INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 12 дек 2018, 03:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Гонял вчера грелку, начал засовывать железяку в индуктор и, походу, проскочила искра (что-то сверкнуло и щелкнуло, причем несколько раз, может показалось - молиться надо).
Индуктор был пустой и многовитковый, работал на резонансе, батарея из двух соединенных последовательно конденсаторов на 2000V - итого выдерживает 4000V.
В принципе, на большой мощности пустой индуктор может раскачаться до нескольких киловольт. Отсюда искры, помехи, сбои микроконтроллеров, пробой изоляции индуктора, особенно если он мокрый и грязный и тд.

Думаю, поставить на индуктор разрядник, типа такого https://www.chipdip.ru/product/b88069x-4300-c251
Или придумать схему, отслеживающую незагрузку индуктора и сбрасывающую мощность. Как думаете, что лучше? Делает ли кто-нибудь из форумчан подобное?


Вложения:
.jpg
.jpg [ 75.82 Кб | Просмотров: 10 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 648
:mosking:

в инструкции на любую микроволновку включено обязательное правило
- НИКОГДА НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ В ХОЛОСТОМ РЕЖИМЕ!
- ТОЛЬКО С РАЗОГРЕВАЕМЫМИ ПРОДУКТАМИ!

ИНАЧЕ ВОЗМОЖЕН КИРДЕЦ ПРОБОЙ МАГНЕТРОНА

с индукционкой аналогично - не гоняй оную жылизяку без нагрузки - иначе возможен бабах - электроэнергию девать нуна кудато.... :whistle2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Жеваный крот, опять спалил установку. Доигрался с пустым индуктором. А задача у меня - греть железяки в левитационном конусе, которые постоянно вываливаются, так что и ничего не поделаешь.

Я так понимаю, пустой колебательный контур входит в резонанс напряжений и постепенно раскачивается до нескольких киловольт. Начинает тащить за собой первичку согласующего транса (которая до кучи еще включена как повышающий трансформатор). Ключики в диагонали начинают прикрываться, тут-то их и продавливает.
Что и произошло - выгорела диагональ.

Так еще и мосфет на плате защиты за собой утащила (хотя защита в прошлый раз осталась цела).

Думаю сделать байпас на первичке. Меряем напряжение на колебательном контуре, как только оно начинает превышать - включаем мощный резистор и стравливаем часть мощности на первичке.

Всю мощность стравливать не надо, стравить хотя бы часть, чтобы ключам было более-менее безопасно.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У вас получается не инвертор, а одна сплошная защита. Осталось сделать "защиту от работы", что б не возможно было включить. :grin:

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Я так понимаю, ограничение тока меня не спасёт. У феникса-то конденсаторной батареи во вторичке нет.


Последний раз редактировалось Кубриков 12 сен 2018, 12:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Все у меня есть, только стоит она в первичной обмотке, и емкость ее на порядок меньше.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Вообще есть преимущества у безконденсаторного контура? Видел такие в книге Лозинского для ламповых установок - просто виток из медного листа. Вроде бы с конденсаторной батареей лучше должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Вроде бы с конденсаторной батареей лучше должно быть.

Не знаю, не знаю. Для меня так без батареи лучше, да и Китайцы делают с резонансом в первичке.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Нууу... ладно, пусть будет конденсаторная батарея в первичке. Но там тоже энергии до фига запасается, куда ей деваться при резком вынимании заготовки? Тоже через ключи попрёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Там токи меньше, а напряжение больше в Ктр. Если нет заготовки, она через параллельные( оппозитные) диоды, циркулирует, между трансформатором и источником питания. Часть ее тратится на активном сопротивлении индуктора, и прочего. Для меня не существует проблемы пустого индуктора.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
Чешу репу, может переделать установку по-быстрому, врезать батарею в первичку. Батарея во вторичке, практика показывает - это зло.

Есть какие-нибудь подводные камни? По идее быть не должно, там же простой последовательный колебательный контур.

Что там является колебательным контуром, батарея и первичная обмотка согласующего трансформатора? Или дополнительный дроссель (катушка) потребуется?

Первичка согласующего трансформатора нехилая, 20 витков, батарея действительно будет меньше. Да и конденсаторов можно поставить несколько штук, а не несколько десятков, если токи в 20 раз меньше.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
Да и конденсаторов можно поставить несколько штук, а не несколько десятков, если токи в 20 раз меньше.

Но надо учитывать, что напряжение на конденсаторах будет U инд*Ктр., это порядка 2000В. В этом случае лучше делать полумост, напряжение будет в два раза меньше.
Кубриков писал(а):
Есть какие-нибудь подводные камни?

Я думаю камней будет больше чем достаточно. Во всяком случае мои попытки сделать инвертор, с частотой выше резонанса, с ручным управлением, не увенчались успехом. Поможет ли ФАПЧ - не уверен, не пробовал. А вот с частотой ниже резонанса все ОК, но тоже есть нюансы с выбором ключей.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 179
резонанс подразумевает увеличение амплитуды колебаний. как это сказывается на силовых ключах в схемах на резонансе на первичке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Никак. Ключи работают при таких же напряжениях как в обычном мосте или полумосте. Все эти высокие амплитуды напряжения гасит источник питания(сетевой фильтр), через опозитные диоды. Высокое напряжение только на конденсаторах и первичке.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
У меня батарея рассчитана на 4000V (два кондера последовательно).

Вот только не повышибает ли высокое напряжение все схемы управления со всеми трансформаторами тока и драйверами. Особенно при, не дай бог, срабатывании защиты. Оно же попрёт и через источник питания, и через защиту.
Вложение:
.jpg
.jpg [ 29.39 Кб | Просмотров: 2 ]

>>>Я думаю камней будет больше чем достаточно. Во всяком случае мои попытки сделать инвертор, с частотой выше резонанса, с ручным управлением, не увенчались успехом. Поможет ли ФАПЧ - не уверен, не пробовал. А вот с частотой ниже резонанса все ОК, но тоже есть нюансы с выбором ключей.

Так ведь на фениксе стоит CD4046


Последний раз редактировалось Кубриков 13 сен 2018, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 573
Откуда: Москва
А нужен ли вообще конденсатор? Что он даёт? Повышение КПД? Ну пущай себе чистый ток бегает через первичку туда-сюда, и фапч не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита индуктора от перенапряжения.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1323
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Кубриков писал(а):
А нужен ли вообще конденсатор? Что он даёт? Повышение КПД? Ну пущай себе чистый ток бегает через первичку туда-сюда, и фапч не нужно.

Да ты что Кубриков, а как же резонанс? Без кондюка не чего не получится. Вроде давно на форуме а такую ерунду несешь.
Кубриков писал(а):
Вот только не повышибает ли высокое напряжение все схемы управления со всеми трансформаторами тока и драйверами. Особенно при, не дай бог, срабатывании защиты. Оно же попрёт и через источник питания, и через защиту.

У ключа в защите тоже есть опозитный диод, вот через него вся энергия и уйдет в ИП.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB