INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 апр 2018, 10:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 18:52
Сообщений: 4
на счет применимости модуля коммутации(мост пушпул полумост).
в отрыве от ИН
пушпул - это для низковольтного источника питания
полумост - для высоких частот. так?
мост -универсальный
на сколько я понял.

А как дело обстоит в практике ИН?
пушпул не подходит для 3фаз(570вольт), так как он требует транзисторов на 1200вольт .
полумост? весь ток течет через конденсаторы значит их может понадобится много.
1) Правильно ли я понимаю что индуктор от 5000ватт это наверняка H-мост?

На форуме затрагивалась тема параллельных и последовательных индукционных контуров.
В интернете каждая встреченная мной схема или самоделка - это целые пачки конденсаторов на концах индукционной трубки
на рисунку обозначено цифрой 1.
Изображение
плюс у мосиндуктор есть ролик в которой мужик показывает на большой ящик и говорит что там конденсаторная батарея.
мое чувство прекрасного ноет когда я представляю свой будущий индуктор на 50% состоящим из конденсаторов.
2) Как обычно(в простонародье) называют каждую схему на этой картинке?
3) Для каких ситуаций подойдут эти схемы?
4) Кто нибудь на форуме сделал ИН на параллельном контуре?
5) Бывают ли ИН по схеме 2 или 4 только без конденсаторов?

защита от сквозного тока. я боюсь что на максимальной скважности которую доет моя tl494 могут возникнуть сквозные токи.
6) какой предохранительный элемент вы используете, чтобы тразисторы не успели сгореть?
7) на сколько эффективен домашний предохранитель "автомат"?

снаберы. они греются. еще и немного способствуют сквозному току.
8)есть ли альтернативы?
9)применяет ли кто стабилитроны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1109
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Чтобы ответить на все вопросы, нужно целую книгу написать. Отвечу кратко: 1. Правильно понимаете 2. Последовательный резонанс во вторичке, параллельный резонанс во вторичке, остальное тоже самое только в первичке. 3. Я делал третью схему, подходит для любых ситуаций. 4. Не видел. 5. Не бывают. 6.Только электронная, и то сомнительно. 7. Эффективен от пожара в проводке. 8. Ошибочное мнение, альтернативы нет. 9. Смотря где и за чем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 164
4. Я делал.Нужен источник тока. Геморно.
6. можно использовать схему схему из 2х контуров. Рабочий-параллельный на Fr и последовательный- согласующий на F= Fr/(2...3). При КЗ в рабочем контуре выходной ток инвертора ограничивается практически до 0
7. спасает квартиру от пожара при сдыхании литейки....
8. есть- использование ZVS с автоматическим редактированием мертвого времени на частотах выше Fr
9. во входных цепях транзисторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 18:52
Сообщений: 4
Про диод в мосфетах. в даташитах пишут что "diode forward voltage" ~1.2 ... 1.8 V и ток при этом такой же как и ток канала и выделяемое тепло получается такое же.
феникс вроде писал про схожесть тока канала и диода.
но кое что хочу уточнить.
10) можно ли положится на этот диод на практике или лучше дополнительный диод снаружи?
11) этот диод полезен? или если бы его не было стало бы проще?
12) какой процент энергии закачанной в индуктивность возвращают(на практике) через эти диоды назад в источник ?

9) иногда предлагают срезать вершки выбросов(исток-сток у мосфета), высоковольтными зенерами или затишными диодами , в помошь снабберам, или вообще вместо снабберов. Люди их рисуют на своих схемах, но на сколько они полезны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 164
11. для инвертора тока (вопрос 4) диод ПРИНЦИПИАЛЬНО вреден и должен блокироваться. В остальных случаях нужно руководствоваться схемотехникой.
12 в индуктивности циркулирует ток в Q раз больше вкачанного.
9. в правильной схеме- это лишь страховка от выбросов, которых быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1109
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
10. Да ток диода, как правило близок к току канала. Я использовал IGBT транзисторы, они в общем то биполярные, так что есть экземпляры в которых диодов нет.
Я и полагался на эти диоды, не чего себе работают. В идеале, лучше поставить более быстродействующие, но уже который раз об этом пишу- проблемы с охлаждением и монтажом, да и цена кусается.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 18:52
Сообщений: 4
Почитал статьи про то что после протекания тока через встроенный паразитный диод высока вероятность активизации паразитного bjt и его лавинного пробоя.
13) что чаще является причиной поломки mosfet , если корпус слегка теплый , все 3 ножки коротко замкнуты(2 Ом)?
11) чем вреден диод в схеме инвертор тока, и как его блокировать?прямым диодом последовательно транзистору?
14) чем может быть вредно затухающие колебание в параллельном контуре:
Изображение после импульса маленькой скважности?
15)эта схема:
Изображение тоже называется "параллельный резонанс по первичке"?
4) e-nic пишет: "Я делал.Нужен источник тока. Геморно". Феникс пишет: "не видел". я: "хочется посмотреть статью по реализации ИН на параллельном контуре".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 3
Уважаемые гуру, разъясните пожалуйста новичку такой вопрос. Вот берем конденсатор, к примеру К78-2, на номинальное напряжение 1000 в. Так он и на наших частотах ( 50-100 кГц.) будет держать это напряжение или нужно учитывать такой параметр как " Зависимость допускаемого размаха импульсного напряжения ∆U и от частоты следования
импульсов F и " , который в свою очередь нужно вычислять по номограмме в даташите? Если это так то на частотах 100 кГц на конденсаторе допускается всего лишь 18 % от номинального напряжения. 380 вольт. Или этот параметр немного про другое... А что практика показывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 164
на работу конденсатора накладываются 2 условия:
-пробивное напряжение
-тепловой нагрев.
Электрический пробой будет наступать при превышении напряжения DC

а вот тепловая смерть будет зависеть от частоты:
Любой конденсатор имеет активное сопротивление. Ток через это сопротивление течет только тогда, когда меняется напряжение (как известно, конденсатор не пропускает постоянную составляющую). Поэтому, чем чаще меняется напряжение (а это и есть частота), тем сильнее греется сопротивление в конденсаторе. Величина этого сопротивления определяется материалом диэлектрика и качеством изготовления конденсатора. Качество- дело рук человеческих и при хорошем контроле оно одинаково что у китайцев, что у немцев.
А вот с диэлектриками проблемы, пока ничего лучше полипропилена не придумали.
(потери на полипропилене в 10 раз меньше, чем на лавсане (полистерене, полиэтилене, полиэтилентерфтолате) поэтому серия К78-2 будет работать на частоте в 10раз выше чем К73-17.
Чем больше размер конденсатора, тем больше его поверхность, тем больше тепла он может рассеять.
Вот, например, возьмем конденсатор WIMA МКР10 2000В 0.1 мкф (31*11*20мм) и частоту 100кгц
сопротивление Rf=1/(2*pi*F*C), активное сопротивление в tn (тангенс угла потерь) меньше:
Ra=tn/(2*pi*F*C)
мощность, выделяемая на этом сопротивлении P=U^2/ R и эта мощность для данного корпуса не должна быть больше 0.5Вт (Всё это описано в viewtopic.php?f=11&t=59 )
после всех этих вычислений получим около 180В действующего напряжения, и не важно как его вычисляли, по номограммам или по формулам.
Вот, как-то так....
Поэтому на повышенной частоте кратковременно можно поработать, а вот превышать напряжение DC- не стоит даже кратковременно.
PS К78-2 больше по размеру, чем CBB81, поэтому может работать на большей частоте при том же напряжении
PS2. наборные конденсаторы имеют более обширную поверхность охлаждения, поэтому позволяют работать при большем напряжении, чем одиночные на той же частоте.
PS3 установка конденсатора на радиатор или его обдув позволяет повысить рабочую частоту( или напряжение на этой частоте). Поэтому появились конденсаторы с водяным охлаждением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 3
Спасибо. С мощность мне было понятно. Да на форуме толково все объяснялось и не один раз а вот зависимость пробивного напряжения от частоты... С этим туманно для меня. Наивно полагал что достаточно знать указанное номинальное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1109
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Из практики, напряжение нужно выбирать раза в полтора выше, а лучше в два. Делается просто, соединяется несколько штук последовательно. У меня стояли СВВ 2000В, трещали уже при 1400В, на частоте 40кГц.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:10
Сообщений: 3
Феникс спасибо. А еще вопрос. Снабберы. При работе на частотах выше резонанса пишут что они очень необходимы. На частоте ниже резонанса, как у вас к примеру - пишут что снабберы вредны. А вот в случае работы в резонансе (ну почти), например по системе Livemaker-а ставить их или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов доморощенного проектировщика ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1109
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Livemaker, на сколько я помню, тоже выше резонанса, так что ставить. Ниже резонанса, снабберы не то чтоб вредны, скорее без полезны. Ключи закрываются в нуле тока.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB