INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 мар 2019, 10:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Это у Бессонова прописано?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 677
Феникс писал(а):
Это у Бессонова прописано?

у Бессонова тоже есть но вкратце -
подробней в "Основы силовой электроники" Розанов ЮК 1992


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
прошу помощи с cd4046: не могу понять почему не работает ФК2 (не заряжается конденсатор, который между ФК2 и ГУН) если подключить резистор 1кОм между ФК2 и землей импульсы появляются, перепробовал 4 шт cd4046be и mc14046. макет управляется с помощью генератора на тл494

обвязка:
3 - компаратор, импульсы тока,
5 - земля
6,7 конденсатор 680пФ
8 - земля
11 - R1 20к
13 - выход ФК2 цепочка резистор 200к + конденсатор 0,68мКф на землю
14 - компаратор, импульсы напряжения
16 - +12В
остальные висят в воздухе

макетка:
Изображение

вход тока и напряжения:
Изображение
Изображение

ФК1, частота выше и ниже резонанса:
Изображение
Изображение


ФК2, частота ниже и выше резонанса, при работе на R+C 200k+0.64mkF, постоянное напряжение на конденсаторе в района 40мВ:
Изображение
Изображение

ФК2, частота выше и ниже резонанса,при работе на 1кОм:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
ввиду такой ахинеи с cd4046 попробовал сделать ФК на триггерах, схема работает, нормально отлавливает сдвиг фаз и выдает выходные испульсы, пропроциональные сдвигу. вместо биполярных транзисторов поставил полевики irf510+irf9520 заряжает и разряжает конденсатор от -0,3В до 10В (почемуто) при напряжении питания 12в

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
13 - выход ФК2 цепочка резистор 200к + конденсатор 0,68мКф на землю




А попробуйте цепочку: R-10k , С 15-22н (0.015-0,022 мкф), а то у Вас слишком большое значение постоянного времени (R*С=200e3*0.68e-6=0.136 cек). Возможно и большая утечка конденсатора.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
конденсатор - полипропилен cbb81, сопротивление больше 2МОм, с триггерами работает без проблем

я думаю r-c цепочку поставить на входах компаратора, мало ли какая помеха закралась, не видимая на осцилографе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
битва за ФАПЧ продожается. cd4046be, подключение см. двумя сообщениями выше. на входах меандр сигналов тока и напряжения. ФК1 работает. ФК2 - нет. подключаю резистор 20-70кОм между выходом ФК2 на плюс 12В. на ФК2 появляются выходные сигналы, заряжающие и разряжающие конденсатор но не в том направлении что нужно для ГУН. отключаю резистор - сигнал на конденсаторе пропадает, подключаю - работает. ладно. меняю на входах ток и напряжение местами. сигнала с ФК2 нет. подключаю резистор на выходе с ФК2 на землю - сигнал появляется. подключаю 200к сигнал стремится к треугольнику и уменьшается по амплитуде но есть. отключаю резистор - сигнал пропадает. с фазовым детектором на К561ТМ2 все работает. от сдвигающей цепочки R-C не зависит. перепробовал 4 шт cd4046 и 2 шт mc14046. перепробовал в разных местах макетки. при разных напряжениях от 5 до 15В. возможно есть какие нибудь хоть самые безумные мысли что это за хрень?Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вы соберите такую схему: На первой микросхеме стоит передатчик, на второй приемник, это передача сигнала по принципу ЧМ.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
все работает предсказуемо: ГУН работает. ФК1 работает. "phase pulse" работает (2мя штуками можно управлять полевыми транзисторами будет ФК2 или ФК на триггерах). ФК на двух триггерах на к561тм2 + ГУН на 4046 работает. ФК2 не работает. купил HEF4046, тоже самое. оставлю триггеры.

гонял макетку, держит чуть выше резонанса, процентов 80-90% от мощности в ручном режиме. медяху так и не расплавил зато перегрел и спалил оба ключа =( оставил их без присмотра на пассивном радиаторе где-то 300см.кв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что то не так делаете, ФК2 при нормальной схеме держит прекрасно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2017, 14:47
Сообщений: 2
Доброго здравия,уважаемые.
Имеется проблема с ФД2, сожравшая уже уйму времени.
Использую полумост, резонанс во вторичке на последовательном контуре. Моща небольшая, замахивался на 800 Вт, пока еле выжимало 500 по праздникам, частота около 50 кГц, по контуру гуляет примерно 150 А 75 В.
Схемы вот они.
Изображение
Изображение
На низкой мощности всё это адекватно работает, резонанс ставит так чётко, как рукой не всегда выставишь, или ток ограничивает. С повышением мощности появляются весьма трудноустранимые помехи при переключении транзисторов. Вот так выглядит ток первички на f>f0, f=f0, f<f0.
Изображение
Изображение
Изображение
А вот к чему они приводят. Доходят, гады, через фильтры и компараторы до входов ФД2 и создают ложные фронты, по которым оно синхронится вместо настоящих, и плевать хотело на резонанс.
Изображение
Изображение
Самое обидное, импульсы даже на осциллографе толком не разглядеть, а чувствительный ФД2 по ним переключается. Даже обнаружение этой проблемы непросто далось.
С повышением рабочих напряжений и/или токов пульсации растут. Сначала удавалось поднимать мощность повышением емкостей входных фильтров компараторов, но не бесконечно. Где-то на 4-6 А тока первички при 300 В входе фильтры поднял так, что они сигнал почти начисто слизывали, а пульсациям хоть бы что. Можно было бы подумать, что они в щупе осцила полем наводятся, если б они при этом не переключали ФД2 на экранированной плате.
Существенно улучшили дело резисторы R12-R15 на входах компараторов, но тоже не устранили эффект. Должно существовать качественное улучшение помехоустойчивости этой лабуды. Даже подумываю про использование вместо ФД2 К561ТМ2(оно просто не успеет поймать такие малые паразитные сигналы), хоть это и жутко нерационально.
Графоманией здесь занялся из-за отсутствия сейчас 2-кан. осцила, без которого тут только вслепую тыкаться или это самое качественное решение искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже говорил, что такая схема управления - брать сигнал с трансформатора напряжения чревато неустойчивой работой,
viewtopic.php?p=20652#p20652
т.к. в данной схеме возникают глюки. Надо брать сигнал четко привязанной к выключению ключей.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2017, 14:47
Сообщений: 2
Спасибо за столь быстрый ответ.
Выбрал такую связь по напряжению, чтоб не иметь дела с неопределёнными задержками триггеров, драйверов и включения транзисторов, и не оказаться ненароком ниже резонанса(хотя на малой мощности это терпимо). На трансформаторе изначально были поверх меандра гармошки высотой в основной сигнал, но поставил RC-цепь и всё вроде устаканилось...насколько я могу судить, конечно, а то там не всё можно увидеть.
Всё ж не пойму, как оно должно работать, если частота ГУН вдвое превышает частоту тока. Может, надо не напрямую к ГУН, а к выходу триггера, который полумостом дёргает?
Разве резистор 10к на фильтр фазового компаратора не ограничит быстродействие защиты по току? Имел с этим значительные проблемы - не только с быстродействием, но и с устойчивостью и с НЧ пульсациями, перепробовал разные способы подключений, хотя такой ещё нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Cabot писал(а):
Спасибо за столь быстрый ответ.
Выбрал такую связь по напряжению, чтоб не иметь дела с неопределёнными задержками триггеров, драйверов и включения транзисторов, и не оказаться ненароком ниже резонанса.

И оказывается, что неопределенность такого типа: если работа при частоте ниже резонанса, нуль в точке включения ключей, выше резонанса - в точке выключения, и при переходе возникают промежуточеое состояние, т.н. "уши"

А все задержки компенсируются схемой задержки, у меня получилось порядка 1,2-1,5 мксек. Вот так у меня работает в железе. А управлять ключами можно через фазовращатель, у меня сделано на элементе ИСКЛ ИЛИ (К561ЛП2, или на импортном аналоге CD4030). Далее формирование dT.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
я делал так, работает, помехи исчезли, без расчетов и моделирований, методом научного тыка ибо несведущ, на основе кухтецкого и нескольких реплик дерба. напряжение снимается как в схеме абрамова, с доп обмотки силового трансформатора, (помоему 4 или 5 витков, при 25 первички) через две пары тех же диодов 1n4148 и резистор 10к последовательно идет на такой же LM211 (оба без обратной связи и работают как компараторы), ловит резонанс чуть выше, примерно 90% от мощности (а может и ровно, и увеличение потребляемого тока это потери) от 30 до 350В питания

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Уважаемые форумчане!
Кто из Вас сможет сделать наглядный видеоролик по работе системы ФАПЧ используя CD4046B (как говорится на пальцах) на примере компенсатора задержки Ksv. Ведь многие участники данного форума закончили вузы специализирующиеся на подобном. Для моей седины, много что не понятно. То есть нужна наглядность.
Посмотрел несколько раз ролик https://www.youtube.com/watch?v=ckhHEvuytac и толком не понял.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
все 4046 (и ГГ1) работают одинаково, в них есть ФК1 ФК2 и ГУН (PC1 PC2 VCO)
для фазового компаратора 2: когда приходит сигнал на первый вход (условно) то выход начинает заряжать (подключает к плюсу) конденсатор ГУН до тех пор пока не придет сигнал на второй вход, частота растет. если первым приходит сигнал на второй вход то выход разряжает (подключает к минусу) конденсатор ГУН пока не придет сигнал на первый вход и частота падает. во всех остальных случаях выход отключен от конденсатора вообще и частота ГУН не меняется. ГУН выдает частоту пропорционально напряжению, изменяется напряжение изменяется (подстраивается) и частота. подстройка тем быстрее чем больше сдвиг фаз ну или разница во времени появления сигнала на входах.

фазовый компаратор 1 работает еще проще: есть на 1 и нет на 2 - заряжает, нет на 1 и есть на 2 - разряжает. если сигнал 50% то получится сдвиг фаз в 90 градусов т.е время зарядки = времени разрядки. не наш случай.

ГУН - генератор управляемый напряжением

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
.

фазовый компаратор 1 работает еще проще: есть на 1 и нет на 2 - заряжает, нет на 1 и есть на 2 - разряжает. если сигнал 50% то получится сдвиг фаз в 90 градусов т.е время зарядки = времени разрядки. не наш случай.
ГУН - генератор управляемый напряжением



ФК2 описан верно, но не верно описан ФК1, это элемент ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ.
Такие стоят в CD4030 или нашем аналоге К561ЛП2

Таблица истинности:
Х1..Х2..Y
1…..1..…0
0…..1.….1
1…..0.….1
0…..0.….0
Т.е если на входе одинаковые сигналы, то конденсатор разряжается, если разные, то заряжается.
http://cppstudio.com/post/500/

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 553
Уже в некоторый раз в этой конфе даю эту наводку:
Пауль Хоровиц, Уинфилд Хилл
Том 2 Издание 1986г Стр. 78-93.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HOROVIC_P ... ..html#002
Ещё в детстве, в те годы, мне примерно понятно стало как оно работает, но.. образцов было недостать. Книжка есть.
Почему все постоянно заново спрашивают? Тут же всё уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 05:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
-CE- писал(а):
Уже в некоторый раз в этой конфе даю эту наводку:
Пауль Хоровиц, Уинфилд Хилл
Том 2 Издание 1986г Стр. 78-93.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HOROVIC_P ... ..html#002
Ещё в детстве, в те годы, мне примерно понятно стало как оно работает, но.. образцов было недостать. Книжка есть.
Почему все постоянно заново спрашивают? Тут же всё уже есть.

Спасибо что откликнулись и литературу!
Наконец то нашлась книга в которой всё разжовано и понятно.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
To Derba.
Вопрос такой: как определить частоту свободных колебаний 4046?
Дело в том, что при отсутствии сигналов на 3 и 14 входах на выходе 4 либо совсем отсутствуют колебания, либо присутствуют колебания с частотой примерно 35кГц, либо 56кГц. И какая из них является свободной частотой, понять не могу.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
ниразу не дерба но прозалипав над 4046 месяц делал так: вход ГУНа на минус - минимальная частота, вход на плюс - максимальная. но! ГУН не работает во всем диапазоне напряжений, т.е при напряжении на входе скажем 10В при 12В питания уже достигается максимальная частота. если интересно при каком напряжении на входе какая частота на выходе то переменный резистор в помощь: крайние выводы на плюс и минус питания а движок на вход ГУНа т.е делитель напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vladimir-kvant писал(а):
To Derba.
Вопрос такой: как определить частоту свободных колебаний 4046?
Дело в том, что при отсутствии сигналов на 3 и 14 входах на выходе 4 либо совсем отсутствуют колебания, либо присутствуют колебания с частотой примерно 35кГц, либо 56кГц. И какая из них является свободной частотой, понять не могу.

Что значит свободные колебания? Такого термина у ГУВ нет, есть минимальная и максимальная частота. Если у 11 ножки нет резистора, то при минимальном напряжении частота колебаний равна 0 (наряжение меняется от 0 до fмах). Если резистора не будет у 12 ножки, то частота будет стабильна во всем диапозоне Fмин =Fмах.
То, для нашего случая, у 11 и 12 ножек должны быть обязательно резисторы. Ну, а далее dee все объяснил.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
Всем спасибо, понял!

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Тут попалась микросхемка LM567, почитал про нее. Хотя ее используют в основном для декодера, в дистанционном управлении, но мне кажется она не плохо может работать в ФАПЧ, если на вход ей подавать сигнал с ТТ через ФСУ.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 5834054489

Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Возможно и можно примени , но я не вижу как. В ФАПЧиФ мы сравниваем 2 сигнала: с ТТ первички и выходной сигнал самой микросхемы. И работа CD4046 сводится к тому, что бы они были в одной фазе, и за счет задержек по выходу с CD4046 (с частотой работы выше резонанса), или по выходу с ТТ первички (с частотой работы ниже резонанса) можно задать соответствующий режим. LM567 вообще имеет всего 1 вход.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
С пятой ноги выход генератора, дальше так же как с CD4046. На вход (3) , задержанный сигнал с ТТ. Фазовращатель совмещенный с ТТ. Частота будет подстраиваться под задержанный сигнал. Да, это возможно только ниже резонанса, или точно в резонанс. Но делать пока не буду, сейчас нет времени. Конечно, могут быть какие ни будь загвоздки как и с 3525. Но испытать на стенде можно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это же тональный декодер.
Т.е. для наших целей он не подходит:
Его работа: есть частоты:
http://tehtab.ru/Guide/GuideEquipment/C ... ciesPhone/

Нажатие одной клавиши выдает 2 частоты. Например, набор номера: 35
Сначала заработают генераторы 1336 гц совместно с генератором 770 гц , затем генераторы 1471 совместно с генератором 770 гц. И на каждую частоту свой декодер,, т.е. своя LM567. Одновременная сработка 2 декодеров соответствует определенной клавише. Слушали такой набор частот при наборе телефонного номера? Это оно.
И на выходе будем иметь постоянный отрицательный сигнал, при наличии такой частоты.
http://www.mastervintik.ru/tonalnyj-dekoder-na-lm567/
И как такое можно применить в ИН?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
И на выходе будем иметь постоянный отрицательный сигнал, при наличии такой частоты.

Отрицательный сигнал, это только индикатор захвата частоты и не более. кстати можно использовать для индикации. А делают на этих микросхемах и цветомузыку и ультрозвуковой локатор, я думаю можно и металлоискатель сделать, ну а про ФАПЧ, я вроде ясно написал.Есть еще инфа про нее, но на работе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
С 5 ноги сигнал не можно использовать, нам надо меандр, а тут управление ГУН, то явно не будет меандр. Насчет металлодетектора, или цветомузыки. то тут вполне вероятно применение. Я CD4046 приспосабливал для металлодетектора. Поисковая катушка с генератором синхронизирует СD4046. Появился металл - частота поискового генератора поменялась. соотв и поменялось напряжение на входе ГУН, и переменную составляющую можно усилить. Заработало, но есть маленький недостаток: слабая чувствительность (ограничено шумами).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
С 5 ноги сигнал не можно использовать, нам надо меандр, а тут управление ГУН, то явно не будет меандр.

Гдето попадалась информация, что генератор LM567, построен также как таимер555. Такой же генератор имеет и IR 215x.Если это дествительно так, можно предположить что на 5 ноге меандр.

Изображение
На рисунке (а), видно что времязадающий резистор соединен с выходом(3), а там Т1=Т2.

Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
derba писал(а):
С 5 ноги сигнал не можно использовать, нам надо меандр, а тут управление ГУН, то явно не будет меандр.

Гдето попадалась информация, что генератор LM567, построен также как таимер555. Такой же генератор имеет и IR 215x.Если это дествительно так, можно предположить что на 5 ноге меандр.


Согласно схемы, 6 вывод , это вход ГУН, если бы на 5 ноге был меандр, то мы бы получили напряжение на 6 ноге половина питания. ГУН работал бы на одной частоте. А раз идет захват частоты, то на 6 ноге напряжение меняется, соотв и на 5 ноге ни разу не меандр.

Да и четкий меандр можно получить только используя триггер в счетном режиме (что есть в CD4046), даже симметричный мультивибратор, за счет разброса параметров, не выдает меандр, для этого надо подбирать детали с большей точностью. А триггер не применишь, частота станет в 2 раза меньше. Можно на вход подать частоту в 2 раза выше, тогда можно и триггер поставить, только схема настолько станет сложной….

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
derba писал(а):
Vladimir-kvant писал(а):
To Derba.
Вопрос такой: как определить частоту свободных колебаний 4046?
Дело в том, что при отсутствии сигналов на 3 и 14 входах на выходе 4 либо совсем отсутствуют колебания, либо присутствуют колебания с частотой примерно 35кГц, либо 56кГц. И какая из них является свободной частотой, понять не могу.

Что значит свободные колебания? Такого термина у ГУВ нет, есть минимальная и максимальная частота. Если у 11 ножки нет резистора, то при минимальном напряжении частота колебаний равна 0 (наряжение меняется от 0 до fмах). Если резистора не будет у 12 ножки, то частота будет стабильна во всем диапозоне Fмин =Fмах.
То, для нашего случая, у 11 и 12 ножек должны быть обязательно резисторы. Ну, а далее dee все объяснил.

Так как я раньше с 4046 не имел дело, а написано по этой микрухе много, пришлось анализировать написанное в том числе и доку от производителя, не даташит и именно в этой доке было уделено особое внимание о выборе номинала резистора к выводу 12, так как многие разработчики РЭ выбираю этот номинал резистора неверно, даже профи.
Так вот, в ГУН при нулевом напряжении "минимальная частота" на 9 выводе 4046 это и есть свободные колебания ГУН, то есть на данной частоте, в моём случае это 30кГц нужно обеспечить стабильный запуск генератора, особенно это касается фазовращателей и его прототипа компенсатора задержки как у Ksv.
Едим дальше, выбираем частотный диапазон ГУН номиналами R (11 вывод) и C (6,7 выводы), в моём случае это 30-150кГц, без резистора R (12 вывод), запуск ГУН не стабилен при нулевом напряжении на 9-м выводе. Для надёжного старта ГУН на минимальной частоте к выводу 12 и минусом устанавливаем переменный резистор 150Ком, подаём питание и контролируем частотомером или ПДМ частоту свободных колебаний при нулевом напряжении на выводе 9, если ГУН не запустился выкручиваем переменник на максимум, ГУН запустился но на повышенной частоте, затем уменьшаем сопротивление переменника и контролируем частоту, то есть смещаем частотный диапазон вниз до частоты заданной RC, минимальная частота должна быть немного выше заданной этой цепочкой, в моём случае номинал резистора получился ровно 120Ком (12 вывод). Теперь ГУН стабильно стартует "На свободной частоте" при нулевом напряжении на 9 выводе.
То есть резистором на 12 выводе нужно "оторвать" смещение от ноля до минимальной частоты ГУН.
Вот как то так.
PS. В переводе с фирменной документации, интерпретируется так: "Выравнивание токового зеркала VCO при нулевом смещении VCO IN".

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 37
Роясь в базе патентов случайно обнаружил схему ФАПЧ на 4046, свободную от глюков. Идея в том, что 4046 работает на 4-кратной частоте контура, а потом ее выход делится и симметрируется на двух 7474 триггерах. Схема от ультразвукового аппарата, но там тоже следящая ФАПЧ по частоте, как и в индукционном нагреве. Предусмотрена опционально регулировка сдвига по фазе на одновибраторе HC4538- придется это место в схеме переделать на что то более доставаемое.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это схема не для ИН.
Рассмотрим узел формирования импульсов сравнения для синхронизции на компараторе U5C.
Импульсы для сравнения снимаются с R51. А это значит сильная зависимость фазы от тока нагрузки. Для ультразвукового аппарата возможно и будет работать, но ни как не в схеме ИН.
Да и как ток будет идти через R51? Если резистор по обе стороны связан с землей?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 553
"свободную от глюков. " - в мусорку. Начиная с того, как делитель на 4 разрисован. Если идти дальше - ещё хуже. Сгорит всё к херАм, при такой защите.
"HC4538- придется это место в схеме переделать на что то более доставаемое." - Да хоть 155АГ1 втулить можно. Суть тривиальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 677
khach писал(а):
Роясь в базе патентов случайно обнаружил схему ФАПЧ на 4046, свободную от глюков. Идея в том, что 4046 работает на 4-кратной частоте контура, а потом ее выход делится и симметрируется на двух 7474 триггерах. Схема от ультразвукового аппарата, но там тоже следящая ФАПЧ по частоте, как и в индукционном нагреве. Предусмотрена опционально регулировка сдвига по фазе на одновибраторе HC4538- придется это место в схеме переделать на что то более доставаемое.

:mosking:

схема для ""начинающих"".....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
Замучился с инвертором с ручной настройкой частоты (http://www.icct.ru/node/82). Вблизи резонанса постоянно вышибает защиту. А если работать далеко выше резонанса, с запасом, то мощность получается с гулькин нос.
Пытаюсь присобачить автоподстройку частоты.
ФАПЧ-генератор и схему формирования управляющих сигналов содрал, разумеется, у Сергея Кухтецкого из последней статьи; остальное допиливаю напильником.
Как думаете, будет работать? Вроде бы ничего особенного, только вместо полумоста поставлю мост обычный.
Есть также мысля разогнать частоту до 1 Мгц, т.к. заготовки у нас мелкие. Говорят, если ключи открываются при прохождении тока через нуль, это вполне реально (при аккуратном безындукционном монтаже).

Изображение

В хорошем разрешении: https://fotki.yandex.ru/next/users/fana ... ew/1780994

Еще такой вопросик. Трансформатор тока (датчик тока) - его нужно ставить на провода к согласующему трансформатору, или лучше прямо на индуктор? Согласующий трансформатор - он же частотнозависимый, у него есть какая-то паразитная емкость. Или без разницы?
С меня, как обычно, фоточки и видео.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А С6 в фильтре ГУН, какого наминала? Мне кажется все же 10мкФ. Это лажа. С таким фильтром, я вручную быстрее подстрою частоту. А ТТ тока все же в первичке лучше.
Я ж тоже начинал, с частоты выше резонанса, с ручной регулировкой- результат такой же.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Последний раз редактировалось Феникс 03 июл 2017, 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
ТТ лучше ставить в первичке. Там наименьшие токи. 1 мгц полевики вряд ли потянут, не говоря уже об IGBT. Тут или лампы, или высокочастотные мощные биполярники. В фильтре емкость не 10 мкф, это ошибка. Кстати, АПЧиФ на СD4046 вряд ли корректно будет работать на такой частоте.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 677
derba писал(а):
ТТ лучше ставить в первичке. Там наименьшие токи. 1 мгц полевики вряд ли потянут, не говоря уже об IGBT. Тут или лампы, или высокочастотные мощные биполярники. В фильтре емкость не 10 мкф, это ошибка. Кстати, АПЧиФ на СD4046 вряд ли корректно будет работать на такой частоте.

имея максимальную рабочую частоту 28 мгц???
странно.... :smoke:

и полевики с драйвами до 40 мгц в ключевом режиме тож есть - другое дело цена и доставка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
Да не, 1 МГц это пока рано, погоняю на 200-300 кГц, как обычно.
Ну а в общем принципиальных ошибок нет? Конденсатор 10 нф брать надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У меня 100n стоит 50кГц, на 300 кГц наверное и 10 хватит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
А зачем нужен фильтр ГУНа? Я так понимаю, резать высокочастотные гармоники, чтобы генератор в разнос не пошел. Читаю Шахгильдяна, не понятно ни фига.
Как его подбирают, смотрят по осциллу, чтобы конденсатор был как можно меньше, но при этом фапч работала корректно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Работа его очень проста. Попробую объяснить на пальцах. ФК2, заряжает емкость фильтра, когда частота ГУН ниже частоты на входе микросхемы, и разряжает если частота ГУН выше чем на входе . При этом напряжение на конденсаторе фильтра то растет , то падает. Соответственно изменяется и частота генератора. В установившемся режиме, когда фазы входного сигнала и ГУН совпадают ( резонанс), напряжение на конденсаторе может быть равно половине напряжения питания. Но это уже будет зависеть от частотозадающих резисторов. А как подбирать почитай вот здесь. viewtopic.php?p=22422#p22422 . Посты derba

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Моделирование при отключенной блокировке и регулировке мощности.
Промоделировал при постоянной времени равной 10к* 10н=100 мкСек, что составляет 10 постоянных времени одного импульса (50 кгц, следовательно импульс на ключе =0.5 периода – 10 мкек).
И то же при постоянной времени 1000 мксек 10к*100н).
Тут промоделировал и заодно возмущение возмущение, эквивалент нагрузки был 1 ом, и в течении 10 мкСек стал 10 ом.
Для постоянной времени 100 мкСек быстрее вход в синхронизм, сбой в фазе всего 78 нсек для частоты ниже резонанса (допустимо до 200-250нсек, или половина dT) При возмущении, резком изменении эквивалента сопротивления разфазировка всего 50 нсек.

Для постоянной времени 1000нсек – демпфирование более эффективно, но возмущение больше сбивает синхронизацию, и может немного и сбить работу при очень сильном возмущении.
Кстати, в железе у меня стоит конденсатор на 100н, и изредка, (было несколько раз при работающем индукторе вынимал тигель, и ставил тигель в индуктор) входит в опасный режим (у меня стоят адаптационные драйвера, то это выражается в остановке, после перезапуска все работает без проблем) .

Отсюда вывод: постоянная времени фильтра все таки должна быть от 10 до 20 периодов на одном ключе (или 5-10 полных периодов), как сказано в даташите.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Восстанавливаю работу над мостом, посему выбираю наилучшие режимы.
Вот модель с отношением демпфера 10к/0,5к и 8к/2к при емкости 20н
Оптимальный вариант 8к/2к, при 10н , частота – 50 кгц. (на 100кгц соответственно емкость 10н, на 200к- 5н).

Изображение

А вот, модель с регулировкой мощности, точнее тока. При изменении эквивалента сопротивления в 2 раза мощность возросла всего на 20%.
Тут регулировка – подачей положительных импульсов на вход ГУН, что создает определенный сдвиг, чем выше добротность контура, тем сдвиг больше, и этим поддерживается практически постоянный ток. И мгновенные мощности ключей в пределах нормы во всем диапазоне нагрузки.
Это модель полумоста, на мосту мощность будет в 2 раза больше.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
10 полных циклов на частоте 200 кГц это 5мкс*10=0.05 сек.
Постоянная времени t=RC, где R=5600 Ом.
С= t/R = 0.05/5600 = 8.9 мкф, т.е. как раз примерно 10 мкф, которые на схеме у Кухтецкого.
Где ошибся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
Хотя там последовательно резистор на 65000 ом, но по-любому С в районе 1 микрофарада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
10 полных циклов на частоте 200 кГц это 5мкс*10=0.05 сек.
Постоянная времени t=RC, где R=5600 Ом.
С= t/R = 0.05/5600 = 8.9 мкф, т.е. как раз примерно 10 мкф, которые на схеме у Кухтецкого.
Где ошибся?

5 мксек*10=50 мксек=0.00005 сек, ошиблись всего в 1000 раз.
Посему получается не 8.9 мкФ, 8,9 нФ.



Напомнило, во Львове, еще при Союзе, на одном военном заводе собирали несколько блоков для космоса. На макетке работало отлично, а вот, спаяли платы, ни один блок не заработал. Приехали с Москвы, КГБ в том числе, ведь полет в космос сорван, и причины не знают.
Оказалось, начудили две кладовщицы.
- У меня пропала упаковка 100 шт прецизионных дорогущих резисторов, оч большой точности, что делать? (Детали у военных раз в 50 дороже, а тут спец резисторы, прецизионные, это в зарплату не уложиться).
- У меня есть такие, только после 1 стоит буква "К" (1к), давай сотрем букву "К", и будет тебе резисторы.
Так и сделали. Оказалось 1К и 1 , это разные номиналы, а кладовщицы этого не знали.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB