INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 янв 2020, 01:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Нашел свою ошибку. Вот что-то похожее на прямоугольные импульсы
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что то опять не так, пологий фронт получился, да и длительность импульса и паузы разные. Вы по какой схеме делали? Может попробуйте на операционнике, есть же низкоствольные операционники.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Вот поставл резистор 2.2кОм между VCC+ и выходом компаратора. А какой операционник на 5 вольт посоветуете?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это уже то, что должно быть.
Насчет низковольтных ОУ - погуглите.
http://www.google.com.ua/search?hl=ru-U ... 19qk6j5c3g

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Наконец-то доделал компаратор с гистерезисом. Теперь хочу сделать мягкий старт, чтобы частота подходила к резонансу сверху.
derba если я Вас еще не сильно достал своими вопросами укажите пожалуйста номиналы элементов в Вашей схеме.
Если ОУ питать +-5в. то делитель напряжения указанный стрелками ставить не нужно?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это не делитель, верхний резистор порядка 10к, нижний порядка 100- 200к. Теоретически нижний не нужен, а вот практически... Дело в том, что есть такое явление, как инверсия выхода. Если на прямой вход подать + питания, по идее должен на выходе быть + напряжения, но оказывается, что на выходе - малое напряжение. Я после замены 3 -го или 4-го операционника понял, что тут что то не так, не могут столько бракованных ОУ быть.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Понятно. А какие номиналы конденсаторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
На выходе D2.1 - 3.3н, затем резистор, около 300 ом, и на входе AD2.2 100н. т.е. надо около 20- 30 циклов, что бы зарядить конденсатор до точки резонанса. .
первый конденсатор выбран по соображению:: Rc=1/(2*Pi*F*C)=1/(2*3.14*50000*3.3e-9)=965ом на порядок меньше резистора в 10к, что обеспечит четкую работу. (резистор 10к - подбирается, что бы конечное напряжение на выходе AD2.2 было гораздо меньше, чем рабочее напряжение на входе ГУНа.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
derba
Собрал мягкий старт по Вашей схеме. Почему-то частота переходит резонанс и уходит к нижней границе. :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Значит не работает АПЧиФ. Она должна подхватывать при подходе к резонансу. Т.е. напряжение (красным) падает, и отсекается диодом, а в это время формируется напряжение регулировки АПЧиФ ( нарисовано зеленым). Возможен вариант:, не угадали фазировку ТТ, то поменяйте фазировку, т.е. проводки выхода с ТТ поменяйте местами. (Цепочка R3 С2 должна иметь постоянную времени 10 периодам, если она будет иметь , к примеру, 1000 периодов, то будет такое явление, т.е, если у Вас R3=10к, то при частоте 50 кгц. , или период 20 мксек, С=50е-6/10000=50е-10=5н, если поставите другие номиналы,значительно отличающиеся от тех, что обеспечивают нормальную постоянную времени, то можете получить тот же результат, что у Вас, учтите, за 30 периодов должно сформироваться напряжение для ГУН).
Да, еще, у меня напряжение питания полумоста при включении равно 24в, затем уже поднимается до рабочего. Это на случай, если все таки проскочит на короткое время резонанс.Точнее питание подается позже, т.к. у меня адаптационные драйвера, то они не включаются, если на коллекторе напряжение более 5в, то подается 24в, и растет, у меня регулировка мощности напряжением.
Вот, как сделаны адаптационные драйвера, т.е. в случае ухода частоты ниже резонанса ключи просто не откроются. Недостаток: пуск возможен только, если нет напряжения на ключах. Но, зато формируется dT минимально возможное (+ задержка на оптодрайверах ), у меня получилось ок 450нсек


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 37.5 Кб | Просмотров: 212 ]
11.jpg
11.jpg [ 45.44 Кб | Просмотров: 188 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Все дело было в номиналах R3, C2. Поставил R3-10кОм, а C2-4,7нФ и все заработало. Но фаза тока и напряжения не совпадает накрутил до максимума резистор компенсатора задержки, все-равно ключи переключаются не в нуле тока. Поэтому мне прийдется сделать полностью Вашу схему. Укажите пожалуйста номиналы элементов обвязки АД-2.1. Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня так же переключение не в нуле, да оно и не может быть в нуле. Вот, номиналы. С1 подбирается для нужной задержки.

Примерный расчет токов:
У нас задержка 1.2 мксек, при длительности импульса 10 мксек (50 кгц, пол периода)
10 мксек – Пи
1.2---Х
X=1.2*3.14159/10=0.37
Sin(0,37)=0.36 т.е. ток во время закрывания транзистора будет 0.36 от амплитудного. (учитывая задержку при передаче сигнала через драйвера на затвор, и задержку выключения будет естественно меньше). Ток во время включения:
1.2-0.5=0.7 (задержка – мертвое время)
10 мксек – Пи
0.7---Х
Х=0.2

Sin(0,2)=0.2 т.е. включение при 0,2 от амплитудного.
Уменьшить токи можно, уменьшив задержку, но!!!!, тогда, за счет девиации частоты во время работы (АПЧиФ подстраивает частоту, но это средняя частота, в определенные моменты она может отклоняться на некоторую величину) можно поймать "уши", что грозит сквозняком (или как у меня не включиться драйвер). Еще не забывайте, будут броски в частоте резонанса при переходе точки Кюри.

Первоначально у меня была меньше задержка, и такое явление было, то пришлось выбрать задержку чуть больше.


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 6.38 Кб | Просмотров: 3355 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Цитата:
ток во время закрывания транзистора будет 0.36 от амплитудного.

Ого, ток при закрывании транзисторов - треть от амплитудного. Не сильно ключи будут греться?
А какой порядок у конденсатора С1 пФ, нФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Несколько сотен пФ. В первом приближении это равно: R*С=1,2мксек
С=1.2e-6/3000=0.4н. А далее точнее подбирается.
Ключи не греются, т.к. параллельно транзисторам в полумосте стоят конденсаторы, по 8нф. (итого 16нф). Т.е. транзистор закрывается, а малое напряжение поддерживается на этих конденсаторах.

Пусть ток в момент закрытия равен 15А, время закрывания порядка 100н.
Рассчитаем, насколько поднимится напряжение в момент выключения:
U=I*dt/ C=10*1e-7/16e-9=93в.
Средняя мощность: (U*I)*dT/T)/2; получается 7 ватт, это динамические потери при выключении.
Т.е. при таком режиме (15 А в момент выключения у нас получается 7 ватт на транзистор, это не так и много), кроме того, энергия конденсатора идет в нагрузку.
Включение у нас при нулевом напряжении, то динамических потерь нет.
При амплитудном 45А действующее значение равно ок 30А.
Тогда статические потери: P=U*I=2.4*30=72 ватта на оба транзистора, или 36 ватт на транзистор. Общие потери: Р=36+7=43 ватта.
В реале получается близкие значения, во всяком случае блокировка по температуре не срабатывала.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 700
Откуда: Москва
Хочу попробовать сделать так. Мерить с помощью двух АЦП напряжение и ток на индукторе. Два сигнала загонять на шустренький микроконтроллер или DSP. Скорость оцифровки, конечно, большая - то так как работаем в реальном времени и запоминать сигнал не нужно - думаю проблем не будет. Быстрые АЦП продаются.
(Основная сложность при работе с быстрыми АЦП - это либо не хватает времени записать сигнал, либо не хватает места для записи огромной и быстро нарастающей выборки).

Управляющие импульсы на ключи формируем этим же микроконтроллером.

Сигналы сравниваются. Если их максимумы совпадают - значит работаем на резонансе и ничего делать не надо.

Если максимум напряжения идёт по времени раньше максимума тока - подстраиваемся к резонансу, поднимая частоту управляющих импульсов (естественно в пределах разумного).
Если максимум напряжения идёт по времени позже максимума тока - уменьшаем частоту управляющих импульсов (опять же - делаем ограничение снизу, меняем частоту в пределах не более +/-нескольких десятков кГц).

Решение тупое и, что называется, в лоб. Интересно, заработает или нет? Попробую - отпишусь.
PS. Ну не нравится мне ФАПЧ и всё тут - глючная она, срывается постоянно и т д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я бы сделал алгоритм работы другим: Анализируем сигнал с ТТ (выход на резисторе будет синусоида).
Засекаем время от начала перехода через нуль до максимума синусоиды (или минимума при отрицательной полуволне), и через такое же время , (минус 1 мксек, которые компенсируют задержки, и не даст возможности появиться ушам) переключаем ключи. Амплитудное значение тока используем для регулировки мощности.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Вот еще вопрос. Собрал ФАПЧ по этой схеме. Но частота стояла у нижней границы как вкопанная. Полез щупом осциллографа смотреть где какой сигнал и когда дотронулся до инвертирующего входа компаратора (о чудо) частота подошла к резонансу. Затем, когда просто дотрагивался пинцетом, частота подходила к резонансу и держалась на нем. Хочется понять почему это так? Как будто статическое электричество дает "пинок" системе.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 01:57
Сообщений: 14
К стати у CD4046 есть ещё вывод 1 ,при захвате частоты на нём единица (высокий уровень) появляется.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
gesha писал(а):
К стати у CD4046 есть ещё вывод 1 ,при захвате частоты на нём единица (высокий уровень) появляется.
Изображение


Тот выход в данном случае не надо использовать, он предназнчен для согласования 2 генераторов, и представляет элемент искл. или. На втором выходе, там триггер, именно он и используется для сдвига фазы.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
подскажите пожайлуста: обговаривалась ли ета схема на вашем форуме? в какой ветке? может кто ее повторял?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Если есть конкретные вопросы спрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
схема виглядит довольно работоспособной.но на форумах чтото не очень-то ее и видно. странно что ее не обсуждают и не повторяют. собираюсь подобнуюю сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Потому,что тут параллельный контур, а такая схема имеет существенный недостаток, сильная зависимость мощности от геометрии образца, я сам отказался от подобной схемы в пользу последовательного контура, а работало в железе. Такая схема годится , если плавить в тигле только одного размера, но такого не бывает, разве что где то на производстве.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
В этой схеме скорей LLC контур, он имеет ряд преимуществ относительно параллельного контура. Но в основном derba прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня в принципе. так же был LLC. Он в резонансе так же увеличивает напряжение на колеб. контуре, но такого увеличения не достаточно. Если последовательный контура дает напряжение в десятки раз больше, чем инвертор, то тут всего в 3 раза, при сопротивлении эквивалента нагрузки 1е6(1М).


Вложения:
1_1.PNG
1_1.PNG [ 39.91 Кб | Просмотров: 63 ]
1.PNG
1.PNG [ 64.8 Кб | Просмотров: 86 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Дроссель все высшие гармошки скушал, оставил только первую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
derba писал(а):
сильная зависимость мощности от геометрии образца,

извините,я не новенький в вопросах инжукционного нагрева,и не совсем понимаю почему вы так сказали.
по моему пониманию фапч будет старатся удерживать всегда разницу фаз на дросселе 90град. а значит контур будет в резонансе независимо от того какой образец. где я ошыбся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не в том дело. Параллельный контур:
При эквиваленте нагрузки 1 ом на индукторе , к примеру 100в, при эквиваленте нагрузки – 2 ом мы на индукторе имеем те же 100в.

При последовательном контуре, вот, промоделировал, мы имеем на индукторе: при эквиваленте нагрузки 1 ом – 98в, но при эквиваленте нагрузки 2 ом мы имеем: 144в
Т.е. в случае параллельного контура мы на одном образце, (коэф трансформации равен 0,6) мы получим, к примеру 3 кватта. При другом образце (диаметр образца меньше), при к трансформации -0,42, мы получим уже 1,5 кватт.
Вслучае последовательного контура в первом случае мы получим 3 кватта, в другом, к примеру 2,7 кватт. А если разница в к трансформации 3, т.е 0.6 и 0,2, то мощность при параллельном контуре упадет в 9 раз (квадратичная зависимость), при последовательном может мощность упасть всего в полтора раза. Замечаете разницу?

Вот модель последовательного контура, можете поиграться.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 41.34 Кб | Просмотров: 67 ]
Draft4.zip [529 байт]
Скачиваний: 67

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
да,спасибо.усвоил )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если нагрузка постоянна, то параллельный контур (точнее LLC , без дросселя у нас емкостная нагрузка на согласующий трансформатор, а емкость, значительной величины, что вызовет в момент переключения сумасшедшие импульсы, это видно в среднем графике модели).

Тут меньше ток через согласующий трансформатор, чем у последовательного контура, что позволяет получить при тех же ключах мощность в 2 раза выше. В последовательном контуре лишняя энергия уходит через рекуперационные диоды, ну и соответственно входит через ключи, т.е. циркулирует, и забирает ресурс ключей по току, а в параллельном эта энергия циркулирует в самом контуре, и не проходит через ключи.
Но, если образцы разные, то тут работа не идет нормально. И при нагреве детали , сопротивление растет, мощность на образце соотв падает. Схема регулировки мощности становится громоздкой, хотя ШИМ тут можно применить.
Я и отказался от такого инвертора, (конечно, попробовал поставить сначала последовательный контур без соответствующей переделки, и спалил ключи) .


Вложения:
1_1.PNG
1_1.PNG [ 48.3 Кб | Просмотров: 67 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
derba у ВАс отношение индуктивности дросселя к индуктивности индуктора более 13 , это очень большая величина. Я обычно беру это отношение 3....5 и все работает нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
viewtopic.php?p=17748#p17748
Все согласно схемы, у меня в железе были примерно одинаковые индуктивности. То напряжение на индукторе было равно напряжению на вторичке, тут же получается напряжение на индукторе в 3 раза выше напряжения на вторичке, видно есть какой то резон в таких номиналах.


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 11.67 Кб | Просмотров: 2026 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Вот примерно такие параметры должны быть.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
L2, L3 не реальные цифры, если L3 1 виток, то сколько будет витков у L2?
Мощность амплитудная при таких номиналах -4,7 кватт, действующая - 3,3 кватта. Учитывая КПД под 3 кватта получить можно, при токе первички -50А амплитудного..


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 41.06 Кб | Просмотров: 70 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
L1-L2 транс. L2 дроссель. Что не реально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
L1-L2 транс. L2 дроссель. Что не реально?

Я вижу команду, K1 L2 L3 0.5 Т.е. L2 - это индуктор, L3 - один виток на образце,
Т.е 1 виток имеет индуктивность 2 мкГ, то сколько будет индуктивность индуктора? 3мкГ? это 1 виток? Есть и одновитковые индукторы, но не на такие частоты. Это в принципе не так и принципиально, но я стараюсь ставить реальные цифры.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 497
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Уговорил 0.2u образец. Можно еще индуктивность Транса немного поднять. Но соотношение дроссель- индуктор тут оптимальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Уговорил 0.2u образец. Можно еще индуктивность Транса немного поднять. Но соотношение дроссель- индуктор тут оптимальное.

Согласен, модель показывает, что тут нормальный съем мощности, порядка 3 кватт. Генератор: -155-+155 т.е. полумост, где более 1,5 кватт на последовательном контуре не снимается (рисунок -четыре поста назад).

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
Доброго вечора! я працюю вже 2 роки над досить дивним проектом і застряг зараз на незрозумілому ефекті,можливо ви стикались з таким і чи можете його пояснити. є трансформатор,через який тече синусоїдальний струм 90 кгц. напруга на первичці 300в.
я розрахував кількість витків щоб ферит не насичувався. ферит холодний. але прікол в тому що провід первички і вторички нагрівається сильно,хоча запас по січенню чуть не 10ти кратний в мене. первичка намотана 35жил по 0.5мм і гріється до 90градусів за паро хвилин.
мене би це не тривожило якби той самий дріт поза трансформаторо був абсолютно холодним. там навіть після спайки йде короткий кусок тоненького дроту (в 4 рази тоньший) і той теж холодний. від чого може так нагріватись ліцендрат в середині трансформатора? додам відео де все можна побачити. не лякайтесь конструкції трансформатора,я в ньому індуктивність розсіювання використовую в корисних цілях. конструкція з трансформатором де обмотки тісно індуктивно звязані (одна поверх іншої точно таксамо гріється як і ця) https://www.dropbox.com/s/755worj016fl08v/2016-03-15%2022.31.43.mp4?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
греется вихревыми токами в зоне максимальной концентрации поля, добавка сечения не поможет = наоборот, еще сильнее будет греться. Нужно просто улучшать охлаждение + хорошо использовать мелкий литц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
есть ли способы уменьшения концентрации поля? может сердечник с меньшей проницаемостю поможет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
поможет уменьшение плотности обмотки (обычно в индукционках вторичка содержит всего 1 виток), имхо вам надо первичку равномерно распределить по центральному керну, а вторичку сделать медной фольгой (1 виток) с зазором от первички, если фольги нет, то сделать плоский шлейф из литцендрата


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
мне нужен коефициент трасформации минимум 6.ето не есть установка индукционного нагрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
греется вихревыми токами в зоне максимальной концентрации поля, добавка сечения не поможет = наоборот, еще сильнее будет греться. Нужно просто улучшать охлаждение + хорошо использовать мелкий литц.

Мені такий ефект не зустрічався, хоча трансформаторів мотав багато. І які вихрові струми для пучка проводу? Та і вихрові струми должні бути навкруги магнітопровода. Єдине пояснення цьому ефекту, що лізе в голову – коротко замкнутий віток.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2016, 03:17
Сообщений: 17
вторичка гріється теж,може трохи меньше. ще зауважив що нагрів первички є значно більший,якщо вторичка не нагружена. найбільше гріється та частина проводу яка проходить через вікно трансформатора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я цей ефект пояснити не можу, тому, що не знаю його причину.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 574
Возможно феррит не тот. Обмотка греет сама себя, без передачи энергии. Ну и соседняя нагревается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Возможно феррит не тот. Обмотка греет сама себя, без передачи энергии. Ну и соседняя нагревается.

Но, ведь ток одинаков, что в обмотке, что далее, если нет КЗ витка, или группы витков, то обмотка, да еще с огромным запасом по плотности тока греться не может, если нет КЗ витков, это совсем не понятно. Да, в сильном магнитном поле сопротивление растет, но для меди это не значительная величина, для полупроводников это может быть значительной величиной (датчик Холла), но не для металлов.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 189
Что сильнее греется? - индуктор или прямой участок трубки? Вот и ответ на вопрос, полная аналогия. Плотность поля, вихревые токи. Поэтому трансы и мотают очень мелким литцем или тонкой фольгой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3519
Откуда: Черкассая обл Украина.
ingener писал(а):
Что сильнее греется? - индуктор или прямой участок трубки? Вот и ответ на вопрос, полная аналогия. Плотность поля, вихревые токи. Поэтому трансы и мотают очень мелким литцем или тонкой фольгой.

Я мотаю часто одиночным толстым проводом, и ни чего не греется.

Нет там и близко аналогии. В индукторе идет смещение токов, т.е. основной ток идет через область, окрашенную красным, а окрашенную синим идет незначительная часть. Иногда делают обмотку индукторов специальной формы, например: так.
Это можно найти в Интернете.
В трансформаторе такого явления нет.

И в индукторе на поверхности образуются участки с завихрениями , на поверхности образуются токи Фуко. Тут же, в конкретном случае намотка пучком провода, да и завихрения будут вокруг магнитопровода, если бы не было магнитопровода, то доля вихревых токов была бы значительна, но присутствие магнитопровода сводит их практически до нуля.. Тут так же работает не так, как в индукторе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 6.98 Кб | Просмотров: 1841 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB