INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 17 июл 2018, 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с реализацией узлов и систем ФАПЧ.
А так же делиться опытом с теми, кто только начинает осваивать этот вопрос.

В качестве затравки, выкладываю (очередной раз) свою схему модуля ЗГ с ФАПЧ построенного на базе 4046, а так же его краткую характеристику:
Питание модуля +5В (+15/-15В для мягкого старта реализовано уже на борту), узел "мягкого" старта, входные инверторы с триггером Шмитта
Частотные диапазоны:
Изображение


Вложения:
HEF4046.jpg
HEF4046.jpg [ 244.42 Кб | Просмотров: 1175 ]

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Изображение
--Если создано для обсуждения, будем обсуждать. Как бы ФАПЧ для последовательного контура больше разжеван, осмелюсь задать свой вопрос и начать с начала. Имеем параллельный контур с резонансом в первичке ТР и нужно к нему подцепить ФАПЧ. Так как контур параллельный, просветите откуда лучше снять сигналы для ФД2 или применять ФД1. Включение С резонансного в первичку ТР, кажется мне лучше, так как токи на нем меньше и не надо много дорогущих конденсаторов. А посчитать его можно через КТР выходного ТР. Это мое мнение и вся критика и пожелания помочь , думаю пригодятся не только мне, но и многим желающим повторить. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 07:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2986
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня ФАПЧ аналогично, как у vassabi , работает хорошо. Авто запуск: первоначально на выходе мах напряжение за счет AD2.2, но когда появляются импульсы с ТТ (напряжение на силовую часть подается при работающей схеме ФАПЧ), то за стет удвоителя на диодах Шоттки появляется отр напряжение, и AD2.2 уходит в отр. зону, и регулировка за счет AD1.2, (повторитель напряжения ФНЧ). Тестирование показала отличную работу. Частотомер, обычный ждущий мультивибратор, скважность , (а значит и среднее напряжение) зависит от частоты, простой, и довольно точный получился индикатор.
Изображение


Вложения:
a1.JPG
a1.JPG [ 92.38 Кб | Просмотров: 113 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
KVE
Цитата:
Имеем параллельный контур с резонансом в первичке ТР и нужно к нему подцепить ФАПЧ. Так как контур параллельный, просветите откуда лучше снять сигналы для ФД2 или применять ФД1.

Вот что говорит по этому поводу Микрокап. Для эквивалентной схемы KVEв конкретном случае
Изображение
имеем такую амплитудно-фазочастотную характеристику
Изображение
Нетрудно видеть, что для индуктора, настроенного в резонанс на 40 кГц, сдвиг фазы напряжения на конденсаторе, включенном в первичную обмотку согласующего трансформатора, составляет 90 град. В этой двухконтурной резонансной системе имеется второй низкочастотный резонанс, который при нагруженном индукторе заметно придавлен. При пустом индукторе он сильно вылезает и его надо глушить. Наличие же четко выраженного 90 град сдвига говорит о целесообразности использования PLL1 для ФАПЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
KVE писал(а):
Как бы ФАПЧ для последовательного контура больше разжеван, осмелюсь задать свой вопрос и начать с начала. Имеем параллельный контур с резонансом в первичке ТР и нужно к нему подцепить ФАПЧ. Так как контур параллельный, просветите откуда лучше снять сигналы для ФД2 или применять ФД1.
А стОит ли начинать все сначала? :negative: Условие резонанса любого контура (хоть последовательного, хоть параллельного) - активный характер его импеданса. Т.е. равенство фаз тока текущего в контур (от источника) и напряжения на нем.

В Вашем случае, рассмотрите всю нагрузку как двухполюстник, подключенный к инвертору. Измеряйте ток, поступающий в этот двухполюсник и напряжение на нем. Резонанс будет когда фазы этих сигналов совпадут. Вот и пихайте эти сигналы на вход фазового детектора.

PS

А вот все-такие, какие соображения заставляют Вас предпочесть параллельный контур?
----------------------------------------
To All

Может имеет смысл обсудить этот вопрос (со всякими контурами) детальней в отдельной ветке? Правда вопрос (тему) нужно как-то по-человечески сформулировать. У меня еще как-то не сложилась формулировка. Может кто-нибудь попробует? Тут нужно рассмотреть в комплексе разные нагрузки, разные инверторы (тока и напряжения) и как-то все это корректно сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
dangyz- у меня сейчас спаяно, как на схеме выше, стоят разделительные конденсаторы. У вас стоит конденсатор с выхода ключей и на дроссель. Этот С2 служит для подавления постоянной составляющей, как я понимаю. Это одно и тоже с моим включением , или есть какие то нюансы? Предлагаете использовать ФД1, но здесь много говорилось , что этот детектор не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Ksv- параллельный контур с резонансом в первичке, что то показался мне очень заманчив, хотя бы тем, что не нужно ставить много дорогущих конденсаторов и можно обойтись малым количеством, там токи на много меньше, что тоже не мало важно на карман. Я больше склонен к простоте и надежности. Моделирование показывает не плохие результаты. Инвертор я спаял и хочу попробовать подцепить ФАПЧ., потому и задал такой вопрос. Буду гонять на пониженном напряжении и вылавливать все плюсы и минусы этой затеи. У нас , обсуждения параллельного контура с резонансом в первичке еще не было на форуме. Может попросим автора темы изменить название- ФАПЧ в параллельном контуре с резонансом в первичке- или открыть нову ветку. Я думаю, автор не будет против обсуждения ФАПЧ но в параллельном контуре, можно и говорить о последовательном. Может кто подбросит и другой ФАПЧ не на 4046, я возьмусь это сделать и проверить его в работе. Пока время и желание есть, влить какую то новую струю в ИН. По моему вопросу- если я Вас правильно понял, то ставлю трансформатор тока с выхода ключей и перед ДР, а напряжение снимаю с С резонансного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
KVE писал(а):
Может попросим автора темы изменить название- ФАПЧ в параллельном контуре с резонансом в первичке...
К сожалению, я уже не могу изменить название темы, толи прав не хватает, толи движок этого не позволяет...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
vassabi- не знаю я этих всех прав, но мы обсуждаем Работу ФАПЧ, а с каким контуром, какое имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ Можно изменить
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
vassabi, название темы можно изменить так: зайдите в первый пост темы и поправьте заголовок.

===================
KVE, тему с параллельным контуром не обязательно решать совместно с ФАПЧ. По существу - это разные темы. Если у Вас есть чего хорошего сказать про параллельный контур - лучше создавайте соответствующую тему и давайте обсудим плюсы-минусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ Можно изменить
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Давайте оставим пока как есть, а там посмотрим, куда разговоры зайдут. Если потом понадобится - разделим на две темы...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ Можно изменить
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
to KVE
Такое построение ФАПЧ ранее обсуждалось на форуме как схема uzzors2k. Оригинал статьи можно найти здесь http://uzzors2k.4hv.org/index.php?page=ihpll1. По тексту есть ссылка на статью с детальным анализом варианта с параллельным контуром. Прелесть переноса блокировочного конденсатора состоит в том, что первичка и резонансный конденсатор могут быть заземлены. При съеме контролируемого по фазе напряжения с узла соединения резонансного конденсатора с первичкой оно уже не содержит постоянной составляющей. Опорное напряжение снимается с точки стыка верхнего и нижнего ключей. Этим исключается влияние задержки сигнала в схеме, а заодно позволяет обойтись без трансформатора тока. В схеме uzzors2k нет согласующего трансформатора, из-за чего в индукторе действует довольно большое ВЧ напряжение. При случайном прикосновении к индуктору оно слишком больно и совсем не так, как 50 Гц кусается. Поэтому с трансом все-таки как-то спокойнее. Недостатком такой топологии является увеличенный в 2 раза ток ВЧ пульсаций в источнике питания. Поэтому блокировочные конденсаторы на электролитах должны иметь увеличенную емкость и быть полипропиленовыми, а не полиэтилентерефталатными, как иногда ставят ради уменьшения габаритов и стоимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
dangyz- спасибо, что то раньше эта ссылка не попадалась мне на глаза. Займусь ФАПЧ. :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Возможно, что тему для развенчивания всяких мифов и легенд вокруг последовательных и параллельных контуров, резонансов в первичках или вторичках и тому подобных мечтаний следовало бы назвать простенько: "Закон сохранения энергии". :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
а почему мифов- при моделировании на индукторе - 350А, а на С резонансном- 80А. Проверте и скажите , что я не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
KVE писал(а):
на С резонансном- 80А
А напряжение какое?

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Напряжение - 500 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
KVE писал(а):
Напряжение - 500 вольт.
Ой кажется мне, что МикроКап врет. Можете модельку показать или прицепить файлом?

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Изображение - а по чему врет, верх- переключение ключей, ток индуктора, напряжение на конденсаторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
KVE писал(а):
а по чему врет, верх- переключение ключей, ток индуктора, напряжение на конденсаторе.
Меня интересует как вы настроили в модели элемент К (Коэфф. связи)? Прописывали активное сопротивление и межвитковую емкость на обмотках?
Дело в том, что я когда моделировал резонанс в первичке (последовательный контур), малейшие изменения в этих параметрах заметно меняли общую картинку...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
vassabi- как у Амелиных, кажись- 0,998. ----- Вы делали мягкий старт, сравнивая с схемой по ссылке от- dangyz - здесь все просто, заряд конденсатора. Только диод неведомо , что за зверь. Что вас заставило усложнить схему мягкого старта. Там есть какие то камни для 4046?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
KVE писал(а):
а почему мифов- при моделировании на индукторе - 350А, а на С резонансном- 80А. Проверте и скажите , что я не прав.
К сожалению, я не умею читать мысли на расстоянии. Как и что проверить-то? Давайте полную схему с номиналами - тогда и поищем в чем прикол... Можно только силовую часть, но с питанием и указанием управляющих сигналов.
---------------------
Не знаю как Вас, но меня закон сохранения энергии с детства уважать приучили. :stop:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
KVE, если не затруднит, .CIR в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Перерисую по ссылке - dangyz- , будет единая схема от чего отталкиваться. Может и еще кто то подрисовать для сравнения. Только будет приветствоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Давно пора нам всем привыкать, при обсуждении чего-нибудь конкретного, приводить схему и другую информацию необходимую для обсуждения. Либо точную ссылку. Сейчас такая возможность есть. Иначе пустой перевод байтов проистекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Изображение - пока вот так. Но с разделительными конденсаторами лучше было. Надо еще смотреть, может что не так записал в микрокап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
KVE писал(а):
.... Надо еще смотреть, может что не так записал в микрокап.
Так прицепите .CIR файл к посту, надежнее будет. Желающие тоже смогут погонять модельку, а не смотреть на кофейную гущу...
Имхо, для исключения доп.ошибок вместо драйвера нужно воткнуть генератор меандра.

=================
Блин, тема таки просится на переименование...
Давайте еще денек понаблюдаем, потом будем переименовывать.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
vassabi, Вы же хотели здесь поговорить про ФАПЧ. Это важная тема. Зачем же менять? Лучше перекиньте все, что не касается ФАПЧ в новую ветку. С названием типа: "Последовательный контур vs параллельный" или что-нибудь пообщее типа: "Варианты резонансов в ИН-нагрузках" или т.п.

========================

To KVE

Скверненькую нагрузку Вы нарисовали, если мягко сказать. В ней есть сильный последовательный резонанс в районе 26 кГц и еще хиленький (х/з какой), в области 193 кГц. Посмотрите импеданс на синих графиках. Вы на какой частоте работать собирались?


Вложения:
ScreeShot_01.png
ScreeShot_01.png [ 96.8 Кб | Просмотров: 163 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
На модели что то забыл драйвер поставить. Меня больше ФАПЧ интирисует в параллельном контуре. Переделаю инвертор как по схеме - dangyz - и отпишусь о ФАПЧ уже на самом инверторе. Модели 4046 нет у меня для микрокапа, надо в железе пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
ksv писал(а):
Вы же хотели здесь поговорить про ФАПЧ. Это важная тема. Зачем же менять? Лучше перекиньте все, что не касается ФАПЧ в новую ветку. С названием типа: "Последовательный контур vs параллельный" или что-нибудь пообщее типа: "Варианты резонансов в ИН-нагрузках" или т.п.
Так и сделаю, только давайте проясним до конца вопрос с параллельным контуром и резонансом в первичке (т.е. увидим адекватную модель), тогда будет предмет для темы по ФАПЧ, иначе там нечего будет обсуждать, т.к. KVE на данный момент интересует применение ФАПЧ именно на параллельном контуре.
Как увидим адекватность модели - разделю тему на два потока.

KVE писал(а):
На модели что то забыл драйвер поставить. Меня больше ФАПЧ интирисует в параллельном контуре. Переделаю инвертор как по схеме - dangyz - и отпишусь о ФАПЧ уже на самом инверторе. Модели 4046 нет у меня для микрокапа, надо в железе пробовать.
Давайте всетаки сначала убедимся в адекватности "голой" модели вашего контура, без драйверов и прочего...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
С параллельностью тут как-то не очень... :negative: См. фрагмент для KVE чуть выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
ksv писал(а):
С параллельностью тут как-то не очень... :negative: См. фрагмент для KVE чуть выше.
Я об этом же, и тогда может получится, что в теме о ФАПЧ образуется "застой" (на данный момент), зачем?
В таком случае будет проще переобозвать эту тему (как вы предлагали) и продолжить дискуссию о контурах, т.к. здесь сейчас реально о ФАПЧ два декларативных поста...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Ksv- с этим включением контура модель еще не готова, я все сделаю и выложу. А на старом контуре с разделительными конденсаторами частота - 40КГЦ. Пока занимаюсь ФАПЧ. Хочу попробовать на своем включении с конденсаторами и на заземленной первичке ТР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
KVE писал(а):
с этим включением контура модель еще не готова, я все сделаю и выложу.
. Хорошо. Тогда и обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Изображение - Ksv- С начала в лице мужчин всех любимых поздравляю. :kiss: . - Перепроверил еще раз индуктор, а то по памяти, могли быть не точности. Накачка контура - меандр, частоту чуть поднял, надо еще погонять и на других частотах. F=41кгц, питание- 300в, индуктор L=0.9u, сопротивление потерь нагруженного индуктора= 0,044 ом , ТР- 12*2, ДР - 70u , С- резонансный= 0,7u, С- последовательный= 1,4u. Теперь графики- Верхний - переключение ключей, верхний ключ красный, Средний- Синий- напряжение средней точки ключей, Красный - ток индуктора. Нижний - ток резонансного конденсатора. Какой график еще показать? Переключение ключей , сквозняков не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
Есть кустарная модель микрухи HEF4046B для Микрокап. Это полный аналог популярной CD4046B. Модель в виде подсхемы .CKT выложена здесь

Это Яндекс-диск, если не качается, пишите адрес ссылки в верхнюю строчку обозревателя. Пробовал тестировать по такой схеме
Изображение
Файл тестовой модели в формате .CIR выложил здесь

В режиме РС1 работает, но полоса захвата всего + - 10%. С РС2 не пробовал.


Последний раз редактировалось dangyz 10 мар 2013, 08:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
KVE писал(а):
Какой график еще показать?
А эти графики имеют какое-нибудь отношение к схеме, указанной в Вашем посте выше? Сомнения возникли потому что не вижу на той схеме ни R8, ни R9, узел 7 почему-то совсем в другом месте, а для нагрузки, указанной на той же схеме (даже со скорректированными, с учетом Вашего последнего поста, номиналами), нет никаких резонансов в районе 41 кГц (см.вложение). Поэтому таких сигналов, которые вы привели только что, там не должно получаться.


Вложения:
ScreeShot_02.png
ScreeShot_02.png [ 97.71 Кб | Просмотров: 105 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Ksv- я же написал, что эта модель без драйвера. А R 8, R 9 - с них снимал ток ключей. 7 - точка - выход средней точки выходных ключей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Хм... Понятно. Схема - одно, графики - другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
to KVE
Вы как-то писали, что хотелось бы посмотреть ФАПЧ на модели. Намедни выложил рабочую модель для Микрокапа, но вопросов и поношения не последовало. Сейчас добавил в тестовую модель операционник и ввел дополнительную фазовую коррекцию в интегрирующую цепь. Диапазон захвата частоты на модели от 37 до 60 кГц. Если есть интерес, выложу ссылку. Иначе не вижу смысла перегружать страницы форума своими виршами. Тут и без меня всякой муры хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
dangyz писал(а):
...Иначе не вижу смысла перегружать страницы форума своими виршами. Тут и без меня всякой муры хватает.
Это вы зря, не стоит горячиться :derisive:. Я вот вашу модельку дернул, но руки еще не дошли погонять.
Я тоже планировал изначально резонанс в первичке, только с последовательным контуром. Но у меня (по модели) получалось до 2,5кВ на конденсаторе, и согласующий, естественно, мгновенно насыщался, ну или размеры ниЭПические получались.
И я отказался от этой затеи.
Очень хочется проверить, неужели с параллельным контуром напряжение будет меньше?

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
vassabi писал(а):
Очень хочется проверить, неужели с параллельным контуром напряжение будет меньше?

Может быть Вы ток индуктора разгоняете за счет коэффициента трансформации в согласующем трансе? Мы сейчас решили делать на сдвоенном Ш20*28 из 2000НМ1. Первичка 12 витков, вторичка 2. Индуктор из 8 витков диаметром 40 мм с болванкой 18 мм методом ударного возбуждения дает 0,044 Ома сопротивления потерь. Измерения транса дали коэффициент связи 0,995. На модели больше 1000 В в первичке не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
dangyz, огромное спасибо за проделанную работу, я скачал, еще надо научиться с ней работать, а потом применить в Микрокапе с схемой инвертора. Что то руки не доходят, может уже на выходных. Я отпишусь. ------- Измерения транса дали коэффициент связи 0,995.- а как это посчитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
dangyz писал(а):
...На модели больше 1000 В в первичке не получается.
У меня мост по плану.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
KVE писал(а):
Измерения транса дали коэффициент связи 0,995.- а как это посчитать?

Если уж совсем просто, то делаются два измерения: индуктивность первички на ХХ L1 и индуктивность первички при КЗ вторички, которая считается равной индуктивности рассеяния Ls. Коэффициент связи рассчитывается по формуле
Ксв = 1-Ls/L1
Есть немало статей, где к этой формуле приходят путем относительно строгих рассуждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
dangyz понятно , спасибо. Всегда ставил как у Амелиных, единицы наверно не может получиться. Более строгие рассуждения при нашем наколенном способе намотки наверно не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
В ранее выложенной модели HEF4046B нашлись баги. Нормальному добавлению в перечень компонентов мешала неверная запись имени в нетлистинге. Исправил, сейчас все ОК. Модель оказалась заточенной под питание 15 В. При меньшем напряжении сужается полоса захвата. При запуске анализа переходных процессов модель выдает кучу предупреждений цифрового симулятора. Видимо в ней не слишком тщательно подобраны варианты аналогоцифровых и цифроаналоговых переходов. На результатах это не сказывается, но эстетика страдает. Позиционное обозначение микросхемы ложится на контур УГО. Это бяка самого Микрокапа для УГО a_dip16wide. Исправленный файл модели поместил сюда:
http://yadi.sk/d/z_z9Olxz39wa5
Модель тестирования микросхемы, в которую добавлен операционник, обеспечивающий подход к резонансу со стороны высоких частот, и введена фазовая коррекция интегрирующей цепи для расширения полосы захвата, выложена здесь:
http://yadi.sk/d/nlufIp6o39wdP


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
dangyz на МК10 не проверяли? Чето у меня схема не заводится, орет, что subckt не найден...

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
vassabi- добавьте ее у себя в библиотеку, как вы добавляете через мастер добавления компонентов, как любую микросхему. Если ее нет в библиотеке, не запустится. А так , спасибо - dangyz- очень наглядно, но еще надо это все переварить. И частота стоит как у молодого. :clapping:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва за ФАПЧ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 22:09
Сообщений: 31
vassabi писал(а):
dangyz на МК10 не проверяли? Чето у меня схема не заводится, орет, что subckt не найден...

У меня поначалу было тоже самое. Взял и переделал файл .CKT в файл .LIB. Заработал. Я на радостях выложил .CKT в первоначальном виде. Потом повнимательнее посмотрел листинг и оказалось, что строчка, которая должна записываться как
.SUBCKT HEF4046 PCPout PC1out .......
записана как
.SUBCKT HEF4046.CKT PCPout PC1out .......
Убрал .CKT и все пошло. Сам файл HEF4046.CKT поместил в папку DATA. Добавление компонета с помощью мастера получается штатно.
Продолжаю работать в 9-й версии. Десятка у меня в полуразобранном виде. HASP вроде бы крякнут, но вываливается что-то среднее между демо и полной версией. Надо чесать репу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB