INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Теоретические вопросы по ИН http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=304 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Xeonlink [ 23 ноя 2017, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Теоретические вопросы по ИН |
Схемы LC-генераторов не подходят, т. к. они работают на высоких частотах и требуют намотки катушек индуктивностей. Соответственно будут работать на фиксированной частоте управление будет 0. А частота далеко до желаемой уже проверенно. |
Автор: | Xeonlink [ 23 ноя 2017, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
nukem писал(а): Всем привет. Решил собрать инвертор из части 2: http://www.icct.ru/node/82/php.htm. Все понятно и хорошо описано, даже сделал печатную плату. Я начинающий и совсем неопытный в этом деле, но до этого собрал вот такой viewtopic.php?f=17&t=88&p=13418&hilit=zvs#p13418 zvs генератор. Я наоборот собрал сначала полумост затем мост ну и напоследок ZVS и тоже думаю как + и - этих инверторов объединить)). |
Автор: | nukem [ 23 ноя 2017, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Xeonlink писал(а): Схемы LC-генераторов не подходят, т. к. они работают на высоких частотах и требуют намотки катушек индуктивностей. Соответственно будут работать на фиксированной частоте управление будет 0. А частота далеко до желаемой уже проверенно. У этого ZVS, по крайней мере который я собрал, частота наоборот еще меньше чем в инверторе Кухтецкого, да и у всех тех, которые продают на алиекспресс частота я думаю 100кГц, ну никак уж не больше 300. А что подразумевается под управляемостью? Если сила нагрева, так я могу не так долго греть, выключу, и всё... Частота там сама будет подстраиваться под резонанс, это ведь автогенератор. Форма сигнала - синусоида, значит городить фильтр из конденсаторов не нужно. Красотища. Т.е. вместо модуля управления ключами на ir2153 и max4420 использовать уже имеющийся у меня пуш-пульный zvs генератор. Подключить к нему трансформатор 1ка которого со средней точкой, а 2ка - 2+2 обмотки намотанные в разные стороны (одном плече в одну, в другом в противоположную), далее с трансформатора на модули ключей, на затворы. Такое будет работать? Какие там будут серьезные препятствия, это не глупая идея? :-) |
Автор: | Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Все будет работать до 10-15 ампер при токе не более 25 вольт если поднят либо силу тока либо напряжение то будет баба при моей схеме частота 185-186 килогерц ключи около 30 градусов ставил в парралель до 5 штук. в плече ничего особо не меняется седня спал новую батарею кондеров так как ставя на 2 киловольта не кошерно как то на низковольтовый ин так тратить ресурс с трансформаторов потери большие если напрямую индуктора то греет махом если через согл транс то кое как и батарею кондеров полюбому придётся лепить |
Автор: | Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
батарея 60 кондеров по 0,1 микрофарад 650 вольт т.д. 6 микрофарад |
Автор: | Xeonlink [ 25 ноя 2017, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Ведь звс работает только на разности и несовершенства комплектующих |
Автор: | e-nik [ 25 ноя 2017, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Xeonlink писал(а): Ведь звс работает только на разности и несовершенства комплектующих Не ZVS "работает только на разности и несовершенства комплектующих" а запуск генератора "работает только на разности и несовершенства комплектующих". Когда генератор запустился, он может работать или не работать в режиме ZVS. Это будет зависеть уже от разработчика |
Автор: | Xeonlink [ 25 ноя 2017, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Те же яйцо только в профиль |
Автор: | -CE- [ 26 ноя 2017, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
e-nik писал(а): Когда генератор запустился, он может работать или не работать в режиме ZVS. Это будет зависеть уже от разработчика Т.е. от размера яйца? Если запустился, то, я думаю, что уже работает. |
Автор: | nukem [ 26 ноя 2017, 10:09 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) | ||
Сделал моделирование работы этого звс в мультисим14. Синусоида очень корявая скачет и частота и амплитуда колебаний. В самом деле с него, в таком виде, только дуги со строчника пускать. Это файл для multisim 14 - http://my-files.ru/hkeofl
|
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
А у меня в мультике все кошерно по моей схеме |
Автор: | nukem [ 26 ноя 2017, 10:43 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) | ||
Все таки не бросаю эту затею. В сети нашел информацию о неком лечебном приборе так называемой катушке мишина, для этой катушки используется генератор синусоидального напряжения ~300кГц, то что нужно. Нашел схему для этого устройства разработанную Сметаниным. Вот она: Так же сделал в мультисиме и схему Кухтецкого: И попытался их подружить, т. е. генератор Сметанина подключаю к мосту на схеме Кухтецкого и не работает ((. Почему не понимаю. Наверное я не умею пользоваться мультисимом. помогите пожалуйста, всю голову уже сломал.
|
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Счас глянем |
Автор: | nukem [ 26 ноя 2017, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Xeonlink писал(а): Да, у тебя просто супер! Объясни мне, всё таки еще раз, не пойму, почему с такой схемы нельзя подать сигнал сразу для управления мостом? |
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Можно только через разделительный трансформатор с восстановлением постоянной составляющей |
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
А чем ирка или 555 не нравятся? с ними проще ведь да и автогенератор тут будет постоянную частоту держать а подстраиваться под резонанс придется подбором конденсаторной батареии тот еще гемор |
Автор: | nukem [ 26 ноя 2017, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Решил, что с автогенератором наоборот будет проще. И где-то читал, что автогенератор сам будет подстраиваться под резонансную частоту. Xeonlink писал(а): Можно только через разделительный трансформатор с восстановлением постоянной составляющей Но я и тут видимо ошибался.. считал раз этот автогенератор звс, переключается в нулевой точке, значит график у него будет симметричен относительно нулевой оси и будет вообще без постоянной составляющей, это не так? |
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:11 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) | ||
Возьми на моей схеме вместо рабочего дросселя подключи к своему трансформатору что у тебя на схеме и попробуй
|
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Совершенно не так а что бы он подстраивался то нужна обратная связь с индуктора как такое реализовать? Я думаю очень сложно так как у нас автогенератор гальванически развязан и выступает в роли мультивибратора а мост что стоит за трансформатором просто дублирует его сигнал, генератор то будет работать в резонансе а мост имеет другую нагрузку отличительную от генератора и частота резонанса у него будет совершенно другая. |
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
http://conture.by/post/250 Давай перейдем в тему про ZVS Или в мысли про ин а то мы тут захламляем тему. |
Автор: | nukem [ 26 ноя 2017, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Спасибо, очень хочу продолжить, но к сожалению ухожу из дома. Надеюсь увидеть Вас на форуме для продолжения |
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Трансформатор неправильно включен мост ваш не работает |
Автор: | Феникс [ 26 ноя 2017, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
nukem писал(а): В сети нашел информацию о неком лечебном приборе так называемой катушке мишина, для этой катушки используется генератор синусоидального напряжения ~300кГц, то что нужно. Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно". |
Автор: | Xeonlink [ 26 ноя 2017, 12:52 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) | ||
Вот так должен мост работать а ваш генератор просто не запускается с такой нагрузкой на трансформаторе во вложении поправленный мостик пробуйте
|
Автор: | Феникс [ 26 ноя 2017, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Xeonlink Xeonlink писал(а): Совершенно не так а что бы он подстраивался то нужна обратная связь с индуктора как такое реализовать? Я думаю очень сложно На мой взгляд автогенератор можно реализовать на контролере SG 3525, используя синхронизацию. Для этого потребуется детектор нуля тока. viewtopic.php?p=20100#p20100 У меня эта схемка прекрасно работала, но в моем случае она не очень подходит. А вот в режиме переключения в нуле напряжения, можно попробовать. Только схемку немного изменить : dt минимальный, и детектор нуля настроить, так чтобы синхроимпульс выдавал чуть раньше нуля. |
Автор: | nukem [ 27 ноя 2017, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Xeonlink писал(а): Вот так должен мост работать а ваш генератор просто не запускается с такой нагрузкой на трансформаторе во вложении поправленный мостик пробуйте Спасибо! На графике получается обрубленный синус, это как я понял перегрузка, из-за чего она тут возникает? Попробую прилепить сюда автогенератор. Феникс писал(а): Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно". Почему? Будут сквозные токи или еще что-то? Поясните поподробнее пожалуйста. |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Это особенность симулятора там синус нормальный получается это на затворах |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
А управление синусом перегрузит затворы транзисторов плавным нарастанием тока. |
Автор: | nukem [ 27 ноя 2017, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Транзисторы разве так не умеют? Это-ж не тиристоры, должны-же повторять форму сигнала подаваемую на затворы. |
Автор: | Феникс [ 27 ноя 2017, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
nukem писал(а): Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно". Почему? Будут сквозные токи или еще что-то? Поясните поподробнее пожалуйста. Это знает даже "первоклассник". Для чего мы используем мощные и высокоскоростные драйвера?, чтобы как можно быстрей открыть и закрыть ключ. А если управлять синусом, что получится? В какой то момент транзисторы будут работать в активной зоне, то есть на ключах будет падать очень много напряжения, транзистор будет выступать в роли резистора, а это вызовет запредельный перегрев, и как следствие кирдык. |
Автор: | nukem [ 27 ноя 2017, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Феникс писал(а): nukem писал(а): Управлять ключами синусоидальным напряжением совсем не "нужно". Почему? Будут сквозные токи или еще что-то? Поясните поподробнее пожалуйста. Это знает даже "первоклассник". Для чего мы используем мощные и высокоскоростные драйвера?, чтобы как можно быстрей открыть и закрыть ключ. А если управлять синусом, что получится? В какой то момент транзисторы будут работать в активной зоне, то есть на ключах будет падать очень много напряжения, транзистор будет выступать в роли резистора, а это вызовет запредельный перегрев, и как следствие кирдык. Очень хорошо объяснили, спасибо. Я понимаю, что это напроч перечеркиват то, что я пытался тут сделать и собственно является ответом на вопрос который первоначально тут задал. Но как-же тогда усилить синусоидальный сигнал? Его ведь наверняка усиливают как-то. Допустим у меня есть синусоидальный сигнал, где и ток и напряжение совпадают по форме амплитудой 12В частотой 200кГц. Как наиболее эффективно многократно увеличить напряжение? ток? |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Тригер шмидта переведет сигнал в нужный для управления ключами ну и естественно нужны драйвера |
Автор: | Феникс [ 27 ноя 2017, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Да не вопрос, в звуковых усилителях усиливают именно синус. Но там мощности не те, и ключики тоже греются. А чтобы получить большие мощности в звуке, используют усилители класса D. Там транзюки работают тоже в ключевом режиме. Подробнее я думаю сам почитаешь. |
Автор: | nukem [ 27 ноя 2017, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Видимо, уважаемый Кухтецкий разработал этот аппарат по действительно эффективной технологии плата к нему у меня уже готова, буду собирать. Спасибо вам за ответы. Еще, правильно ли я понимаю назначение той гирлянды конденсаторов в нагрузке - они явяются фильтром и из меандра получается синус, отфильтровываются гармоники, и следовательно в нагреваемой детали, которая аналогична вторичной обмотке трансформатора 1 виток, возникает большой синусоидальный ток? вот почему я так решил: http://gyrator.ru/inverter-sine-wave |
Автор: | Феникс [ 27 ноя 2017, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
nukem писал(а): Допустим у меня есть синусоидальный сигнал, где и ток и напряжение совпадают по форме амплитудой 12В частотой 200кГц. Как наиболее эффективно многократно увеличить напряжение? ток? Ни как. Нужно чтобы ток и напряжение совпадали по фазе именно в индукторе, а не в задающем генераторе. И по большому счету, все равно какой формой сигнала управлять, синус образуется в индукторе вопреки вашего желания, в результате гармонических колебаний. |
Автор: | Феникс [ 27 ноя 2017, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
nukem писал(а): Еще, правильно ли я понимаю назначение той гирлянды конденсаторов в нагрузке - они явяются фильтром и из меандра получается синус, отфильтровываются гармоники, и следовательно в нагреваемой детали, которая аналогична вторичной обмотке трансформатора 1 виток, возникает большой синусоидальный ток? вот почему я так решил: Не правильно понимаешь. Читай книжки про резонанс. |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Для замеров осцилографом |
Автор: | Феникс [ 27 ноя 2017, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Здесь полностью ручное управление частотой, так что не о какой синхронизации речи быть не может. Скорее всего это просто вывод для осциллографа, для настройки. |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Я думаю вы тут ничего не выйграете играя наносекундами, разве что у вас свех быстные мосфеты стоят со сверх низкой затворной емкостью почитайте про время зарядки и разрядки затвора дед тайм к этим параметрам и подгоняется. |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Обратите внимание на время заряда нарастания спада и разряда затвора выделил красным для этого и нужен дед тайм |
Автор: | nukem [ 27 ноя 2017, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Почитаю, спасибо, пока мне еще не хватает теоретических знаний. Мосфеты IRFP460 буду ставить, что-то не могу подобрать такие чтоб были или такие-же но дешевле или лучше и ненамного дороже. Ход мыслей был такой, импульс дольше - энергии в нем передается больше, значит мощность тоже больше, но вдруг слишком маленький дедтайм тоже плохо и будут сквозные токи например, поэтому спросил. А ТС4420 подойдет? Там время задержки отличается, за-то эта микросхема в разы дешевле. |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Её все и пользуют она меньше защелкивается и дешевле да и вот почитайте тоже очень полезно)) http://www.chipnews.ru/html.cgi/arhiv/02_01/11.htm |
Автор: | Феникс [ 27 ноя 2017, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Xeonlink писал(а): Стараюсь изучать все новое. Похоже парень перегрелся от науки. |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Есть такое |
Автор: | Xeonlink [ 27 ноя 2017, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv) |
Скажу честно сны вижу про силовую технику для меня всегда было найти решение и разобраться на первом месте а пока это не достигнуто спать немогу. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |