INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 10 дек 2018, 13:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение
А в книжке вот так рекомендуют. Я тоже пробовал по рекомендациям derba, но визуально все же с резисторами 75/15к, С 0,1 - работает лучше.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Тьфу, проклятая математика, вместо 200кГц написал 200.
Феникс, а что это за книга? Шахгильдян новое издание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У меня есть файл PDF, там только глава про CD4046. Очень доходчиво написано. Но что за книга и автора не знаю. Там 4,5 Мб. прикрепить не удается. Рисунками- долго.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 489
Откуда: Россия, Омск
Искусство схемотехники (в трёх томах) автора не помню

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Нашел по яндекс-поиску изображений: Зельдин Е.А. Импульсные устройства на микросхемах.
Действительно прекрасная книга, есть на twirpx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эта книга?
http://www.newlibrary.ru/book/zeldin_e_ ... mah__(1991).html

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 02:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что происходит при переходе точки Кюри? Повышается частота резонанса, по литературным данным до 10%, и увеличивается толщина Скин слоя. Переход занимает время очень малое, это фазовый перход 2 рода, при строго определенной температуре.
Решил запрограммировать такой переход. Т.е. за 10мкСек емкость уменьшится на 20% (частота соотв изменяется примерно на 10%) и за 10 мксек эквивалент нагрузки уменьшится с 0,7 ом до 0,3 ом.

Верхний график - сопротивление эквивалента нагрузки, изменение с 0.7 ом дло 0.3 ом в точке Кюри.
Второй сверху - работа ограничение мощности, идут положительные импульсы, заряжая конденсатор на входе ГУН.
Третий график – работа фазового детектора, импульсы идут вверх, частота инвертора ниже резонанса, соотв, если идут вниз, то частота инвертора выше резонанса (безопасный режим).
Четвертый – диаграммы на 3 и 14 ножку (вход на ФД)
Пятый график (самый нижний) - ток первички.
Итого: при постоянной времени 5 периодов идет перерегулировка (вторая волна колебаний по амплитуде больше первой, соотв работа будет идти волнами, что выражается в том, что индуктор поет), уже при пуске за счет колебательных процессов сработала блокировка по току на вторй волне колебаний.

При постоянной времени 50 периодов, тут при пуске все в порядке (не стал этот участок показывать, там все гладко), но при переходе точки Кюри время регулировки велико, частота инвертора не успела подняться и сработала блокировка по фазе (такая блокировка существует и в железе).

При постоянной времени 10 периодов перерегулировки при пуске нет, вторая волна по амплитуде меньше первой, что соответствует нормальной работе.
И успевает ГУН перестроить частоту, соотв. остановки по блокировки не произошло.
Т.е. лучший вариант , согласно модели, это постоянная времени фильтра ок 10.
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 05:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Перепутал. В прошлый раз нарисовал автогенератор с компенсатором задержки. Генератор с ФАПЧ будет, походу, другим (Сергей Кухтецкий от него отказался, т.к. он не работает с PDM). Надо перекинуть проводок на колебательный контур для измерения напряжения.
Там фильтр такой же, тоже 10 периодов?

Изображение

https://fotki.yandex.ru/next/users/fana ... ew/1781814


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
22К+5,6К=27,6К
10*27,6=276 мкСек
276/20=13,8
Тут постоянная времени 13,8 периодов. Это очень близко.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я делаю инвертор под резонанс от 40 до 140 кгц, за счет сменных индукторов.
Вот, установкой джампера (подключается частотозадающий конденсатор) устанавливается средняя частота CD4046. Коэф перекрытия по частоте у CD4046 3, рабочая частота примерно +-20% от средней или для 50 кгц рабочая будет в диапозоне: 40-65 кгц, для 120 кгц рабочаа 100-150 кгц.

И надо подобрать фильтр, что бы он работал от 40 кгц до 140 кгц или почти 4 раза.
Вот, модели, где постоянная времени промоделирована при постоянной 5, 10 50 периодов.
Время перехода точки Кюри 100мксек, или 0.1 мсек.
(отключаются конденсаторы в контуре, на верхних диаграммах их ток, на 3 диаграмме эквивалент нагрузки.
Итого, при 5 постоянных идет перерегулировка (индуктор будет выть и не слабо) , и при переходе точки Кюри срабатывает защита, тут за счет перерегулировки возникает сильная девиация по частоте, не годится.
А вот, при постоянной от 10 до 50 периодов работа нормальная. (провел контрольную и при 30 периодах, все нормально, скрин не стал снимать).

Итого, нормальная работа будет при постоянной времени фильтра от 10 до 50 периодов. Итого, настраивается на 10 периодов при 40 кгц, то при 150 кгц – постоянная времени фильтра будет равна 37.
Изображение




Изображение

Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
А если вместо резистора поставить тупо транзистор в линейном режиме. Он же как переменное сопротивление работает. Регулируем током его сопротивление - двигаем постоянную времени фильтра. Чтобы с джамперами не возиться. Типа управляемый фильтр; читал, где-то так делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это про фильтр?
Не годится , слишком сложно в реализации, уже думал об этом. Лучше ставить маломощный полевик, но с 13 ножки могут быть как положительные, так и отрицательные импульсы, при отрицательных импульсах полевик работает, как диод, за счет паразитного диода.

Для регулировки частоты:-частотозадающие резисторы (R1 R2) у 11 и 12 ножки поменять на транзисторы, опять же схема управления будет не простая, да и трудно добиться хорошей синхронной работы двух транзисторов.

На 9 ножке меняется напряжение, что приведет к изменению напряжения на затворе, относительно истока, т.е. нужно корректировать напряжение на затворе относительно истока в процессе работы, или нужен доп источник питания, привязанный к истоку. Это сильно усложняет схему.
Изображение

Хочу в дальнейшем вместо джамперов поставить микрореле, я еще в советское время (приносили с военного радиозавода, видно работал на космос) работал с релюшками, которые по размеру со спичечную головку.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение
Вот смотрю на структурную схему CD 4046, и не могу понять. По чему, при работе от ФК1, фаза сигнала с ГУН сдвинута относительно входного от 0 до 180 гр, в зависимости от частоты? При работе от ФК2 сдвиг фазы равен 0, во всем диапазоне? ГУН управляется только напряжением на конденсаторе фильтра, ( про частотазадающие цепи не говорю). По сути это постоянное напряжение, немного меняющееся по действием сигнала рассогласования ФК. У фК1 и ФК2 только разные способы получения этого сигнала и все. Как ГУН может распознать ФК, и по чему меняется фаза? Ведь напряжение на фильтре и меняет только амплитуду, там нет четко выраженной фазы с ФК.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это же элементарно.
Напряжением на ГУН управляет напряжение на входе.
ФК1, это искл или, таблица истинности:
Х1 Х2 У
1…1….0
0…1…1
1…0…1
0…0…0
Т.е. еще ее называют двухвходовой определитель четности, если сигнал четный, то на выходе лог 0,
если не четный, то лог 1.
Вот, на рисунке, что у нас на выходе (2 ножка), схема может быть в 2 состояниях (лог1 и лог2, т.е. обязательно открыт или нижний или верхний ключ)
(нулевые импульсы будем считать – отрицательными, какаовыми они являются для средней точки по питанию)

Суммирующий сигнал после фильтра получается меньше половины питания, если отрицательные импульсы по времени больше положительных. А ведь суммирующий сигнал после фильтра , это и есть напряжение при синхронизации.
Если напряжение синхронизма низкое, то на выходе преобладают отрицательные импульсы. Если высокое, то преобладают положительные, а это значит, входящие импульсы сдвинуты больше или меньше 90ок.
Изображение

А вот, ФК2 работает по другому принципу. На выходе (13 ножка) схема имеет 3 состояния:
1 открыт верхний ключ, закрыт нижний.
2 открыт нижний ключ, закрыт верхний.
3 закрыты оба ключа.

И синхронизация тут по другому, синхронизация точно по фронтам, спад в синхронизме не участвует.
Посему, в отличии от ФД1 тут меанд не обязателен.
если на 2 входе компаратора сигнал опережает сигнал на 1 входе, то вырабатывается положительный импульс, и он равен времени опережения, немного, заряжая конденсатор фильтра.

Если на 1 входе компаратора сигнал опережает сигнал на 2 входе, то вырабатывается отрицательный импульс, и он равен времени опережения, немного, разряжая конденсатор фильтра.

Остальное время выход (13 ножка) находится в 3 состоянии. И сопротивления выхода очень большое, ну и сопротивление на входе ГУН не маленькое, то конденсатор без импульсов держит одно напряжение.
Т.е. сигнал на выходе подтягивает так, что бы фронты точно совпадали.
Ту я предоставлю график с модели.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот еще 3 модели, с ФК1, ФК2, и ФК2, но с демпфирующим резистором.
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Что и как заряжается -разряжается действительно элементарно, теперь понятно как синхронизируется. Спасибо derba.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Работу CD4046 я знаю довольно не плохо, столько литературы по ней перелопатил, когда писал модель. Кстати, модель работает довольно точно.
viewtopic.php?p=14106#p14106

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Сляпал фапч по схеме

Изображение

Изображение

https://img-fotki.yandex.ru/get/229553/ ... ede05_orig

Пока не работает, ишь размечтался, чтобы всё сходу заработало )))
Импульсы идут на частоте 166 кГц, при резонансе колебательного контура 200 кГц. Странно, почему работает ниже резонанса. Вышибает защиту. Жуткие выбросы на трансформаторе тока на силовых ключах (как и положено при работе ниже резонанса).

Конденсатор фильтра гуна C1 подобрал 1 нф, при нем импульсы с выхода CD4046 более-менее прямоугольные.

Мерял напряжение в точках 1 (выходное напряжение на драйверах), и в точке 2 (датчик тока), по фазе вроде совпадают.
Крутил резистор R5. вообще никакой реакции.

Почему-то не получается поднять частоту до 200 кГц. Может надо заменить детали С1, R1 R2 R3 R4 на подстроечные и поиграться с ними?

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Почему-то не получается поднять частоту до 200 кГц. Может надо заменить детали С1, R1 R2 R3 R4 на подстроечные и поиграться с ними?

Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вторая осциллограмма должна быть прямоугольные импульсы, у меня они таковые. У меня этот узел сделан так:
Для этого:
Убрать резистор ок ТТ,
Можно сделать цепочку из 2 диодов, как у меня. И второй конец ТТ нужно перенести.
И делитель 27ком-27ом нижний резистор заменить на 27 Ком.
Проверить настройку CD4046. При напряжении на 9 ножке половина питания должна выдать ок 200КГц
И подобрать фазировку ТТ.
Тогда заработает.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 04:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
derba писал(а):
Убрать резистор ок ТТ,

Derba, а не долбанёт? Я читал, ТТ ни в коем случае нельзя разрывать или подключать к высокоомной нагрузке. У тт 100 витков, в первичке 200 вольт, получается 20000 вольт на вторичке. Резистор этот заряд хотя бы потихоньку стравливает.

А зачем резисторы R1 и R2 ? Это же компаратор, он и без них может.

Изображение


Последний раз редактировалось Кубриков 28 июл 2017, 04:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Феникс писал(а):
Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон.

Феникс, а как его выставить? Там есть закономерность, или проще поставить подстроечники?
В даташите ничего нет, может плохо искал ))) Здесь кое-что нашел http://www.microshemca.ru/M.K564GG1/

Зельдин пишет, что R3 нужно брать в 10 раз больше чем R2. А R4 откуда брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Феникс писал(а):
Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон.

Феникс, а как его выставить? Там есть закономерность, или проще поставить подстроечники?
В даташите ничего нет, может плохо искал ))) Здесь кое-что нашел http://www.microshemca.ru/M.K564GG1/

Зельдин пишет, что R3 нужно брать в 10 раз больше чем R2. А R4 откуда брать?

Номинал сопротивления в фильтре не связано с номиналами времязадающих резисторов. И фильтр настраивается независимо.

Как делал я, микросхему настраивал уже впаянной, собрал полностью схему, припаял проводок подал 1 в на 9 ножку, а вместо резисторов r1 r2 впаял переменные сопротивления. И подбором Rmin (r1) подобрал минимальную частоту, у меня это оказалось, если не изменяет память 35 кгц. Затем подал на 9 ножку 13в, при напряжении питания 14в, и подобрал Rmax(r2) что бы частота стала 85 кгц. Затем проверил частоту при низком напряжении, она оказалась в пределах нормы, если , что резистор Rmin настроить более точно, и потом при 14 в подстроить резистор Rmax
Когда добился нужных частот, выпаял переменные резисторы, впаял постоянные.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Надо сначала резисторами R3. R4 выставить нужный диапазон диапазон.

Изображение
Я тоже следуя рекомендациям, сначала намучился. Потом пришел к тому же, что и derba,только использовал переменный резистор. Схема выдернута из контекста, так , что номиналы нужно выбирать , под свою частоту. Только вход (14 нога ) нужно замкнуть на + или землю, если будет висеть в воздухе, можно спалить микросхему.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Почитайте внимательно,
Цитата:
Как делал я, микросхему настраивал уже впаянной, собрал полностью схему, припаял проводок подал 1 в на 9 ножку, а вместо резисторов r1 r2 впаял переменные сопротивления.

Я уже ее полностью впаял, тогда только начал подстраивать, и так же использовал переменные резисторы. То все ножки подключены, и резистор с 13 ножки из за большого номинала не влиял на напряжение на 9 ножке.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У нас на схемах разногласия. какой резистор за мин, а какой за мах, мне кажется я прав.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
У нас на схемах разногласия. какой резистор за мин, а какой за мах, мне кажется я прав.

Да, Вы правы, это я ошибся с резисторами. Но , принцип настройки я описал правильно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
В книге Зельдина пишут, что частоту работы ГУНа задет конденсатор на ножках 6 и 7.
Там даже номограммы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
В книге Зельдина пишут, что частоту работы ГУНа задет конденсатор на ножках 6 и 7.
Там даже номограммы есть.

Совершенно верно сказано, только задает частоту совместно с резисторами у 11 и 12 ножками микросхемы, конденсатор должен же разряжаться, и чем выше их номинал, тем медленнее идет разряд, тем частота ниже, у 11 ножки резистор задает мах частоту, у 12 ножки - мин частоту . Даже можно у 12 ножки резистор не ставить, тогда частота генерации будет равна нулю, есть такие посты, что люди задавали вопрос, а чего микросхема при нулю на 9 ножке не генерит?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Получается для частоты 200 кГц и 100пф на ножках(6-7) резистор на ножке(11) должен быть 100 кОм.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 646
Кубриков писал(а):
Получается для частоты 200 кГц и 100пф на ножках(6-7) резистор на ножке(11) должен быть 100 кОм.
Изображение

берем 800-1000пик - и резистор малость поменьше.... :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Методом тыка, быстрее получите нужные параметры, чем по графикам. Методу вам объяснили. Меняйте конденсаторы , резисторы, на это уйдет гораздо меньше времени чем на расчеты.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Методом тыка, быстрее получите нужные параметры, чем по графикам. Методу вам объяснили. Меняйте конденсаторы , резисторы, на это уйдет гораздо меньше времени чем на расчеты.

Разброс по параметрам таковой, особенно у разных производителей, что все равно придется настраивать в ручную. Даже в даташите где то читал, что разброс велик, и нужна подстройка под конкретную микросхему.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
А можно будет настроить чуть-чуть выше резонанса? На всякий пожарный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
А можно будет настроить чуть-чуть выше резонанса? На всякий пожарный...

У меня так и сделано. Резонанс 50кгц, а мах частота , которую дает CD4046 -85кгц.

Оффтоп
http://tec.org.ru/publ/stati_po_ehlektr ... 1/8-1-0-26
Нашел, что в серии К561 нет К561ГГ1, не выпускалась, а у меня именно такая (К561ГГ1) стоит в первом варианте инвертора.
Цитата:
достаточно популярна за рубежом, но в советское время была мало распространена у наших радиолюбителей, потому, что выпускалась только в планарном варианте К564ГГ1. Данные микросхемы в DIP корпусах ("К561ГГ1" или "КР1561ГГ1") не выпускались.

Верь после этого Интернету.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Или 561гг или 564гг. Слышал, что она использовалась в телевизорах. Когда то сам занимался ремонтом, но дело прошлое. В современные с "топором" не влезешь. Осталось много литературы по ремонту советских телевизоров, от 2 до 5 класса, но не где она не применяется. Может еще в ламповых, типа "Рубин"?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Или 561гг или 564гг. Слышал, что она использовалась в телевизорах. Когда то сам занимался ремонтом, но дело прошлое. В современные с "топором" не влезешь. Осталось много литературы по ремонту советских телевизоров, от 2 до 5 класса, но не где она не применяется. Может еще в ламповых, типа "Рубин"?

В телевизорах я ее не встречал вообще, и зачем она там?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вот и я про то же думаю. Но не на улице я это услышал. Скорее всего здесь , на форуме. А может мне приснилось?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
derba писал(а):
припаял проводок подал 1 в на 9 ножку, а вместо резисторов r1 r2 впаял переменные сопротивления. И подбором Rmin (r1) подобрал минимальную частоту, у меня это оказалось, если не изменяет память 35 кгц. Затем подал на 9 ножку 13в, при напряжении питания 14в, и подобрал Rmax(r2) что бы частота стала 85 кгц. Затем проверил частоту при низком напряжении, она оказалась в пределах нормы, если , что резистор Rmin настроить более точно, и потом при 14 в подстроить резистор Rmax
Когда добился нужных частот, выпаял переменные резисторы, впаял постоянные.

Derba, а из каких соображений 35 кГц и 85 кГц при резонансе 50 кГц? Просто на глазок +-20 кГц или исходя из пустого индуктора и максимально заполненного индуктора?
А если резонанс колебательного контура выйдет за эти диапазоны, будет срыв?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Почему фильтр ГУНа называют фильтром. Это режимо-задающая и напряжение-задающая цепь. Выглядит как фильтр, но не фильтр же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Derba, а из каких соображений 35 кГц и 85 кГц при резонансе 50 кГц? Просто на глазок +-20 кГц или исходя из пустого индуктора и максимально заполненного индуктора?
А если резонанс колебательного контура выйдет за эти диапазоны, будет срыв?

На глазок. Что бы диапазон частот был в поле зрения CD4046 при любых режимах.
В железе видеть не приходилось, а по модели получается срыв синхронизма.

Кубриков писал(а):
Почему фильтр ГУНа называют фильтром. Это режимо-задающая и напряжение-задающая цепь. Выглядит как фильтр, но не фильтр же.

Это принятая терминология под данную микросхему , или даже под данный процесс. Не всегда терминология точно передает смысл. Это как в анекдоте;
- Гляди, муха сидит на потолке.
Один иностранец:
- Она не сидит, она висит.
Ведь, если разобраться, муха действительно висит на потолке, но мы так говорим, это то, что называют принятая терминология. И не надо тут искать логики.

Как был придуман термин Лимакона, (улитка Паскаля)
Возможно, я и ошибаюсь, это может быть и другая кривая, но так родился термин одной кривой.
Придумал математик фигуру. А как ее назвать? Тут рядом играет малолетний сын.
- Что это?
-Лимакона.
Математик ее так и назвал.
Так термин прижился на века.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
А фильтр гуна как настраивается? Играться сопротивлениями и конденсатором на ножках (13) и (9), пока напряжение на (9) не станет половине напряжения питания при отключенной силовой нагрузке?
Я померил девятую ножку, висит 5 вольт и ни взад, ни вперед. (питание 5 вольт).
Так понимаю, слишком большая ёмкость, не успевает разряжаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
А фильтр гуна как настраивается? Играться сопротивлениями и конденсатором на ножках (13) и (9), пока напряжение на (9) не станет половине напряжения питания при отключенной силовой нагрузке?
Я померил девятую ножку, висит 5 вольт и ни взад, ни вперед. (питание 5 вольт).
Так понимаю, слишком большая ёмкость, не успевает разряжаться.

Фильтр не настраивается, он подбирается, или рассчитывается.
От него не зависит, какое напряжение будет на 9 ножке. От него зависит скорость реакции на возмущение и девиация частоты. Ведь частота ГУН колеблется возле частоты синхронизации. И чем меньше эти колебания, чем точнее синхронизация.
Оптимальный вариант, по модели, что бы постоянная времени была ок 10-20 периодов колебания.
К примеру, частота 50 кгц. Период 20мкСек.
RC=20*10=200 мкСек.
Если R выбрать 10кОм, тогда конденсатор равен:
С=200е-6/10е3=20е-9 или 20н. Если посчитать на 20 периодов получим -40н Т.е. конденсатор в пределах: 20-40н. 10 к можно разбить на 2 части, 8к и 2к, т.е 2к пойдет на демпфирование, а 8 к пойдет на выход с ФД2. (на демпфирование хорошо работают в пропорции от 5 до 30%, это проверено на модели).
А вот резисторы, у 11 и 12 ножек (частотозадающие резисторы), и частотозадающий конденсатор подбирают так, что бы напряжение у 9 ножки было равно примерно половине питания, при резонансе.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Сегодня повозился с резисторами. Конденсатор оставил старым - 300 пф. Нижний резистор заменил на 20 ом, верхний оставил старый 68кОм.
Нижнюю частоту генерит 60 кГц, верхнюю 330 кГц.
Это ничего страшного, что такой большой разброс, больше 100 кГц в каждую сторону от нужных мне 200 кГц, или все-таки лучше сузить окошко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 05:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Чем меньше диапазон, тем лучше, меньше частота девиации, но и так в принципе пойдет.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 646
Кубриков писал(а):
Сегодня повозился с резисторами. Конденсатор оставил старым - 300 пф. Нижний резистор заменил на 20 ом, верхний оставил старый 68кОм.
Нижнюю частоту генерит 60 кГц, верхнюю 330 кГц.
Это ничего страшного, что такой большой разброс, больше 100 кГц в каждую сторону от нужных мне 200 кГц, или все-таки лучше сузить окошко?

кубрикофф!!! :smoke:

ну тут многократно поясняли что нижняя частота ограничивается нижней расчетной частотой трансформатора - чтобы от длительного импульса сердечник не вошел в насыщение
а верхняя - ключами и их обвесом - чтобы не было сквозняков если ключи относительно тихоходные

иначе в обоих случаях будет ба-бах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
кубрикофф!!! :smoke:

ну тут многократно поясняли что нижняя частота ограничивается нижней расчетной частотой трансформатора - чтобы от длительного импульса сердечник не вошел в насыщение
а верхняя - ключами и их обвесом - чтобы не было сквозняков если ключи относительно тихоходные

иначе в обоих случаях будет ба-бах!

Это очень правильное замечание, если пропадут импульсы синхронизации (малый ток первички) частота резко падает в нижний предел, и если трансформатор рассчитан на большую частоту, то поймаете насыщение. А достаточно одной таблэтки, т.е импульса, то будет плохо ключам, естественно, если нет зашиты.
Мах частота не так страшна, это режим малых токов, и быстро АПЧиФ уводит частоту с опасного режима.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
Перебрал фильтр гуна, для резонансной частоты 206 кГц получился конденсатор 5100пф и резисторы 1.8к внизу и 8.2к на ноге (13).
Подключил батарейку 1 вольт на 9 ногу, подобрал резистором минимальную частоту 185 кГц.
Подключил 4,5 вольт на 9 ногу, подобрал максимальную частоту 232 кГц.

Работает странно. Почему-то постоянно срывается на максимальную частоту 232 кГц. Если силовое питание снизить или резко вытащить заготовку.
Из-за чего так? Фильтр плохо работает?

Хотя на 9 ноге напряжение - половина питания, как положено ))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3099
Откуда: Черкассая обл Украина.
Попробуйте убрать резистор R6 10 ом. Вот, два графика, когда малый ток, то модель показывает, что напряжение на выходе не адекватное, когда стоит резистор. Можно ли что то синхронизировать при таком импульсе? А при отсутствии резистора картинка отличная.
При снижении напряжения и ток то уменьшается, с вытаскиванием заготовки не должен вроде ток падать, хотя, резкое уменьшение индуктивности может создать подобное уменьшение тока первички. Это с железной нагрузкой?
Вверху график без резистора, внизу, в параллель диодам стоит резистор 10 ом.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 571
Откуда: Москва
А не долбанет? Там же напряжение здоровенное будет. Или его диоды стравят?
Да, железная отвертка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB