INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 15:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Сижу сейчас думаю. Если делать регулировку мощности задержкой, будет ли работать пускатель?
Он начинает работать от импульсов, идущих с трансформатора тока. Но если ручкой регулировки увести схему сильно в сторону от резонанса, то импульсы будут совсем маленькие.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... 956#p26956
Сразу же после ТТ у меня стоит операционник по схеме Триггера Шмидта, а это значит, что импульсы будут максимальны, вне зависимости от амплитуды входных.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Накидал макет пускателя. Работает интересно. Импульсы с токового транса заряжают конденсатор 33n в точке B выше, чем в точке A (благодаря удвоителю).
Это равносильно тому, чтобы включить батарейку супротив опорной батарейки 5V (или как ее там правильно назвать). И напряжение на 9 ноге начинает падать.

Можно же сделать плавный старт. Уменьшить С1, чтобы С2 заряжался помедленнее. Или увеличить R1.

Изображение



https://www.youtube.com/watch?v=OMbi7o0 ... e=youtu.be


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 22:30
Сообщений: 54
Что за симулятор красивый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
https://www.falstad.com/circuit/
Скачать там можно на комп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
Кубриков писал(а):
... какую максимальную мощность вам удавалось выжать из транзистора SPP20N60C3

Давно хотел спросить, а ёмкость затворов этих транзов не доводилось измерять? (ну типа "входной контроль сырья и материалов" :smile: )
В полумосте на IRF840 ("сирота" Кухтецкого) хотел применить что-то посерьезнее (в смысле чтоб именно в ТО-220, чтоб не менять плату и сверловку радиатора), купил SPP20N60C3, при рассмотрении заметил разницу в том, как выглядит и размещена на корпусах гравировка. Сую транзисторы в китайский тестер компонентов, получаю, что транзистры с одной маркировкой имеют емкость затвора 1,03 нФ, а с другой 6,1 нФ.
Впаиваю те, что полегче, но получаю дикий завал фронтов на затворах (в смысле что на том-же драйвере 2104, что до этого на 840-е вполне нормальные фронты выдавал (доводил 840е ключи до 7ампер в нагрузке (амплитудное в первичке СТ).

Если можно, покажите осциллограммы на затворных резисторах ваших SPP20N60C3. Это особенно интересно на столь высоких частотах, где вы работаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
ximikson писал(а):
купил SPP20N60C3, при рассмотрении заметил разницу в том, как выглядит и размещена на корпусах гравировка. Сую транзисторы в китайский тестер компонентов, получаю, что транзистры с одной маркировкой имеют емкость затвора 1,03 нФ, а с другой 6,1 нФ.
.

По даташиту SPP20N60C3 2,4н. Измерение тестером между ножками ЗИ даст немного большее значение, где то 2,5-2,6н. А такие значения, это подделка. Я всегда меряю затвор. У IGBT разница больше, процентов на 20 больше даташита. Правильное значение, когда питание ключа 30 вольт, это написано в даташите, а емкость зависит от напряжения, как в варикапе. Это значение для IRGP50B60PD, а измерение у правильного ключа дает всегда ок 4н, чуть больше


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 17.31 Кб | Просмотров: 144 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
derba писал(а):
А такие значения, это подделка. Я всегда меряю затвор.

Эх, кабы была бы реальная возможность его еще в магазине поизмерять... :blush2:
Я себе сделал вот такой (https://datagor.ru/practice/diy-tech/2155-pribor-dlya-proverki-moschnyh-igbt-i-mosfet-tranzistorov-n-kanal.html) тестер, но он измеряет не абсолютную ёмкость затвора, а относительную (сравнительную с другими). В этом плане весьма показательно было сравнить вышеуказанные подделки с IRG4BC20UD, на 6нФ подделках мигает 20-22 раз, а IRG4BC20UD - 2 раза.
А IRG4BC20UD купил именно после этого попадалова, купившись на хорошие скоростные показатели встроенных диодов (увидел успешное применение этих транзисторов в усилителе по схеме "палник" (https://cxem.net/sound/amps/amp174.php), там частота дискретизации 200кГц), но и тут парочку уже успел спалить.
Думал "с чего бы?":
1) сперва грешил на драйвер (по той ссылке написано "Варианты замены деталей ... Ток потребления IR2184 (частота квантования 200кГц) около 50мА.
IR2184 можно заменить на IR2104 – Цоколевка другая! Драйвер чахлый – менять не советую.
"), типа он, "чахлый", такие транзисторы уже не тянет, но снял осциллограммы напряжений на затворных резисторах (т.е. НЕ на затворах), так токи в пике вдвое меньше, чем "паспортные" для 2104.
2) нашел подозрения на "уши", подстроил задержку и тут начал нарываться на глюк модуля ФАПЧ, после подстройки инвертор не выходит на резонансную, у 4046 на Pin.9 постоянно висит максимальный уровень (почти напряжение питания), потому как к 4046 на Pin.3 приходит высокий уровень с Pin.4 IC2B (4093), а это из-за каких-то проблем при навесном монтаже R6 (успевают перегреться, что-ли?), что при выводе сопротивления выше 8кОм на входах IC2B появляется некая "малоамплитеудная пила" где-то от 7 до 9 вольт и выход IC2B зависает на "единице". Если (хоть прямо на ходу инвертора) уменьшу сопротивление, то сама АПЧ приходит в норму (и LED1 зажигается), но задержка-то обратно уже не та.
Изображение
Вот и в связи с тем, что плату скорее всего придется переразводить, у меня вопрос как попутно увеличить время запуска (время подачи разрешения (для 4046) на спуск частоты к резонансу)? В спайсе промоделировал, вышел на желаемые полторы секунды, но емкости С4 и С5 получаются огромные, придется электролиты ставить, а хотелось бы покомпактнее.

Что-то посоветуете? Мне просто хочется, чтоб при запуске вся "логика" отрабатывала со скоростью, позволяющей при эксплуатации визуально и аудиально (по светодиодам и щелчкам реле) убеждаться что все поэтапно проходит штатно. Это когда я сварочником САИ-220 ("Ресанта") пользуюсь, там нечто такое и наблюдается, это удобно.

P.S.: Касательно щелчков реле, то после вот этой давней переписки https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=21451#p21451 я обошел потребность в дросселе путем изменения порядка включения: сперва по светодиоду на Pin.1 CD4046 (PC817 в параллель к LED1 "подтверждение захвата частоты") разрешаю включение реле подачи высокого напряжения (в смысле, что вообще подачи питания 220В на полумост, стартовое питание для запуска ФАПЧ подается отдельно) и уже потом срабатывает модуль плавного заряда сглаживающего конденсатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):
derba писал(а):
А такие значения, это подделка. Я всегда меряю затвор.

Эх, кабы была бы реальная возможность его еще в магазине поизмерять... :blush2:
Я себе сделал вот такой (https://datagor.ru/practice/diy-tech/2155-pribor-dlya-proverki-moschnyh-igbt-i-mosfet-tranzistorov-n-kanal.html) тестер, но он измеряет не абсолютную ёмкость затвора, а относительную (сравнительную с другими). В этом плане весьма показательно было сравнить вышеуказанные подделки с IRG4BC20UD, на 6нФ подделках мигает 20-22 раз, а IRG4BC20UD - 2 раза.
А IRG4BC20UD купил именно после этого попадалова, купившись на хорошие скоростные показатели встроенных диодов (увидел успешное применение этих транзисторов в усилителе по схеме "палник" (https://cxem.net/sound/amps/amp174.php), там частота дискретизации 200кГц), но и тут парочку уже успел спалить.
Думал "с чего бы?":
1) сперва грешил на драйвер (по той ссылке написано "Варианты замены деталей ... Ток потребления IR2184 (частота квантования 200кГц) около 50мА.
IR2184 можно заменить на IR2104 – Цоколевка другая! Драйвер чахлый – менять не советую.
"), типа он, "чахлый", такие транзисторы уже не тянет, но снял осциллограммы напряжений на затворных резисторах (т.е. НЕ на затворах), так токи в пике вдвое меньше, чем "паспортные" для 2104.
2) нашел подозрения на "уши", подстроил задержку и тут начал нарываться на глюк модуля ФАПЧ, после подстройки инвертор не выходит на резонансную, у 4046 на Pin.9 постоянно висит максимальный уровень (почти напряжение питания), потому как к 4046 на Pin.3 приходит высокий уровень с Pin.4 IC2B (4093), а это из-за каких-то проблем при навесном монтаже R6 (успевают перегреться, что-ли?), что при выводе сопротивления выше 8кОм на входах IC2B появляется некая "малоамплитеудная пила" где-то от 7 до 9 вольт и выход IC2B зависает на "единице". Если (хоть прямо на ходу инвертора) уменьшу сопротивление, то сама АПЧ приходит в норму (и LED1 зажигается), но задержка-то обратно уже не та.
Изображение
Вот и в связи с тем, что плату скорее всего придется переразводить, у меня вопрос как попутно увеличить время запуска (время подачи разрешения (для 4046) на спуск частоты к резонансу)? В спайсе промоделировал, вышел на желаемые полторы секунды, но емкости С4 и С5 получаются огромные, придется электролиты ставить, а хотелось бы покомпактнее.

Что-то посоветуете? Мне просто хочется, чтоб при запуске вся "логика" отрабатывала со скоростью, позволяющей при эксплуатации визуально и аудиально (по светодиодам и щелчкам реле) убеждаться что все поэтапно проходит штатно. Это когда я сварочником САИ-220 ("Ресанта") пользуюсь, там нечто такое и наблюдается, это удобно.

P.S.: Касательно щелчков реле, то после вот этой давней переписки https://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=21451#p21451 я обошел потребность в дросселе путем изменения порядка включения: сперва по светодиоду на Pin.1 CD4046 (PC817 в параллель к LED1 "подтверждение захвата частоты") разрешаю включение реле подачи высокого напряжения (в смысле, что вообще подачи питания 220В на полумост, стартовое питание для запуска ФАПЧ подается отдельно) и уже потом срабатывает модуль плавного заряда сглаживающего конденсатора.


дружище!
ваз 2102 - из категории музейных экспонатов!!!!
уже лет 10 как ты был должен пересесть хотя бы на шкоду-октавию или фольцик-пассат....
на приведенной ссылке схема моста! - от 21 волги ....

- "у нас в Адэсе ета не идят!!!!" :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
О! Снова Zurab появился. Как там Овен в ИН себя чуствует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
фулюган писал(а):
ваз 2102 - из категории музейных экспонатов!!!! :pardon:

Поставил в ВАЗ от мазды карбюратор..
Давил на газ - улетел нах генератор..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
Цитата:
- "у нас в Адэсе ета не идят!!!!" :pardon:

Ой-вэй! Ви таки имеете сказать пг'ямо за всю Адэсу? :derisive:
А может ви таки пгосто не слыхали, шо если смешаются сало и маца, то для одних це буде вполне кошегная, едва подсаленая маца, а для дгугих - лишь трохи помацаное сало? :blush2:
Цитата:
ваз 2102 - из категории музейных экспонатов!!!!

Допустим это так, но что, это как-то мешает катиться его круглым колесам в условиях, когда и близко не стоит задачи победить в "Париж-Даккар"???
Цитата:
пересесть хотя бы на шкоду-октавию или фольцик-пассат...

А могли бы вы привести всё-таки исходник вашей мысли, т.е. без предварительного её перевода на язык Эзопа? :blush2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Изык и зопа? :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):
Цитата:
пересесть хотя бы на шкоду-октавию или фольцик-пассат...

А могли бы вы привести всё-таки исходник вашей мысли, т.е. без предварительного её перевода на язык Эзопа? :blush2:


вы крайне редко тут бываете
технологии ушли далеко вперед
большое количество номиналов просто сняли с производства
переходите на современные комплектующие - там выбор больше и многие технологические проблемы устранены изначально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
фулюган писал(а):
вы крайне редко тут бываете

Это обстоит несколько не так. Скорее я достаточно часто тут читаю, но редко позволяю себе тут писать, в т.ч. это и потому, что прочитав что-то "от продвинутых" мне требуется больше (и много больше, чем , например, вам) времени чтоб понять прочитанное, а тем более успеть применить.
Цитата:
большое количество номиналов просто сняли с производства

И я даже в курсе (почитываю сайт Компэла), что Инфинеон, скупив IR, обновил всю линейку драйверов, и что ранее шло как IR, теперь IRS,
НО...
Цитата:
переходите на современные комплектующие

... их есть в "большой электротехнической природе", но их тут у меня нет чтоб пойти и купить, тут в продаже есть 2104 (видимо распродажи старых складских запасов), но нет даже 2109, и т.д., а многие позиции даже через "Чип и Дип" (и по их ценам) существуют только под заказ и промышленными партиями.
Потом, в отношении того ряда продвинутых драйверов, у которых есть выводы для контроля насыщения, для контроля токов и т.п., я не могу найти внятных (для меня) доков (или примеров), как для них их разводить.

Или вы, когда писали, больше подразумевали свежие ключи, нежели свежие драйверы?

А сейчас, вот, даже те же FOD3120 вынужден ждать пока из китаю (таки решился заказать) приползут, тут в продаже бывали временами только HCPL3180, а так бы давно попробовал адаптивные драйвера по схеме derba. Я играюсь в нагрев достаточно малоразмерных штучек, соотв. работаю от 75кГц и до 150кГц и мне 3180 не катят.
Цитата:
там выбор больше и многие технологические проблемы устранены изначально

Вот и предлагаю вам что-то мне посоветовать, но, тут-то (в этой теме) я совета у derba просил именно по поводу работы с ФАПЧ, поэтому, как я понимаю, по вопросу советов чем рулить транзюками надо перебраться в другую тему, да? Если да, то в какую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
-CE- писал(а):
Изык и зопа? :grin:

:whistle: Охвотже, ФлудерЦеЙе, ба-а-алин,
где СЕ - КомпактЭдишн.:mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):

А сейчас, вот, даже те же FOD3120 вынужден ждать пока из китаю (таки решился заказать) приползут, тут в продаже бывали временами только HCPL3180, а так бы давно попробовал адаптивные драйвера по схеме derba. Я играюсь в нагрев достаточно малоразмерных штучек, соотв. работаю от 75кГц и до 150кГц и мне 3180 не катят.
Цитата:
там выбор больше и многие технологические проблемы устранены изначально

Вот и предлагаю вам что-то мне посоветовать, но, тут-то (в этой теме) я совета у derba просил именно по поводу работы с ФАПЧ, поэтому, как я понимаю, по вопросу советов чем рулить транзюками надо перебраться в другую тему, да? Если да, то в какую?


HCPL-3180 = 250 kHz maximum switching speed

FOD3120 = 50 kHz maximum switching

:dance3:

хотя я использую 4420 - они до 4 мгц 6а
и изредка - под заказ IXD630 - они тож до 4 мгц и на ток до 30а - но оччень дорогие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
фулюган писал(а):
HCPL-3180 = 250 kHz maximum switching speed
FOD3120 = 50 kHz maximum switching

Ага, ошибочка вышла в изложении фактов. Это я все в голове не могу ассоциаций выстроить, чтоб запомнить какая маркировка скоростнее, 3180 или 3120, а писал "из-головы", потому перепутал всё, это в продаже бывали HCPL3120, а заказаны FOD3180.
А пока едут, пытаюсь слепить маленький пуш-пульчик для их гальваноразвязанного питания. А не подойдет к драйверам, так будет гальваноразвязанно питать старенький, но очень правильный осциллограф С1-55, всё плюс в хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):
фулюган писал(а):
HCPL-3180 = 250 kHz maximum switching speed
FOD3120 = 50 kHz maximum switching

Ага, ошибочка вышла в изложении фактов. Это я все в голове не могу ассоциаций выстроить, чтоб запомнить какая маркировка скоростнее, 3180 или 3120, а писал "из-головы", потому перепутал всё, это в продаже бывали HCPL3120, а заказаны FOD3180.
А пока едут, пытаюсь слепить маленький пуш-пульчик для их гальваноразвязанного питания. А не подойдет к драйверам, так будет гальваноразвязанно питать старенький, но очень правильный осциллограф С1-55, всё плюс в хозяйстве.

я просто купил готовый в магАзине - и забыл....
блочек питания галогеновой лампочки на 50 ватт 12 вольт подсветки витрин
оне счас нипочем - упал спрос из-за всеобщей замены галогенок на светодиодки
единственный прикол - на каждый блочек цепляю 3-5ватт лампочку 12в с подсветки приборов
без нейо тоесть без нагрузки некоторые блочки нестабильно работают - мож бракованные ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
на каждый блочек цепляю 3-5ватт лампочку 12в с подсветки приборов
без нейо тоесть без нагрузки некоторые блочки нестабильно работают - мож бракованные ...

В этих "электронных трансформаторах ", обратная связь по току, поэтому без нагрузки они вообще не работают. Но это можно легко поправить, домотать один или два витка на Тр и связать его с насыщающимся трансом, тоже 2-3 витка, и будет связь по напряжению. Схем в интернете полно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
фулюган писал(а):
блочек питания галогеновой ... 3-5ватт лампочку 12в

Намёк понял! :thank_you: Так-то готовыми блочками я тоже пользуюсь, но вот брал на стартовое питание (полумоста, чтоб ФАПЧ было что считывать) драйвер DARK ENERGY на BP9021A по 50руб./шт., (19..23В на холостом ходу, амплитуда тока в первичке доходила в резонансе до 600..700мА, а при стартовой высокой частоте буквально 320..350 и для ТТ ФАПЧ этого хватало) и он работал до поры до времени, а потом я сделал другой индуктор и начались приключения, временами от этого готового стало мало тока для старта, временами свистит, парочка вааще померла и т.п., недостаточно предсказуемый девайс, короче говоря, да и вообще в продаже кончился и не факт, что их когда-либо еще завезут, соотв-но ремонтопригодность девайса ИН в целом, встает под вопрос.
Поэтому захотел свой блок, который, если что, понятно как и чем перематывать и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):
фулюган писал(а):
блочек питания галогеновой ... 3-5ватт лампочку 12в

Намёк понял! :thank_you: Так-то готовыми блочками я тоже пользуюсь, но вот брал на стартовое питание (полумоста, чтоб ФАПЧ было что считывать) драйвер DARK ENERGY на BP9021A по 50руб./шт., (19..23В на холостом ходу, амплитуда тока в первичке доходила в резонансе до 600..700мА, а при стартовой высокой частоте буквально 320..350 и для ТТ ФАПЧ этого хватало) и он работал до поры до времени, а потом я сделал другой индуктор и начались приключения, временами от этого готового стало мало тока для старта, временами свистит, парочка вааще померла и т.п., недостаточно предсказуемый девайс, короче говоря, да и вообще в продаже кончился и не факт, что их когда-либо еще завезут, соотв-но ремонтопригодность девайса ИН в целом, встает под вопрос.
Поэтому захотел свой блок, который, если что, понятно как и чем перематывать и т.п.

этот дак энерджи - фуфел на 3 ватта
блочек питания для галогенки - 50 ватт = в 10 раз мощнее - 12в х 4а
хватает на первичную раскачку выше крыши!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
Прошу простить за оффтопик.
Феникс писал(а):
В этих "электронных трансформаторах ", ... Схем в интернете полно.

Да, связь по напряжению сделал и при этом резистор (в цепи доп.обмоток) 0,25Вт и не греется и от КЗ защита срабатывает, но возникла пока непонятая проблема (там где "Схем в интернете полно" пишут местами про нюансы подбора диодов на выпрямление) при мосте на SF28: включаю галогенку 12В 10Вт на выход самой "ташибры", лампочка светится, а если лампочку отключить и включить после моста (на сглаживающем конденсаторе), то напруга там падает с 15В до 3,4В (ну и лампа даже не зажигается, соответственно). Завтра куплю UF4007 и FR207, опробую их.
Или это я мостом и конденсатором вывел схему за границы рабочего диапазона токов (при фактической обратной связи) и надо эту обратную связь снова подстраивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):
Прошу простить за оффтопик.
Феникс писал(а):
В этих "электронных трансформаторах ", ... Схем в интернете полно.

Да, связь по напряжению сделал и при этом резистор (в цепи доп.обмоток) 0,25Вт и не греется и от КЗ защита срабатывает, но возникла пока непонятая проблема (там где "Схем в интернете полно" пишут местами про нюансы подбора диодов на выпрямление) при мосте на SF28: включаю галогенку 12В 10Вт на выход самой "ташибры", лампочка светится, а если лампочку отключить и включить после моста (на сглаживающем конденсаторе), то напруга там падает с 15В до 3,4В (ну и лампа даже не зажигается, соответственно). Завтра куплю UF4007 и FR207, опробую их.
Или это я мостом и конденсатором вывел схему за границы рабочего диапазона токов (при фактической обратной связи) и надо эту обратную связь снова подстраивать?


лампочка должна подключена на переменку
иначе не работает обратная связь по току - тогда нестабильная работа гарантированна
SF28 - самые быстроходные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я не когда не ставлю в ВЧ источники мосты. Мосты в них плохо работают. В любой нормальной схеме , выпрямление двухполупериодное со средней точкой Тр. Как правило витков там очень мало, так что домотать -нет проблем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
фулюган писал(а):
не работает обратная связь по току

Чуть выше писал, что переделал на связь по напряжению. Но позже нашел описание варианта переделки с добавлением ОС по напряжению при сохранении связи по току. Но ОС по напряжению дает защиту от КЗ, а при сохранении ОС по току защита от КЗ будет ли работать (без добавления каких-либо дополнительных цепей защиты, подразумевается)?
Так-то бы конечно поставил лампочку, заодно имел бы индикатор работы, но нет в ближайшей продаже лампочек на 2-3 ватта, минималку нашел на 10Вт, поэтому приходится выкручиваться. Было несколько 1Вт лампочек (от гирлянды), но неделю искать придется в какой коробке они лежат, да и коробка (лет 10-12 в неё не заглядывал) может оказаться в трёх местах, между которыми от 11 до 23 километров, а тут эта самоизоляция!
Цитата:
SF28 - самые быстроходные

Это понятно, они же и так успешно пашут в ФАПЧ в каскаде формирования "ужепочтимеандра" между ТТ и компаратором, просто подумал, мож еще что повлияло, величина падения на конкретных экземплярах или еще что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
ximikson писал(а):
Так-то бы конечно поставил лампочку, заодно имел бы индикатор работы, но нет в ближайшей продаже лампочек на 2-3 ватта, минималку нашел на 10Вт, поэтому приходится выкручиваться. Было несколько 1Вт лампочек (от гирлянды), но неделю искать придется в какой коробке они лежат, да и коробка (лет 10-12 в неё не заглядывал) может оказаться в трёх местах, между которыми от 11 до 23 километров, а тут эта самоизоляция!.

лампочка с подсветки приборов с любого авто - от запаршивца до тоеты или грузовика
лишь бы на 12 вольт - они все на 3-5 ватт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
фулюган писал(а):
лампочка с подсветки приборов с любого авто - от запаршивца до тоеты или грузовика

Домотал трансу вторичку (для средней точки), ОС донастроил, запускается "без лампочек", при КЗ затыкается, при снятии КЗ восстанавливает работу.
Испытал как стартовое для УИН (для АПЧ), все ОК, в нагрузке 68мА на максимальной частоте (для ТТ АПЧ этого уже хватает), 540..600мА в резонансе, напруга в резонансе проседает всего на 1..1,4 Вольта, но при наблюдениях осциллом раздражает дёргание амплитуды (понятно, что это из-за несглаженного входа Ташибры) поэтому буду ставить сглаживающий из чего следует, что либо-либо:
1) развести новую плату под всё, т.е. перепаять на неё всё "Ташибровское", добавив на вход сглаживающий и на выход выпрямитель (со своими сглаживающими), правильные микрорадиаторы на ключи и согнуть новый корпус-крепление;
2) выполнить некую "пришлепку" к типовому корпусу Ташибры, в которую поставить предохранитель, термистор, сетевой выпрямительный мостик (а на место выпаянного мостика на плате ташибры поместить сглаживающий конденсатор) и выходной выпрямитель.

А пока буду выбирать что же рациональнее (а что посоветуете?), займусь (вернусь к...) описанной ранее проблемой регулировки задержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Короче нужно начать с нуля. Все эти автогенераторы , которых я переделал воз и маленькую тележку, требуют определенного опыта. Я бы вам рекомендовал другой вариант, менее заморочный на IR2153. Я на этой базе делаю БП для шуруповертов, прямо в аккумуляторном боксе. Я думаю он Вам подойдет.
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
Феникс писал(а):
Я бы вам рекомендовал другой вариант, менее заморочный на IR2153.

Благодарю, это, Вами опробованное, именно для шурика-то мне и пригодится (лежит уже такой, что сетевого питания просит), а выше я писал, что на 2153 уже заготавливал транс под пуш-пул 12В/24В.
А с "Ташиброй"-то так уже получилось же (приборно зафиксированный факт!) :dance3: , время-силы-немножкоденюх уже вложены, так пусть теперь работает.

"Уронили сервер на пол,
не пингуется он больше.
Всё-равно его не брошу,
он же свой, зачем бросать-то!?"
:grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
на каждый блочек цепляю 3-5ватт лампочку 12в с подсветки приборов
без нейо тоесть без нагрузки некоторые блочки нестабильно работают - мож бракованные ...

В этих "электронных трансформаторах ", обратная связь по току, поэтому без нагрузки они вообще не работают. Но это можно легко поправить, домотать один или два витка на Тр и связать его с насыщающимся трансом, тоже 2-3 витка, и будет связь по напряжению. Схем в интернете полно.


феникс!
накидай ссылок если можешь!
я счас в полях на ремонтах аварий - плохо с интернетом
дам ссылы балбесам - пуща изучают ....
достали....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
фулюган писал(а):
Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
на каждый блочек цепляю 3-5ватт лампочку 12в с подсветки приборов
без нейо тоесть без нагрузки некоторые блочки нестабильно работают - мож бракованные ...

В этих "электронных трансформаторах ", обратная связь по току, поэтому без нагрузки они вообще не работают. Но это можно легко поправить, домотать один или два витка на Тр и связать его с насыщающимся трансом, тоже 2-3 витка, и будет связь по напряжению. Схем в интернете полно.


феникс!
накидай ссылок если можешь!
я счас в полях на ремонтах аварий - плохо с интернетом
дам ссылы балбесам - пуща изучают ....
достали....

отбой!
сами нашли
после того как ткнул носом в твою схему - в б/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
derba писал(а):
Да, плавно понижает напряжение. Но, есть нюанс: у меня питание всей логики -15в. Также нужно поймать фазировку от ТТ(поменять проводки местами)

https://induction.listbb.ru/download/fi ... &mode=view

смотрел специально схему КСВ - кондер фильтра вход 9 на этой схеме - 5тыс пик а у ксв - непонятно то ли 10нано то ли 10мкф
и резисторы както с сильным разбросом...
чьи номиналы лучче?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Ну дык пачиткай Бессонова-у него же всё есть :smile:
Не помню кто, то ли Дерба, то ли КСВ говорили, что постоянная времени этой цепочки-оптимально гдето 10...20...30 периодов центральной частоты диапазона ГУНа.....я пробовал меньше-6 периодов(0,2миллисек для 30кгц)-нормально работало
Но только ну никак не 5микрофарад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
аксим-м писал(а):
Ну дык пачиткай Бессонова-у него же всё есть :smile:
Не помню кто, то ли Дерба, то ли КСВ говорили, что постоянная времени этой цепочки-оптимально гдето 10...20...30 периодов центральной частоты диапазона ГУНа.....я пробовал меньше-6 периодов(0,2миллисек для 30кгц)-нормально работало
Но только ну никак не 5микрофарад


от сразу видно шо ты = татарин-не-русский! :mosking:
я даю многим ссылки на форум и они ево читкають
но некоторые моменты их ставят в тупик и начинается масса вопросов ко мне
я же хочу читобы аффтары самих тем и сообщений дали пояснения в виде конкретного текста и схем с точными номиналами
и ежели ты такой категоричный то пасатри схему ксв и поясни номинал кондера= 10.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
"Пасатрел" схему-----ну дык ведь очевидно, что 10.0=десять нано!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
аксим-м писал(а):
"Пасатрел" схему-----ну дык ведь очевидно, что 10.0=десять нано!!



:swoon2: :rofl: :rofl: :rofl: :heat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 48
На чипмейкере выложили схему промышленной установки с интересной реализацией фапч. частота 4046 в 16 раз выше частоты инвертора. Фаза обратной связи формируется цифровым сумматором 4 битным. Судя по всему- дедтаймы тоже в цифре сформированы.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот такой ФАПЧ чем не угодил?
viewtopic.php?p=13623#p13623
Вот монтажка, даже частотомер есть, стрелочный. (ждущий мультивибратор , длительность импульсов постоянна, чем выше частота, тем больше напряжение. Тут частотомер нужен для того, что бы видеть изменения частоты в процессе работы, а сама частота не такой важный параметр. , лучше такого частотомера трудно что то придумать.
viewtopic.php?p=11586#p11586
Работа ФАПЧ вполне устраивает по параметрам, и гораздо проще.
Эта схема, что у Вас сделана в Росси? Там до сих пор существует правило, чем больше деталей в изделии, тем больше платят за разработку, вот и стараются раздуть . Тут можно обойтись 4 корпусами микросхем малой интеграции, как у меня, тут же влепили..., а работа будет один в один со схемой, что у меня (схема разработана Кухтецким), во всяком случае, такая схема у меня работает лет 10, и абсолютно ни каких проблем не наблюдалось.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 48
Тезис про количество деталей вызывает веселье. По сравнению с ценой IGBT модулей, которые устраивают фейерверк из за сдвига фазы в ФАПЧ на различных частотах. Во всех схемах что тут раньше встречались сдвиг фаз был реализован на элементе задержки или одновибраторе, т.е был постоянный для разных частот. А тут сдвиг фазы автоматически подстраивается к частоте петли. В этом похоже и состоит ноу-хау. Кстати, сумматор арифметический на 4 CD4008 пока найти не удалось, поэтоу возможно прийдется все управление паковать в CPLD. Я как то предлагал схему с делением частоты ГУН на 2, но до деления на 16 как то не додумался. Дедтаймы наверно тоже реализованый в цифре, надо будет попросить эпюры осциллограмм чтобы разобраться точнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
В вот тут я не согласен. Сдвиг можно делать конденсатором. Насчет фейерверка, у меня реализован адаптационный драйвер, вот его схема. Работает в железе около 10 лет, иногда срабатывает (без такой сработки были бы сквозняки), после чего надо инвертор перезапустить. Пуск при 10-12в. При большем напряжении запуск не возможен. Дедтайм получается автоматически, и он минимальный. По замерам у меня dT равен 380-390 нСек на частоте около 50кгц. Его работа: сигнал подается на 2 элемента искл или, т.е. на выходе с них имеем два сигнала, инверсные друг другу.
К примеру, переключение, был включен нижний ключ, надо включить верхний ключ.
В точке "А1" у нас был плюс, стал минус. Что бы оптодрайвер переключился надо, что бы в точке "А2" был плюс. А это будет, если напряжение на коллекторе верхнего ключа будет равно минимум,т.е.нжний ключ закроется полностью, и ЭДС самоиндукции снизило напряжение на верхнем ключе. А это происходит, если частота инвертора чуть больше частоты резонанса. Если наоборот, то ЭДС самоиндукции нет, и драйверт не включает ключ. Иногда возмущение збивает нужное соотношене, тогда напряжение в точке "А3" не опустится до нуля, и в точке "А2" не будет плюса, схема замолкает. Кстати, такое у меня часто происходило, стоит резко вытащить образец, и схема замолкла. Надо перезапускать. В работе таких остановок не случалось ни разу, только если резко вытащить тигель (если деталь мелкая, то остановок не было, это проявляется, если деталь крупная, тогда частота меняется на 50%, и схема АПЧиФ не успевает среагировать ). Если вытаскивать медленно, в течении 2-3 сек, то работает без проблем. Но, лучше перезапустить схему, чем менять ключи.
Вот схема АПЧиФ, с джамперами, где учтен и сдвиг, но в железе я эту монтажку не делал.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 19.34 Кб | Просмотров: 114 ]
2.png
2.png [ 181.89 Кб | Просмотров: 94 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Khach вопрос к вам : как реализуется регулировка (ограничение ) мощности в той схемке, фрагмент которой вы выложили чуть выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 48
аксим-м писал(а):
Khach вопрос к вам : как реализуется регулировка (ограничение ) мощности в той схемке, фрагмент которой вы выложили чуть выше?

Я не уверен что там вообще есть регулировка мощности. Это схема от нагревателя подшипников для посадки "на горячую". Там похоже только таймер есть , который отсчитывает время на нагрев и все. Но в самом драйвере ФАПЧ возможно имело бы смысл предусмотреть мягкий старт с ограничением ширины импульса. Т,е запускать инвертор на узком импульсе чтобы транзистор гарантированно выдерживал ударные токи, а после захвата ФАПЧ переходить на полную ширину импульса минус дедтаймы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
khach писал(а):
Я не уверен что там вообще есть регулировка мощности. Это схема от нагревателя подшипников для посадки "на горячую". Там похоже только таймер есть , который отсчитывает время на нагрев и все. Но в самом драйвере ФАПЧ возможно имело бы смысл предусмотреть мягкий старт с ограничением ширины импульса. Т,е запускать инвертор на узком импульсе чтобы транзистор гарантированно выдерживал ударные токи, а после захвата ФАПЧ переходить на полную ширину импульса минус дедтаймы.

Какова схема? Тут реализован параллельный или последовательный резонанс? Если последовательный резонанс, то ШИМ регулировка противопоказана. Будут сквозняки. А запуск, если последовательный резонанс, то микросхема запускается на частоте выше резонанса, при пуске будут малые токи, а когда подхватит ФАПЧ, то токи будут еще малые, это на практике проверено. ШИМ может быть применен только в схеме с параллельным резонансом. Я когда собирал схему, я моделировал каждый шаг. Вот модель пуска, так развивается пуск и в реале. Мож маленькие конденсаторы снабббера, мгновенные мощностя достигают 5 кватт (импульсная мощность в момент закрытия), это в принципе допустимо, но можно их уменьшить, увеличив емкости снабберов. Т.е. для последовательного резонанса пуск не создает проблем.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 55.55 Кб | Просмотров: 116 ]
2 (1).PNG
2 (1).PNG [ 28.85 Кб | Просмотров: 101 ]
3.PNG
3.PNG [ 36.83 Кб | Просмотров: 98 ]
4.PNG
4.PNG [ 46.03 Кб | Просмотров: 112 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 02:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 01:04
Сообщений: 48
Могу посоветовать только скачать архив со схемами и попробюовать разбираться самому. https://www.chipmaker.ru/files/file/18727/
Я тоже еще не разобрался, в том числе и с процедурой запуска ФАПЧ ( куда там напряжение управления ГУН тянется до начала работы петли). Самом интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Схему силовой части не нашел, но признакам это схема- параллельный резонанс. Хотя, может и ошибаюсь.
У CD4046 (отечественный аналог К561ГГ1) есть два выхода фазового детектора, ФД1 и ФД2. ФД2 делает синхронизацию без сдвига фаз, (там куча триггеров) используется в схемах с последовательным резонансом, т.к. в резонансе в схемах последовательного резонанса ток первички и ток в индукторе при последовательном резонансе ток не сдвинут.
А в параллельном резонансе при резонансе ток первички и ток индуктора сдвинут по фазе на 90 градусов. ФД1- это элемент искл- или, при помощи ФД1 как раз можно синхронизовать сдвинутые под углом импульсы.


Вложения:
6_1.JPG
6_1.JPG [ 1.28 Mб | Просмотров: 108 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Э

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Для последовательного резонанса слишком много витков во вторичке (точнее большое напряжение во вторичке), а конденсаторы всего 1000в. Питание от 380в, т.е. если мост, то уже 245в на индукторе есть. А у последовательного резонанса при ХХ или слабой нагрузке на конденсаторе раз в 30 больше напряжение, чем во вторичке (не зря делают всего один- два витка вторички). Тут скорее какой то гибридный резонанс. Нужна схема силовой части.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 49.97 Кб | Просмотров: 2064 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Д

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 18 сен 2022, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Промоделировал, получается все таки или параллельный контур, или комбинированный.
Вот, элемент U1 повторяет работу ФД1, а U1 и U1 имитирует работу генератора управляемого напряжением(ГУН). Тут регулируется сдвиг по фазе, и в таких пределах, что у последовательного резонанса такого сдвига нет. Вот схема ГУВ и модель ФАПЧ.

Это прекрасный ФАПЧ для параллельного контура. Очень быстро он реагирует. И четко, делителем R5 B1 регулируется угол сдвига по фазе.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 26.14 Кб | Просмотров: 101 ]
2.PNG
2.PNG [ 100.55 Кб | Просмотров: 106 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB