INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Теоретические вопросы по ИН
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=304
Страница 1 из 6

Автор:  Xeonlink [ 23 ноя 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Теоретические вопросы по ИН

Схемы LC-генераторов не подходят, т. к. они работают на высоких частотах и требуют намотки катушек индуктивностей. Соответственно будут работать на фиксированной частоте управление будет 0. А частота далеко до желаемой уже проверенно.

Автор:  Xeonlink [ 23 ноя 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

nukem писал(а):
Всем привет. Решил собрать инвертор из части 2: http://www.icct.ru/node/82/php.htm. Все понятно и хорошо описано, даже сделал печатную плату. Я начинающий и совсем неопытный в этом деле, но до этого собрал вот такой viewtopic.php?f=17&t=88&p=13418&hilit=zvs#p13418 zvs генератор.

Я наоборот собрал сначала полумост затем мост ну и напоследок ZVS и тоже думаю как + и - этих инверторов объединить)).

Автор:  Xeonlink [ 23 ноя 2017, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

ZVS Проверенно управление только силой тока собрал инвертор на 12-220 по такой схеме чем больше сила тока входного тем больше нагрузка и соответственно срыв генерации.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  nukem [ 23 ноя 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Xeonlink писал(а):
Схемы LC-генераторов не подходят, т. к. они работают на высоких частотах и требуют намотки катушек индуктивностей. Соответственно будут работать на фиксированной частоте управление будет 0. А частота далеко до желаемой уже проверенно.

У этого ZVS, по крайней мере который я собрал, частота наоборот еще меньше чем в инверторе Кухтецкого, да и у всех тех, которые продают на алиекспресс частота я думаю 100кГц, ну никак уж не больше 300. А что подразумевается под управляемостью? Если сила нагрева, так я могу не так долго греть, выключу, и всё... Частота там сама будет подстраиваться под резонанс, это ведь автогенератор. Форма сигнала - синусоида, значит городить фильтр из конденсаторов не нужно. Красотища. Т.е. вместо модуля управления ключами на ir2153 и max4420 использовать уже имеющийся у меня пуш-пульный zvs генератор. Подключить к нему трансформатор 1ка которого со средней точкой, а 2ка - 2+2 обмотки намотанные в разные стороны (одном плече в одну, в другом в противоположную), далее с трансформатора на модули ключей, на затворы. Такое будет работать? Какие там будут серьезные препятствия, это не глупая идея? :-)

Автор:  Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Все будет работать до 10-15 ампер при токе не более 25 вольт если поднят либо силу тока либо напряжение то будет баба при моей схеме частота 185-186 килогерц ключи около 30 градусов ставил в парралель до 5 штук. в плече ничего особо не меняется седня спал новую батарею кондеров так как ставя на 2 киловольта не кошерно как то на низковольтовый ин так тратить ресурс с трансформаторов потери большие если напрямую индуктора то греет махом если через согл транс то кое как и батарею кондеров полюбому придётся лепить :grin:

Автор:  Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Изображениебатарея 60 кондеров по 0,1 микрофарад 650 вольт т.д. 6 микрофарад

Автор:  Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Еще из минусов если подключите от автомобильного акума то оба ключа открываются и произходит к,з, нужен шим регулятор для ограничения питания я сделал на 2ух irf 1404 и 555 таймере шим регулировку Изображение

Автор:  Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Ведь звс работает только на разности и несовершенства комплектующих

Автор:  e-nik [ 25 ноя 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Xeonlink писал(а):
Ведь звс работает только на разности и несовершенства комплектующих

Не ZVS "работает только на разности и несовершенства комплектующих"
а запуск генератора "работает только на разности и несовершенства комплектующих". Когда генератор запустился, он может работать или не работать в режиме ZVS. Это будет зависеть уже от разработчика

Автор:  Xeonlink [ 25 ноя 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Те же яйцо только в профиль :friends:

Автор:  -CE- [ 26 ноя 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

e-nik писал(а):
Когда генератор запустился, он может работать или не работать в режиме ZVS. Это будет зависеть уже от разработчика

Т.е. от размера яйца? Если запустился, то, я думаю, что уже работает.

Автор:  nukem [ 26 ноя 2017, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Сделал моделирование работы этого звс в мультисим14. Синусоида очень корявая скачет и частота и амплитуда колебаний. В самом деле с него, в таком виде, только дуги со строчника пускать.
Это файл для multisim 14 - http://my-files.ru/hkeofl

Вложения:
Комментарий к файлу: Скрин
zvs.jpg
zvs.jpg [ 242.44 Кб | Просмотров: 27 ]

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

А у меня в мультике все кошерно по моей схемеИзображение

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Потестил твою схему лажа полная смотри что за мусор на затворах и посмотри какой у меня сигнал Изображение

Автор:  nukem [ 26 ноя 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Все таки не бросаю эту затею. В сети нашел информацию о неком лечебном приборе так называемой катушке мишина, для этой катушки используется генератор синусоидального напряжения ~300кГц, то что нужно. Нашел схему для этого устройства разработанную Сметаниным. Вот она:Изображение
Так же сделал в мультисиме и схему Кухтецкого:
Изображение
И попытался их подружить, т. е. генератор Сметанина подключаю к мосту на схеме Кухтецкого и не работает ((. Почему не понимаю. Наверное я не умею пользоваться мультисимом. помогите пожалуйста, всю голову уже сломал.
Изображение

Вложения:
Комментарий к файлу: для мультисим 14
for_multisim14.zip [1.05 Mб]
Скачиваний: 14

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Счас глянем :smile:

Автор:  nukem [ 26 ноя 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Xeonlink писал(а):
А у меня в мультике все кошерно по моей схемеИзображение

Да, у тебя просто супер! :good: Объясни мне, всё таки еще раз, не пойму, почему с такой схемы нельзя подать сигнал сразу для управления мостом?

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Можно только через разделительный трансформатор с восстановлением постоянной составляющей

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

А чем ирка или 555 не нравятся? с ними проще ведь да и автогенератор тут будет постоянную частоту держать а подстраиваться под резонанс придется подбором конденсаторной батареии тот еще гемор

Автор:  nukem [ 26 ноя 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Решил, что с автогенератором наоборот будет проще. И где-то читал, что автогенератор сам будет подстраиваться под резонансную частоту.
Xeonlink писал(а):
Можно только через разделительный трансформатор с восстановлением постоянной составляющей

Но я и тут видимо ошибался.. считал раз этот автогенератор звс, переключается в нулевой точке, значит график у него будет симметричен относительно нулевой оси и будет вообще без постоянной составляющей, это не так?

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Возьми на моей схеме вместо рабочего дросселя подключи к своему трансформатору что у тебя на схеме и попробуй

Вложения:
Комментарий к файлу: Для мультисим 14
ZSV_OK.rar [1.01 Mб]
Скачиваний: 20

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Совершенно не так а что бы он подстраивался то нужна обратная связь с индуктора как такое реализовать? Я думаю очень сложно так как у нас автогенератор гальванически развязан и выступает в роли мультивибратора а мост что стоит за трансформатором просто дублирует его сигнал, генератор то будет работать в резонансе а мост имеет другую нагрузку отличительную от генератора и частота резонанса у него будет совершенно другая.

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

http://conture.by/post/250 Давай перейдем в тему про ZVS Или в мысли про ин а то мы тут захламляем тему.

Автор:  nukem [ 26 ноя 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Спасибо, очень хочу продолжить, но к сожалению ухожу из дома. Надеюсь увидеть Вас на форуме для продолжения

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Изображение
Трансформатор неправильно включен мост ваш не работает

Автор:  Феникс [ 26 ноя 2017, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

nukem писал(а):
В сети нашел информацию о неком лечебном приборе так называемой катушке мишина, для этой катушки используется генератор синусоидального напряжения ~300кГц, то что нужно.


Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно".

Автор:  Xeonlink [ 26 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Изображение Вот так должен мост работать а ваш генератор просто не запускается с такой нагрузкой на трансформаторе во вложении поправленный мостик пробуйте

Вложения:
Комментарий к файлу: Для мультисим 14
_Fix.rar [451.98 Кб]
Скачиваний: 15

Автор:  Феникс [ 26 ноя 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Xeonlink
Xeonlink писал(а):
Совершенно не так а что бы он подстраивался то нужна обратная связь с индуктора как такое реализовать? Я думаю очень сложно

На мой взгляд автогенератор можно реализовать на контролере SG 3525, используя синхронизацию. Для этого потребуется детектор нуля тока. viewtopic.php?p=20100#p20100 У меня эта схемка прекрасно работала, но в моем случае она не очень подходит. А вот в режиме переключения в нуле напряжения, можно попробовать. Только схемку немного изменить : dt минимальный, и детектор нуля настроить, так чтобы синхроимпульс выдавал чуть раньше нуля.

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Xeonlink писал(а):
Вот так должен мост работать а ваш генератор просто не запускается с такой нагрузкой на трансформаторе во вложении поправленный мостик пробуйте

Спасибо! На графике получается обрубленный синус, это как я понял перегрузка, из-за чего она тут возникает? Попробую прилепить сюда автогенератор.

Феникс писал(а):
Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно".

Почему? Будут сквозные токи или еще что-то? Поясните поподробнее пожалуйста.

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Это особенность симулятора там синус нормальный получается это на затворах

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

А управление синусом перегрузит затворы транзисторов плавным нарастанием тока.

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Транзисторы разве так не умеют? Это-ж не тиристоры, должны-же повторять форму сигнала подаваемую на затворы.

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

nukem писал(а):
Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно".

Почему? Будут сквозные токи или еще что-то? Поясните поподробнее пожалуйста.

Это знает даже "первоклассник". Для чего мы используем мощные и высокоскоростные драйвера?, чтобы как можно быстрей открыть и закрыть ключ. А если управлять синусом, что получится? В какой то момент транзисторы будут работать в активной зоне, то есть на ключах будет падать очень много напряжения, транзистор будет выступать в роли резистора, а это вызовет запредельный перегрев, и как следствие кирдык.

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Феникс писал(а):
nukem писал(а):
Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно".

Почему? Будут сквозные токи или еще что-то? Поясните поподробнее пожалуйста.

Это знает даже "первоклассник". Для чего мы используем мощные и высокоскоростные драйвера?, чтобы как можно быстрей открыть и закрыть ключ. А если управлять синусом, что получится? В какой то момент транзисторы будут работать в активной зоне, то есть на ключах будет падать очень много напряжения, транзистор будет выступать в роли резистора, а это вызовет запредельный перегрев, и как следствие кирдык.

Очень хорошо объяснили, спасибо. Я понимаю, что это напроч перечеркиват то, что я пытался тут сделать и собственно является ответом на вопрос который первоначально тут задал. Но как-же тогда усилить синусоидальный сигнал? Его ведь наверняка усиливают как-то. Допустим у меня есть синусоидальный сигнал, где и ток и напряжение совпадают по форме амплитудой 12В частотой 200кГц. Как наиболее эффективно многократно увеличить напряжение? ток?

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Тригер шмидта переведет сигнал в нужный для управления ключами ну и естественно нужны драйвера

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2017, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Да не вопрос, в звуковых усилителях усиливают именно синус. Но там мощности не те, и ключики тоже греются. А чтобы получить большие мощности в звуке, используют усилители класса D. Там транзюки работают тоже в ключевом режиме. Подробнее я думаю сам почитаешь.

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Видимо, уважаемый Кухтецкий разработал этот аппарат по действительно эффективной технологии :smile: плата к нему у меня уже готова, буду собирать. Спасибо вам за ответы.
Еще, правильно ли я понимаю назначение той гирлянды конденсаторов в нагрузке - они явяются фильтром и из меандра получается синус, отфильтровываются гармоники, и следовательно в нагреваемой детали, которая аналогична вторичной обмотке трансформатора 1 виток, возникает большой синусоидальный ток?
вот почему я так решил:
http://gyrator.ru/inverter-sine-wave

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2017, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

nukem писал(а):
Допустим у меня есть синусоидальный сигнал, где и ток и напряжение совпадают по форме амплитудой 12В частотой 200кГц. Как наиболее эффективно многократно увеличить напряжение? ток?

Ни как. Нужно чтобы ток и напряжение совпадали по фазе именно в индукторе, а не в задающем генераторе. И по большому счету, все равно какой формой сигнала управлять, синус образуется в индукторе вопреки вашего желания, в результате гармонических колебаний.

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2017, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

nukem писал(а):
Еще, правильно ли я понимаю назначение той гирлянды конденсаторов в нагрузке - они явяются фильтром и из меандра получается синус, отфильтровываются гармоники, и следовательно в нагреваемой детали, которая аналогична вторичной обмотке трансформатора 1 виток, возникает большой синусоидальный ток?
вот почему я так решил:

Не правильно понимаешь. Читай книжки про резонанс.

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Я понял, это конденсатор LC колебательного контура. Просто так похожа на схему того фильтра. Осмелюсь задать еще 1 вопрос :smile: : на схеме модуля управления есть вход синхронизации, что это?Изображение

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Для замеров осцилографом :smile:

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Здесь полностью ручное управление частотой, так что не о какой синхронизации речи быть не может. Скорее всего это просто вывод для осциллографа, для настройки.

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Взгляните на картинку, можно ли сделать такую замену микросхем? Уменьшая Dt повысится мощность? Имеет ли это смысл?
Изображение

п.с.: это для схемы с полным мостом, 2 часть

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Я думаю вы тут ничего не выйграете играя наносекундами, разве что у вас свех быстные мосфеты стоят со сверх низкой затворной емкостью почитайте про время зарядки и разрядки затвора дед тайм к этим параметрам и подгоняется.

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Обратите внимание на время заряда нарастания спада и разряда затвора выделил красным для этого и нужен дед тайм
Изображение

Автор:  nukem [ 27 ноя 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Почитаю, спасибо, пока мне еще не хватает теоретических знаний. Мосфеты IRFP460 буду ставить, что-то не могу подобрать такие чтоб были или такие-же но дешевле или лучше и ненамного дороже. Ход мыслей был такой, импульс дольше - энергии в нем передается больше, значит мощность тоже больше, но вдруг слишком маленький дедтайм тоже плохо и будут сквозные токи например, поэтому спросил. А ТС4420 подойдет? Там время задержки отличается, за-то эта микросхема в разы дешевле.

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Её все и пользуют она меньше защелкивается и дешевле да и вот почитайте тоже очень полезно)) http://www.chipnews.ru/html.cgi/arhiv/02_01/11.htm

Автор:  Феникс [ 27 ноя 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Xeonlink писал(а):
Стараюсь изучать все новое.

Похоже парень перегрелся от науки.

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Есть такое :grin:

Автор:  Xeonlink [ 27 ноя 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)

Скажу честно сны вижу про силовую технику для меня всегда было найти решение и разобраться на первом месте а пока это не достигнуто спать немогу. :sorry:

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/