Возникли еще вопросы. Если TL082 будет питаться + - 9В, а CD4046 5В то на выходе VCO OUT этой микросхемы будут импульсы с амплитудой 5В? Просто дальше у меня пятивольтовая логика.
А если вместо TL082 оставить max942 нужны будут другие номиналы резисторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Омск
dimon
Схема обвязки max942 будет иной, т.к. max942 это компаратор, а TL082 это операционный усилитель ( по схеме товарища derba, работающий в режиме компаратора).



=================================

Что-то типа этого:


Вложения:
111.png
111.png [ 19.71 Кб | Просмотров: 3128 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Мне кажется. так не будет работать, вот, в случае двухполярного питания +-9в. ( если однополярное, то с искусственной средней точкой.) Под питание нужно подобрать резистор (на схеме 6.8к). TL082 работает без проблем выше 8в, (или двухполярное +-4, ниже не пробовал). Диоды после резистора - обязательно маломощные диоды Шоттки, ма на100.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 50.78 Кб | Просмотров: 107 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Еще, согласно даташита на входе компаратора мах942 уже вмонтированы диоды, то тут компаратор работать будет по другой обвязке.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 54.3 Кб | Просмотров: 77 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Омск
derba, почему Вы сделали такой вывод?

==============================

Нашел я этот параметр которому соответствует эта картинка:
Изображение

==============================

Спасибо за пояснения!

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Последний раз редактировалось Levv88 11 ноя 2013, 20:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я сделал поспешный вывод будет компанатор работать, но тут нужен высокоомный вход. TL081(082) имеет на входе полевые транзисторы, а в даташите нет данных за входную цеть данного компаратора, если сопротивление низкое, то при мин. токах в первичке возможны сбои.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Цитата:
Я сделал поспешный вывод будет компаратор работать, но тут нужен высокоомный вход.

Т.е. вот здесь нужен резистор килоом на 10?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нужно подключать вот, так, как и операционник. Резистор подобрать, что бы был нужный гистерезис.
Ведь компаратор в принципе ни чем не отличается (по работе в данной схеме) от операционника.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 24.59 Кб | Просмотров: 111 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Цитата:
Резистор подобрать, что бы был нужный гистерезис.

Я так понял там лучше поставить подстроечник и поймать правильную фазировку, но как это сделать? Куда втыкать щупы осциллографа и что должно быть на экране?
Может это глупый вопрос, но Вы уж простите я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
dimon писал(а):
Цитата:
Резистор подобрать, что бы был нужный гистерезис.

Я так понял там лучше поставить подстроечник и поймать правильную фазировку, но как это сделать? Куда втыкать щупы осциллографа и что должно быть на экране?
Может это глупый вопрос, но Вы уж простите я только учусь.

Поймать фазировку, это значит: ТТ имеет 2 провода выхода, и, если их не правильно подключить, то АПЧиФ работать не будет, это, как батарейка, плюс с минусом перепутать.Фазировку ловят: на мост подать вольт 30, и проверять.
А для настройки гистерезиса надо убрать TT, и подать синусоиду с генератора, по такой схеме. Обязательно двухлучевой осциллограф (без наличия такового делать установку нет смысла, все равно не получится).


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 49.79 Кб | Просмотров: 101 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Тут меня другой момент настораживает... Не возникнут ли ложные(лишние) импульсы в моменты переключения компаратора при максимальных токах, при которых амплитуда околонулевых "лишних" колебаний превысит порог гистерезиса компаратора. При этом обеспечится слёт частоты, со всеми вытекающими, при максимальных токах. Хорошо, если в верхнюю сторону. Можно увеличивать гистерезис, но тут мы теряем "чувствительность" на
малых токах (фаза загуляет).
Палка с двумя концами. Нужен хороший подбор параметров, причем делать его на больших мощностях черевато последствиями. Думаю, для настройки ЛАТР хороший помощник будет. Постепенно поднимать-уменьшать мощность, менять нагрузку и крутить гистерезиса. Ну и за окошком осциллографа наблюдать внимательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Тут меня другой момент настораживает... Не возникнут ли ложные(лишние) импульсы в моменты переключения компаратора при максимальных токах, при которых амплитуда околонулевых "лишних" колебаний превысит порог гистерезиса компаратора. .

При таком решении, с диодами паразитных колебаний вообще не наблюдается. И вообще, откуда возникают паразитные колебания? от тока намагниченности. А ток- от напряжения на обмотке, тут же токи намагниченности минимальны, т.к.напряжение на обмотке постоянно, равно 1,4 в (в пересчете на вторичку, или 0.05в в пересчете на первичку ) и не зависит от тока. В железе на выходе чистый меандр, вне зависимости от нагрузки. Это, с резистором, там, чем больше ток, тем больше напряжение, на обмотках и соотв ток намагниченнсти, который и приводит к паразитным колебаниям.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
derba
Собрал обвязку компаратора по Вашей схеме. Вот осциллограмма с выхода компаратора. Она должна быть такой?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Абсолютно не такой. Там должны быть прямоугольные импульсы. Похоже, что Вы перепутали прямой выход с инверсным.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Вот поменял выходы.
Изображение
Правда взял компаратор не очень хороший lm393


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это очень не хороший компаратор для таких целей, он с открытым коллекторным выходом. Тут поставьте резистор, порядка 1-3 к, а лучше возьмите компаратор с нормальным выходом.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB