INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 26 июн 2019, 06:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 432 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
derba писал(а):
при 1200оК - ферромагнетик, а при 1200,00001 уже не ферромагнетик. Да еще ИМХО куда то должна деваться энергия намагниченности доменов, и во время перехода скачек усугубляется, типа ПОС,

теоретически при резком уменьшении проницаемости сердечника катушки с током, ее поле должно скачкообразно изменить форму (расшириться), что создаст импульс ЭДС в самой катушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
derba писал(а):
при 1200оК - ферромагнетик, а при 1200,00001 уже не ферромагнетик. Да еще ИМХО куда то должна деваться энергия намагниченности доменов, и во время перехода скачек усугубляется, типа ПОС,

теоретически при резком уменьшении проницаемости сердечника катушки с током, ее поле должно скачкообразно изменить форму (расшириться), что создаст импульс ЭДС в самой катушке.

Я повторяюсь, такое было практически, один раз летала фольга, как конфетти, пока не стал применять нормальные конденсаторы. Кстати, перед точкой Кюри идет повышение проницаемости- "эффект Гопкинсона" в 3-5 раз, а затем резкое падение до единицы.
http://www.gammamet.ru/ru/gm501.htm Точка Кюри ок 160 оС. Проницаемость 100000 при 0оС и почти 300000 при 160оС
Такое наблюдается и у железа.

И переход в точке Кюри идет по кусочкам, не плавно, а определенными объемами, уже не помню , чьим именем назван этот эффект, т.е. теряют магнитные свойства сразу куча доменов одновременно.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 64.14 Кб | Просмотров: 60 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
-CE- писал(а):
Много воды прочел...
широкополосный ГУН.
Существует много простых схем, вполне линейных, преобразователей U/F, с переделами 1:10000, к примеру (0-10v).
.

а киньте пяток-десяток схем сюда в тему :drinks:
- для разнообразия
- что бы было с чем сравнивать...

хотя бы ссылок на конкретные - рабочие!!! схемы - которые сами лично проверяли в железе....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Если Вы радиолюбитель, то должны прекрасно помнить, что до появления 572ПВ2(5) или ICL7206,например, напряжения измерялись частотомером. Схемы здесь: http://g.zeos.in/?q=схема%20ПНЧ
Свою плату, конца 80-х, могу поискать и сфотографировать. Помню, что схема была однополярная (0-1в), до 1 мгц. Операционник, полевик, триггер. И схема не моя. Молод я ещё был для такого :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
-CE- писал(а):
Если Вы радиолюбитель, то должны прекрасно помнить, что до появления 572ПВ2(5) или ICL7206,например, напряжения измерялись частотомером. Схемы здесь: http://g.zeos.in/?q=схема%20ПНЧ
Свою плату, конца 80-х, могу поискать и сфотографировать. Помню, что схема была однополярная (0-1в), до 1 мгц. Операционник, полевик, триггер. И схема не моя. Молод я ещё был для такого :)

ну вот так вот всегда:
- ПОЙДИ ТУДА!!! (самизнаетекуда) И ВОЗЬМИ ТАМ ТО -- ("ЧЁРТИШО" и с боку-бантик)....

ни одной конкретной схемы на доступной базе...
то что есть
- либо не по карману :snooks:
- либо из другой оперы :dntknw:
- либо банально недоступно :black_eye: ...
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 4083660727 А такую схемку можно пременить для ФАПЧ?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот так я себе представляю схемку
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 500
Откуда: Россия, Омск
Vitek

Я уже предлагал Вам ознакомится со статьёй AN-965. Но похоже Вы не заметили этот пост, вот ссылка на него.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не могу открыть этот файл, может завтра на работе получится почитать. Пока не знаю что в статье написано, но мне кажется идея на ИРКЕ вполне может быть работоспособной. Или у вас другое мнение?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 500
Откуда: Россия, Омск
Это рар архив. Почему-то при загрузке ему отрезало имя и осталось только расширение. Внутри два пдф файла один оригинал другой перевод.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Фенникс, ФАПЧ в той схеме вовсе нет. Так можно спалить всё.

ХулиГан, а что не понравилось? _нужно поискать_ подходящее ?
Я не буду за вас этого делать.
Элементная база вся ещё советская была, соответственно и по карманам любым всё сейчас.
Было бы желание, можно хоть и на МП25 подобное сотворить.
Опера одна и доступна всем, но если нет желания думать, то - почти всем.

Дискуссию считаю не технической, поэтому отвечать более не буду.
Можно и обматерить. Я поулыбаюсь. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- писал(а):
Фенникс, ФАПЧ в той схеме вовсе нет. Так можно спалить всё.

:smile:

Почемуже нет? Как я понял из описания контроллера , можно регулировать угол сдвига фазы тока от 0 до -90 гр. И при этом какой угол установиш, такой и будет поддерживаться, как в блоке питания U. Таким образом можно и мощьность регулировать. Остается только подобрать шунт, и задать частоты, ну еще конечно, решиться на эксперемент.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
-CE- писал(а):

ХулиГан, а что не понравилось? _нужно поискать_ подходящее ?
Я не буду за вас этого делать.
Элементная база вся ещё советская была, соответственно и по карманам любым всё сейчас.
Было бы желание, можно хоть и на МП25 подобное сотворить.
Опера одна и доступна всем, но если нет желания думать, то - почти всем.

Дискуссию считаю не технической, поэтому отвечать более не буду.
Можно и обматерить. Я поулыбаюсь. :smile:

конечно же - не техническая...
потому как вы похвастались а подтверждения своему "Я" не дали... - ни схемки ни железа....
------------------------
а на запрос в "TI" - получил ответ что "данные изделия предназначены для "милитари" и поставляются исключительно партиями "от 1000 шт" .... это при цене 8.5 доллара за 1шт....
вот и поэкспериментируй....

так что "материть" - не ко мне..... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 500
Откуда: Россия, Омск
фулюган писал(а):
а на запрос в "TI" - получил ответ что "данные изделия предназначены для "милитари" и поставляются исключительно партиями "от 1000 шт" .... это при цене 8.5 доллара за 1шт....
вот и поэкспериментируй....

Так не обязательно брать VFC32 и им подобные, можно обойтись и нашей 1108пп1 и вариациями на неё.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
Levv88 писал(а):
фулюган писал(а):
а на запрос в "TI" - получил ответ что "данные изделия предназначены для "милитари" и поставляются исключительно партиями "от 1000 шт" .... это при цене 8.5 доллара за 1шт....
вот и поэкспериментируй....

Так не обязательно брать VFC32 и им подобные, можно обойтись и нашей 1108пп1 и вариациями на неё.

:rofl: :rofl: :rofl:

выпускались в Риге - а где теперь та Рига????
последняя партия была выпущена в 1991 году...
все что сейчас продают на всяких там "платанах" - полный фуфел!! - снимают слой пластика и по новой делают перемаркировку...
керамика с окошком - для военки - вся с маркировкой до 92 года...

я понимаю что по идее оно должно работать еще лет 30-40 без проблем
но совковая микросхема сегодня дороже 5 баксов - как-то коробит
да еще и отмаза магазинов - только под заказ - перемаркируем и через 4-6 недель ....

я давно пользуюсь 531 для этих целей... но у него диапазон небольшой мин/мах = 1/4
но за неимением кухарки ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 500
Откуда: Россия, Омск
Я не понимаю Вашего сарказма.
фулюган писал(а):
я давно пользуюсь 531 для этих целей... но у него диапазон небольшой мин/мах = 1/4

Эти цифры мне ни о чём не говорят.

Оффтоп:

И если необходимые микросхемы дороги и Вас коробят цены на них, то это Ваши проблемы. На этом форуме собрались люди которые собирают устройства данной тематики для решения своих задач. И если конкретному человеку необходимо более менее стабильное устройство, то он не станет жлобится на микросхему ценой около 400 деревянных для одного устройства. Ну, а если он коммерсант... то и не стоит тогда маяться дурью, проще тогда как "***индуктор" тащить гавно из Китая. Так как в наш век глобализации не может быть свободной конкуренции.


_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
Levv88 писал(а):
Я не понимаю Вашего сарказма.
фулюган писал(а):
я давно пользуюсь 531 для этих целей... но у него диапазон небольшой мин/мах = 1/4

Эти цифры мне ни о чём не говорят.

Оффтоп:

И если необходимые микросхемы дороги и Вас коробят цены на них, то это Ваши проблемы. На этом форуме собрались люди которые собирают устройства данной тематики для решения своих задач. И если конкретному человеку необходимо более менее стабильное устройство, то он не станет жлобится на микросхему ценой около 400 деревянных для одного устройства. Ну, а если он коммерсант... то и не стоит тогда маяться дурью, проще тогда как "***индуктор" тащить гавно из Китая. Так как в наш век глобализации не может быть свободной конкуренции.


а чем принципиально отличаются 1108пп1 и 531гг1 кроме как напряжения питания, диапазоном частот и точностью регулировки?
и когда 531гг1 можно купить за "чирвонец" то за 1108пп1 отдай 400деревянных....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
фулюган писал(а):
а чем принципиально отличаются 1108пп1 и 531гг1 кроме как напряжения питания, диапазоном частот и точностью регулировки?
и когда 531гг1 можно купить за "чирвонец" то за 1108пп1 отдай 400деревянных....


Принципиально разные микросхемы... Конечно обе имеют ГУН в своем составе :smile: А вообще даташит открывать надо и вопросы такого рода исчезнут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
А такую схемку можно пременить для ФАПЧ?


При желании да, но заточена на специфичную задачу а потому не универсальна... посмотрите в даташите указанны частоты на которые она заточенна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Vitek писал(а):
В этой схеме сd4046 используют, как элемент схемки типа резистора, а управляет процессом процессор, извиняюсь за каламбур.


Правильно, в другой ветке именно про это и писал, данный принцип управления работает неплохо...

По поводу расчета выше для 4046, надо учитывать скорость отслеживания частоты ГУН-а которая зависит от постоянной времени ФНЧ, баланс имеет значение для того чтобы ФД не выходил за свои пределы отслеживания...
Но в резонансных системах имеет место эффект опрокидывания ФД при переходе через резонанс что приводит к скачкам частоты ГУНа, проблема в этом...
Применение МК один из способов лечения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
parasole писал(а):
По поводу расчета выше для 4046, надо учитывать скорость отслеживания частоты ГУН-а которая зависит от постоянной времени ФНЧ, баланс имеет значение для того чтобы ФД не выходил за свои пределы отслеживания...
Но в резонансных системах имеет место эффект опрокидывания ФД при переходе через резонанс что приводит к скачкам частоты ГУНа, проблема в этом...
Применение МК один из способов лечения...

Что за эффект опрокидывания? В принципе такой скачек может получитбьсят, когда приспособить для регулировки ФД1, но ни как при ФД2 не может быть такого эффекта, а именно ФД2 и используется для ИН. И не наблюдалось ни каких скачков ни в модели, ни в железе.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
-CE- писал(а):
Оставьте процессоры. Бессмысленно. Поверьте, я их неплохо знаю.


Сдается мне вы ошибаетесь :smile:
Что мешает процессором менять диапозон при подходе к пределам управляющеги напряжения ГУН? Два резистора на две ноги и уже 4 разные Fo...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
derba писал(а):
Что за эффект опрокидывания? В принципе такой скачек может получитбьсят, когда приспособить для регулировки ФД1, но ни как при ФД2, а именно ФД2 и используется для ИН. И не наблюдалось ни каких скачков ни в модели, ни в железе.


Любой тип ФД имеет свои пределы и при смене фазы на выходе будет скачок... конечно, я писал ранее про модифицированный ФД который похож на ФД2 но все же другой... Данный тип более устойчив так как имеет более широкие пределы захвата, но если выйти за пределы будет скачок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Для ФД2 скачек не возможен в принципе, если, конечно будет захват, а он , если схема собрана правильно обязательно будет. Он же регулирует так, что разность фаз сигналов стремиться к нулю, это ФД1 имеет 2 симметричные точки, когда резонанс выше и резонанс ниже, на выходе одинаковое напряжение, а у ФД2 таких точек нет.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Что то об IR 2159 не кто не отозвался. Толи читать до канца статью лень, толи жаба душит, что идея чужая?
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 4237508933

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня эта ссылка не открывается.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Что то об IR 2159 не кто не отозвался. Толи читать до канца статью лень, толи жаба душит, что идея чужая?


Вы невнимательно читаете форум, выше есть мой пост... Не могу понять чем вас прельщают мс заточенные под другие задачи когда есть другие соответствующие своей задаче...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
derba писал(а):
Для ФД2 скачек не возможен в принципе


Не стану коментировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
viewtopic.php?p=16711#p16711 derba
Попробуйте открыть, вот здесь я уже пытался завести разговор на эту тему.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
parasole писал(а):
Феникс писал(а):
Что то об IR 2159 не кто не отозвался. Толи читать до канца статью лень, толи жаба душит, что идея чужая?


Вы невнимательно читаете форум, выше есть мой пост... Не могу понять чем вас прельщают мс заточенные под другие задачи когда есть другие соответствующие своей задаче...

Прельщает тем, что все в одном контроллере. Усилить драйвера, разобраться с " разогревом и поджигом" , ну еще кое какие корректировки, и схема готова , не вникая особо в подробности работы контроллера ,я так думаю. CD 4046, тоже создана не ИН.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот еще инфа про контроллер
Изображение
Следующая схема электронного балласта выполнена на основе микросхемы типа IR21592. Фирма-производитель называет эту микросхему диммером (dimming ballast), поскольку она имеет отдельный вход управления яркостью свечения лампы. Кроме этого, микросхема имеет цепи защиты от повреждения лампы и остальные функции, только что нами рассмотренные. На рисунке показана практическая схема балласта на основе этой микросхемы.
Узел блокировки от воздействия пониженного напряжения питания предназначается для того, что установить потребляемый балластом ток на уровне 200 мкА до тех пор, пока не активировано устройство управления затвором транзистора нижнего плеча. Элементы питания микросхемы на рисунке — это R9, RI0, R12, С5, С8, VD6, VD7. Бутстрепный диод VD5 и бутстрепный конденсатор С7 питают выходной драйвер управления транзистором верхнего плеча. Эта схема уже нам знакома, поэтому пояснений не требует. Запуск микросхемы происходит при наличии на выводе «13» напряжения выше 13,6 В.
Схеме также требуется, чтобы напряжение на выводе «1» было выше 5,1 В. Соответственно, в схеме имеется резисторный делитель R8, R2, который задает напряжение на выводе «1». Кроме этого, имеется фильтрующий конденсатор С13. Необходимость наличия детектора продиктована тем, что при возможном перегорании лампы (или замыкании в ней) может «просесть» напряжение на шине питания, что приведет к интенсивному тепловыделению и пожароопасной ситуации.
Предварительный подогрев лампы начинается, когда напряжение на выводе «1» достигнет значения 5,1 В, а также микросхема получит питание на вывод «13». Ключевые транзисторы VT1 и VT2 в этом режиме работают с коэффициентом заполнения 0,5 и dead-time, равным 2 мкс. Конденсатор СЗ в этом режиме заряжается током 1 мкА, напряжение на выводе «3» возрастает. В то же время током величиной 1 мкА разряжается конденсатор С2, и напряжение на выводе «2» уменьшается. Когда величина напряжения на резисторе R15, передаваемая на вывод «10» микросхемы через интегрирующую цепь R14, С9, превысит величину напряжения на резисторе R7 (при величине тока через него, равном 60 мкА), конденсатор С2 начинает заряжаться. При этом частота преобразования повышается и ток в нагрузке балласта снижается. Когда напряжение на резисторе R15 снижается, конденсатор С2 начинает разряжаться и значение рабочей частоты восстанавливается. Нагрев электродов продолжается, пока напряжение на выводе «3» не превысит величину 5 В.
После превышения напряжения на выводе «3» указанного значения запускается режим поджига. В режиме поджига на выводе «8» микросхемы устанавливается напряжение 1,6 В, а напряжение на выводе «2» нарастает за счет заряда конденсатора С2 током величиной 1 мкА. Таким образом, увеличивается напряжение на электродах лампы и ток через них, уменьшается частота преобразования. Это нарастание осуществляется до тех пор, пока лампа не загорится, или не будет превышена установленная величина тока через резистор R15, тогда балласт войдет в режим «fault» (повреждение). Если лампа загорается, напряжение на выводе «10» становится ниже напряжения на выводе «8».
Как уже было сказано, в составе микросхемы есть устройство, с помощью которого можно регулировать яркость свечения лампы. Оно имеет внешний вывод «4», к которому подключен токоограничительный резистор R3. Диапазон входных напряжений на выводах «dimming» составляет 0,5…5,0 В, при этом максимальная яркость свечения достигается при напряжении 5 В.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
parasole писал(а):
Не стану коментировать...

Это Вы утверждаете о скачке. Покажите где он? Тут два варианта, частота инвертора ниже резонанса, или выше, в обеих случаях за счет ФД2 частота возвращается к частоте резонанса. Вот. это согласно модели, в железе то же самое. Т.е. проскока тут быть в принципе не может.


Вложения:
a2.PNG
a2.PNG [ 39.86 Кб | Просмотров: 43 ]
a4.PNG
a4.PNG [ 36.37 Кб | Просмотров: 41 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
А вот, при использовании ФД1 проскок. это запросто, но он в ИН не используется. Вот, импульсы с ФД1 одинаковы, чего не скажешь про ФД2.


Вложения:
a3.PNG
a3.PNG [ 39.38 Кб | Просмотров: 38 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Прельщает тем, что все в одном контроллере. Усилить драйвера, разобраться с " разогревом и поджигом" , ну еще кое какие корректировки, и схема готова , не вникая особо в подробности работы контроллера ,я так думаю. CD 4046, тоже создана не ИН.


Вы вот сами задумайтесь над сказанным, вы знаете сколько времени займет "разобраться с " разогревом и поджигом" , ну еще кое какие корректировки" ? Что дает вам усилитель драйвера? Зачем он вам если рассчитан на маломощный транзистор? И не факт еще что она сможет работать на нужных частотах, неизвестен тип ФД итд итп.

Если в сравнении, то 4046 имеет все что необходимо, и в силу того что она предназначенна для широкого применения имеет весьма гибкую структуру которую успешно адаптируют под нужные задачи. В наше время микросхем наваяли практически под любые задачи, выбирайте нужную и стройте, и даже если стоимость одной мс будет высока Вы же не серию собираете... Адаптация IR21592 гораздо дороже и нецелесообразна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
Levv88 писал(а):
Я не понимаю Вашего сарказма.
фулюган писал(а):
а чем принципиально отличаются 1108пп1 и 531гг1 кроме как напряжения питания, диапазоном частот и точностью регулировки?
и когда 531гг1 можно купить за "чирвонец" то за 1108пп1 отдай 400деревянных....

И чем эти схемы лучше CD4046 (К561ГГ1)?м Тем , что нет фазового детектора? И CD4046 я могу поставить любой к преоюразования, нижнюю частоту от 0 до х мгц, Соотв и верхнюю частоту от Fmin до х мгц. (х - мах возможная частота).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вы вот сами задумайтесь над сказанным, вы знаете сколько времени займет "разобраться с " разогревом и поджигом" , ну еще кое какие корректировки" ? Что дает вам усилитель драйвера? Зачем он вам если рассчитан на маломощный транзистор? И не факт еще что она сможет работать на нужных частотах, неизвестен тип ФД итд итп.


Я знаю сколько времени займет разобраться-2-4 часа. Больше времени займет собрать саму схему. Возможно функции "разогрев и поджиг" вообще не потребуюся. без драйверов можно обойтись на первом этапе , если сначала сделать мини модель, чтобы разобраться что к чему. Если результат будет положительный, то драйвера необходимы- ведь не на IRF 740 будем строить инвертор. к таму же, если уж делать хороший аппарат ,то это должен быть мост. Частоты у контроллера более чем приемлимые.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Ну так разбирайтесь если вам интересно... но это мазохизм, в данном случае я соглашусь с Дерба что 4046 в разы лучше. А для полного моста есть целая серия мс от Тексас, берите пример с инженера с его фазным мостом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Для полного моста нужно последовательно поставить светодиоды оптодрайверов в своей диагонали, и вся проблема, и схема управления одинакова, что для моста, что для полумоста. При питании управляющей схемы от 12 и выше вольт отлично работает КМОП логика (CD4000 серии, или их аналоги, в том числе и отечественные), оптодрайвера открываются одновременно, и не надо ни каких дополнительных схем. Возможно и меньше надо напряжение, но я в железе меньше 12 в не делал.


Вложения:
a1.PNG
a1.PNG [ 51.04 Кб | Просмотров: 116 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не понял кому вы написали , парасоле или мне? Я эту школу давно прошел.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 май 2016, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3225
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ответ parasole, ведь ответ, если он не адресован, значит- для последнего поста, или ТС.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 01:05
Сообщений: 45
Спасибо Дерба, но а зациклен на фазном управлении :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 260
Хотелось бы разобраться !
Если частота резонанса контура превысит частоту преобразователя , то между транзисторами пойдут сквозные токи из-за конденсаторов контура ?
А резонанс нужен для того , чтобы максимально повысить КПД индукционного нагревателя .

Можно ли сделать сделать нагреватель без конденсаторов ?
Пусть с пониженной мощностью , но не боящийся резонансов ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если частота резонанса выше частоты генератора, то ток через ключ Т1 прекращает течь, раньше чем этот ключ закроется (зеленый цвет) и энергия запасенная в контуре возвращается в источник питания через диод Д1 (синий цвет). Через время T2-T3 первый ключ закрывается и открывается Т2, но напряжение Срез продолжает держать Д1 открытым, а отрицательное напряжение с Т2 не может мгновенно закрыть этот диод. Получается КЗ через Д1 и Т2 (красным). Но оно длиться нано секунды, потом диод Д1 все же закрывается обратным напряжением и ток начинает течь через Т2 (зеленый пунктир) и контур. Показано на примере резонанса в первичке, но и во вторичке суть та же. Когда то кому то объяснял- остался график.

.Изображение


Если частота резонанса ниже частоты генератора, то схема ведет себя немного по другому, могу объяснить но не сейчас.

Про ИН без резонансных конденсаторов. Я с дуру с этого начинал- безнадежная затея. Хотя, мне кажется идея не лишена смысла, но мощность инвертора должна быть в разы выше

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Последний раз редактировалось Феникс 17 авг 2016, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 06:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
serg писал(а):
Хотелось бы разобраться !
Если частота резонанса контура превысит частоту преобразователя , то между транзисторами пойдут сквозные токи из-за конденсаторов контура ?
А резонанс нужен для того , чтобы максимально повысить КПД индукционного нагревателя .

Можно ли сделать сделать нагреватель без конденсаторов ?
Пусть с пониженной мощностью , но не боящийся резонансов ???

Вы знаете Serg, я не раз ставил перед собой данный вопрос и искал схемное и техническое решение без резонанса, но увы, такого решения я не нашёл. Интуиция подсказывает, что можно изготовить ИН без резонанса, да КПД будет низким, за одно избавимся от такого явления как работа инвертора на ёмкостную нагрузку, то есть работа ниже частоты резонанса и сквозняками. Но повысить КПД считаю можно существенно, выполнить традиционным способом трансформатор, то есть те же наши допустим 10-20 витков первички и сколько нужно вторички, у нас один-два витка и на индуктор без конденсатора. Далее такая конструкция, между витками индуктора (трубки), укладываются такие же витки (трубки), но в параллель включаются контурные конденсаторы и этот контур электрически не связан с индуктором, только индукционно как в обычном трансе но естественно охлаждается как и вся система.
Регулируя частоту мощного генератора с загруженным образцом в индуктор, подгоняем её до частоты резонанса контура и чем больше связь контура через образец с индуктором, тем больше ток в контуре и выше КПД.
У меня вот такое видение процесса, может я и не прав.
И всё таки попытаюсь подобное сделать. Но согласующий надо делать мощным.

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
Феникс писал(а):
Если частота резонанса выше частоты генератора, то ток через ключ Т1 прекращает течь, раньше чем этот ключ закроется (зеленый цвет) и энергия запасенная в контуре возвращается в источник питания через диод Д1 (синий цвет). Через время T2-T3 первый ключ закрывается и открывается Т2, но напряжение Срез продолжает держать Д1 открытым, а отрицательное напряжение с Т2 не может мгновенно закрыть этот диод. Получается КЗ через Д1 и Т2 (красным). Но оно длиться нано секунды, потом диод Д1 все же закрывается обратным напряжением и ток начинает течь через Т2 (зеленый пунктир) и контур. Показано на примере резонанса в первичке, но и во вторичке суть та же. Когда то кому то объяснял- остался график.

.Изображение


Если частота резонанса ниже частоты генератора, то схема ведет себя немного по другому, могу объяснить но не сейчас.

Про ИН без резонансных конденсаторов. Я с дуру с этого начинал- безнадежная затея. Хотя, мне кажется идея не лишена смысла, но мощность инвертора должна быть в разы выше

бугага!!! :laugh2:
на рисуночке ваш сквозной ток - это импульс заложенный производителем в изделие...читайте внимательно документацию на транзисторы.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 02:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 555
Мистер фулюган, Вы, судя по коротким и дерзким комментариям, человек вовсе не безграмотный.
Сказать "бугага" и покурить в уголке могут все.
Если есть желание, возможность что то сказать в пользу вопрошающим, ткнуть носом, конкретно, это всегда здесь приветствуется.
Но просто "ляпнуть" - я считаю это мусор.
Не смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
на рисуночке ваш сквозной ток - это импульс заложенный производителем в изделие...читайте внимательно документацию на транзисторы....

Я смотрю, вы очень начитанный. Но посути, ваши реплики лишний раз подчеркивают, что вы знаете только название книг и их авторов, и не более. Ваши смайлики, над вами же смеются.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
-CE- писал(а):
Мистер фулюган, Вы, судя по коротким и дерзким комментариям, человек вовсе не безграмотный.
Сказать "бугага" и покурить в уголке могут все.
Если есть желание, возможность что то сказать в пользу вопрошающим, ткнуть носом, конкретно, это всегда здесь приветствуется.
Но просто "ляпнуть" - я считаю это мусор.
Не смешно.

я же четко указал
Цитата:
на рисуночке ваш сквозной ток - это импульс заложенный производителем в изделие...читайте внимательно документацию на транзисторы....


....а в каждом даташите на силовые ключи есть эти параметры.
читайте-изучайте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1359
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Давно прочел. Вы наверное не можете понять ,что речь не о параметрах. Или вы считаете что ключи сами создают сквозные токи?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 693
Феникс писал(а):
Давно прочел. Вы наверное не можете понять ,что речь не о параметрах. Или вы считаете что ключи сами создают сквозные токи?

теплее!!! ещё теплее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 432 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB