INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 авг 2018, 13:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Активная зона это когда транзистор находится в таком положении, когда не полностью открыт, то есть имеет сопротивление. Такое происходит когда управляющие импульсы имеют пологие фронт и спад. Чтобы такого не происходило, используют драйвера. Они позволяют быстро открыть и быстро закрыть ключ. Идеальные импульсы на затворах ключей должны быть строго прямоугольные. Посмотрите форму импульсов в вашем инверторе на затворах ключей, наверняка она далека от идеала.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
Да,теперь понял,респект за то,что объяснили)
Хорошо,но какими способами обычно можно сделать импульсы более прямоугольными?в случае автогенераторной схемы?в ближайшее время посмотрю их осциллограмму и выложу скрин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Asid писал(а):
Хорошо,но какими способами обычно можно сделать импульсы более прямоугольными?в случае автогенераторной схемы?

Я думаю китайцы, давно бы уже придумали и продавали, если б это было просто.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Активная зона это когда транзистор находится в таком положении, когда не полностью открыт, то есть имеет сопротивление. Такое происходит когда управляющие импульсы имеют пологие фронт и спад. Чтобы такого не происходило, используют драйвера. Они позволяют быстро открыть и быстро закрыть ключ. Идеальные импульсы на затворах ключей должны быть строго прямоугольные. Посмотрите форму импульсов в вашем инверторе на затворах ключей, наверняка она далека от идеала.

Да,но ведь мы знаем,что сопротивление двух паралельных транзисторов даже если они не полностью открыты в два раза меньше,чем одного находящегося в таком же состоянии полуоткрытия, соответственно мощность распределиться на два транзистора,правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Правильно то правильно, но не рационально, использовать два транзистора по 130А на 25А. А суммарная мощность выделяемая на них будет почти та же ( чуть меньше). В конечном итоге температура радиатора тоже будет чуть меньше, но не в два раза.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Правильно то правильно, но не рационально, использовать два транзистора по 130А на 25А. А суммарная мощность выделяемая на них будет почти та же ( чуть меньше). В конечном итоге температура радиатора тоже будет чуть меньше, но не в два раза.

Понял,достаточно поставить по два 50 амперных транзистора на каждое плечо и посадить их на водяные радиаторы?Тут вот в чём дело,в момент включения,когда транзисторы ещё холодные потребляемый ток индуктором 48-50 А,но буквально через минуту,как только транзисторы прогреються,ток падает до 42-44 А,я так думаю это связано с увеличением сопротивления перехода при увеличении температуры транзистора,то есть КПД падает,это я и хочу исключить,то есть максимально охлаждать транзистора.Какое ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 466
Откуда: Россия, Омск
Asid писал(а):
Да,но ведь мы знаем,что сопротивление двух паралельных транзисторов даже если они не полностью открыты в два раза меньше,чем одного находящегося в таком же состоянии полуоткрытия, соответственно мощность распределиться на два транзистора,правильно?

Мощность распределится между транзисторами только в одном случае, если у вас источник питания имеет ограничение по току нагрузки. В противном случае если вы удваиваиваете количество транзисторов то и количество кипятильников (выделяемая мощность) увеличивается пропорционально...
Правильно Вам Феникс говорит... Нужно правильно управлять транзисторами, а не плодить кипятильники.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Изображениеда,вы правы,это его синусоида,тут все и так ясно,что она более чем далека от идеала.Ребята,скиньте пожалуйста ссылку на тему,где можно посмотреть схему индуктора,где для формирования импульсов изпользуется генератор прямоугольных импульсов предположим на 555 микросхеме или её аналоге?буду очень благодарен.


Последний раз редактировалось Asid 29 май 2018, 20:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 466
Откуда: Россия, Омск
Asid
Где вы взяли этот сигнал? Я так понял это не ваша осцилограмма...

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Levv88 писал(а):
Asid
Где вы взяли этот сигнал? Я так понял это не ваша осцилограмма...

Нет,не моя,это точь в точь такой же китайский индуктор,что и у меня.С сайта по обзору китайского индуктора.Что вы можете посоветовать в виде генератора прямоугольных импульсов для подачи на затворы транзисторов,что бы формировать более прямоугольные импульсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 466
Откуда: Россия, Омск
Если я не ошибаюсь то со стоков транзисторов должны быть диоды идущие на затворы противоположных плеч... Можно попробовать загнать сигналы не напрямую на затворы, а через какие нибудь драйверы.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Levv88Вы правы,вот элементарная схема индуктора,которая на данный момент у меня работает
Изображение
Ребята,нашел вот такие драйвера,если вам не сложно,помогите составить схему индуктора с данными драйверамиИзображениеили аналогичными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Asid писал(а):
Что вы можете посоветовать в виде генератора прямоугольных импульсов для подачи на затворы транзисторов,что бы формировать более прямоугольные импульсы.

Самое простое IR 2153. Весь интернет пронизан этой схемой.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Levv88 писал(а):
Можно попробовать загнать сигналы не напрямую на затворы, а через какие нибудь драйверы.

Asid писал(а):
Ребята,нашел вот такие драйвера,если вам не сложно,помогите составить схему индуктора с данными драйверами

Картинка не читается, да это и не важно, вам по барабану какие драйвера. Могу набросать схемку, если найду время, как предлагал Levv88 , но в общих чертах.
Все ж интересно, какие импульсы у вас на затворах, или нечем посмотреть?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
Моей благодарности вам не будет предела).Буду очень ждать,потому что жутко интересно,как схема будет работать с драйверами.Посмотреть нечем к сожалению,нет осциллографа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Не стоит благодарить. Это чисто теоретические соображения, не думаю , что подобное кто то делал. Будет она работать или нет?, 100% не дам. Изображение
Для того чтоб заниматься подобными вещами, обязательно должен быть осциллограф.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Не стоит благодарить. Это чисто теоретические соображения, не думаю , что подобное кто то делал. Будет она работать или нет?, 100% не дам. Изображение
Для того чтоб заниматься подобными вещами, обязательно должен быть осциллограф.
Ничего страшного,даже небольшая надежда вселяет уверенность и всё равно благодарю и выражаю почтение)).И спытаю эту схему.Осциллограф маленький электронный заказал, не дорогой,35$.Единственное прошу помочь с подбором резисторов на входе драйверов и на затворах.Вижу дополнительные диоды,которые за транзисторами,с какими характеристиками ставить эти диоды?Паралельно стабилитронам резисторы не обязательны?Остальные детали,диоды (vd3,4)со стабилитронами оставлю какие есть.Как только проверю роботоспособность выложу фото осциллограмму на выходе и входе драйверов.6 и 7 выводы драйвера я так понял соединены?


Последний раз редактировалось Asid 30 май 2018, 23:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 466
Откуда: Россия, Омск
Этой схеме может потребоваться ещё схема запуска... И питание драйверов лучше взять отдельное... чтобы силовая часть не просаживала питание драйверам. В заключение скажу, что без осциллографа бесполезно пытаться эксперементировать.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Если питать схему от 60 вольт, то нужен будет дополнительный источник питания 12-18В, по тому как я не знаю драйверов с таким питанием( обычно 20-25В ). По тому как схема не проверенная, лучше не заморачиваться с доп питанием, снизить питание до 15-18 В и попробовать. В общем напишите, какой вариант для вас проще, какое напряжение будет на драйверах, а я посчитаю номиналы резисторов. Еще нужно определиться , какие драйвера будем использовать.
Может конечно потребоваться схема запуска, но по этому поводу у меня в "рукаве" есть другая схема.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
Напряжение без нагрузки 37,7 В.,под нагрузкой индуктора падает до 30 В.,для стабилизации можно ли поставить обычную крен 8(15 В.)?
Каким номиналом резисторы на вход драйвера и затвора поставить?и диоды,те которые не обозначены,какими характеристиками ставить?по схеме 6,7 выводы драйвера соединены?или с любого вывода можно снимать сигнал на затвор?сегодня планирую собрать опытный образец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не работает в модели данная схема.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
На нет и вопросов нет. Если б работала, она бы уже давно работала.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Ничего страшного ребята,хотя драйвера уже купил)) пригодятся.Нашёл вот эту схемуИзображениерабочая ли она?,что удобно,она от 220 В.
Правда большую мощность с индуктора не снимешь ввиду слабеньких транзисторов на 500 В.,8 А.
А если в этой схеме поменять транзисторы на те же irfp 4668 (200 В.,130 А.),но только подать напряжение не 220 В,а 30-40 В пременки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Asid писал(а):
А если в этой схеме поменять транзисторы на те же irfp 4668 (200 В.,130 А.),но только подать напряжение не 220 В,а 30-40 В пременки?

Все будет работать,суда же можно и драйвера прикрутить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Asid писал(а):
А если в этой схеме поменять транзисторы на те же irfp 4668 (200 В.,130 А.),но только подать напряжение не 220 В,а 30-40 В пременки?

Все будет работать,суда же можно и драйвера прикрутить.

То есть в этой схеме ir2153 исполняет роль генератора прямоугольных импульсов?а смысл ставить драйвера если уже у нас есть на затворах прямоугольные импульсы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ir2153 это и генератор, и драйвер. Только драйвера у него слабенькие. Для мощных транзисторов не пойдут.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
ir2153 это и генератор, и драйвер. Только драйвера у него слабенькие. Для мощных транзисторов не пойдут.

Можно я осмелюсь вас попросить помочь поставить в эту схему драйвера?я так понял дополнительные драйвера тоже из микросхемы 2153?
Данную схему планирую использовать на 30-40 Вольт,потребляемый ток ампер 50-70
Мостовые диоды однозначно мощнее надо ставить,с остальными конденсаторами и резисторами можно оставить как в схеме?вижу на 2 выводе микросхемы переменный резистор для подстройки в резонанс,результаты работы и осциллограммы обязательно выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Все такие какие драйвера вы купили?, на картинке не чего не видно, и в интернете не чего подобного я не нашел. Схемку нарисую. Только здесь нужно использовать дополнительный источник питания вольт на 12-18.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
IR2153PBF, Самотактируемый полумостовой драйвер, [DIP-8,
Тип драйвера: драйвер верхнего и нижнего плеча
Тип входа: автоколебательный
Количество нижних каналов: 1
Количество верхних каналов: 1
Максимальное напряжение смещения, В: 600
Максимальный выходной ток нарастания/спада: 0.2/0.4
Время задержки, нс: 80


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Про ирку понятно, я думал у вас еще драйвера есть. Ну вот так будет выглядеть схемка.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
Про ирку понятно, я думал у вас еще драйвера есть. Ну вот так будет выглядеть схемка.Изображение

Моё вам почтение).Вот этих два драйвера то же на ир 2153 сделать?не очень понятно с выходами 6,7,они соединены?или одно плечо на 6 выводе одного драйвера,другое плечо на 7 выводе другого драйвера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ир 2153 Это генератор с драйверами. Нужны другие более мощные, бывают одиночные бывают спаренные. Выбор огромный, могу на вскидку предложить HCPL 3120-80, UCC37323, есть и серии IR. У меня нет времени подбирать вам драй вера. Читай интернет там все написано.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс писал(а):
ир 2153 Это генератор с драйверами. Нужны другие более мощные, бывают одиночные бывают спаренные. Выбор огромный, могу на вскидку предложить HCPL 3120-80, UCC37323, есть и серии IR. У меня нет времени подбирать вам драй вера. Читай интернет там все написано.

Эхх,мне б ваши знания))
Драйвера купил,приблизительная частота резонанса моего контура 80 кГц,какой диапазон частоты резонанса позволяет регулировать указанная RC цепочка (12 кОм,1500 пФ) геренератора?достаточно ли 10-омные резисторы на затворах по 5 Ватт поставить?
Ребята,подскажите простой индикатор входа контура в резонанс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
Asid писал(а):
достаточно ли 10-омные резисторы на затворах по 5 Ватт поставить?
Ребята,подскажите простой индикатор входа контура в резонанс.

Резисторы лучше по 10Вт и желательно проволочные :-))) (как на фото)
Изображение
Амперметр + вольтметр / осциллограф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Asid писал(а):
Эхх,мне б ваши знания))

Asid Ни кто не рождается Саламоном, поэтому надо почитывать литературку по силовой электронике, если чего то хотите добиться. Я почти сок лет занимаюсь этим делом, раньше пиз-ил книжки и журналы из библиотеки, благо дело, сейчас в этом нет необходимости. А опыт, в связке с теорией- большое дело. Как я понимаю у вас не того, не другого.Я стараюсь вам помочь, но чувствую , что мои усилия четны, по тому что вы сами не прилагаете не каких усилий. На блюдечке с голубой каемочкой вам не кто не чего не поднесет.
Но все же отвечу на ваши вопросы:
1.В интернете можно найти (даже онлайн) расчет частоты данного драйвера. В конце концов это можно выяснить опытным путем.
2.На затворные резисторы достаточно 0,125 Вт, можно даже СМД
3.Самый лучший индикатор, это двухлучевой осциллограф. Можно еще по каким то косвенным признакам ( как я в своем "Фениксе"), но я ваше схему не тестировал, поэтому ни чего сказать не могу. Но без осциллографа в любом случае не обойтись.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
Я вам очень благодарен за помощь,но я в другом проффесионал,и к сожалению в радиотехнике у меня только базовые знания.
Сегодня я собрал схему,перепроверил несколько раз правильность сборки,подал питание 37 Вольт,проверил питание на драйверах-15,1 В. И включил переключатель SA2,подав питание на генератор,в одно мгновение ток поднялся до 50 А.и стрельнул транзистор.Схему включал без нагруженного индуктора.
Индуктор-трубка медная 6 мм,внутренний диаметр 50 мм,7 витков.
Емкостная батарея из шести конденсаторов по 0,3 мкФ.
Дросселя по 75 мкГн приблизительноИзображение
Изображение
Изображение
Задающая RC цепь генератора 12 кОм(4,7 переменный резистор)1500 пФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
C такими номиналами частота гены 30-40 кГц, у вас резонансная 80.Хотя мне не понятно, как вы ее определили не имея приборов. Надо выбирать частоту в районе 80кГц. Какие драйвера вы купили? http://www.yandex.ru/clck/jsredir?bu=2w ... 9167387823 Без осциллографа и мозгов результат предсказуем.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
Онлайн калькулятор показал при заданных значениях катушки её индуктивность 1,8 мкГн,емкость контура 1,8 мкФ,резонансная частота соответственно 88,5 кГц,а гена у меня была настроена на 30-40 кГц,неужели это стало причиной выхода из строя транзистора?
Фото драйвера
ИзображениеКакова вероятность,что второй транзистор тоже вылетел?хотя стрельнул только один.Осцилограф заказал,мозги потихоньку вправляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это HCPL3120, HCPL3180 получше, чуть шустрее. Хорошо себя показал аналог FOD3180, (в белом корпусе) у него на выходе 2 полевика, и время нарастания и спада сигнала выше, чем у HCPL3180.

Насчет ключей: Это сквозные токи, обычно ключи летят в паре.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Asid писал(а):
Емкостная батарея из шести конденсаторов по 0,3 мкФ.

0,3*6=2,4мкФ. Соответственно частота 76,6 кГц. Но это не факт. По питанию стоят два дросселя по 75мкГ, без условно они влияют на резонансную частоту, и какая она вам наверняка не кто не скажет. Скажет только осциллограф ( если успеет). Что у вас получилось трудно сказать, то ли частота генератора выше резонанса, то ли ниже. Проверять нужно не только транзистор , но драйвера. И вообще надо запускать все поэтапно, спаял генератор-проверил как он работает, регулирует ли частоту?, припаял драйвера опять проверил как работают, и так далее. Может у вас генератор вообще не работал, выдавал на выходе 1, от того и бабах. В общем вас ждет вот что. http://forumimage.ru/show/106888705. Если уж хотите заняться ИН, возьмите какую нибудь отработанную схему, буде хоть кому подсказать. А этот китайский девайс по моему не кто не пробовал модернизировать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
derba писал(а):
Это HCPL3120, HCPL3180 получше, чуть шустрее. Хорошо себя показал аналог FOD3180, (в белом корпусе) у него на выходе 2 полевика, и время нарастания и спада сигнала выше, чем у HCPL3180.

Насчет ключей: Это сквозные токи, обычно ключи летят в паре.

Я вас ждал)).Значит причина кроется в медленном нарастании и спаде импульсов в каждом плече в случае с HCPL3120 и соответственно пересечении токов на полевиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Он вполне может работать с ключами IRGP50B60PD(1). Именно такая связка у меня работала, вполне обеспечивает нужные скорости. По скорости нарастания оптодрайвер HCPL3120 равен скорости нарастания HCPL3180, для HCPL3120 указано для 10нф, а для HCPL3180 для 1н, посему и кажется разное время переключения (rise time и fall time). И измерения показали, что сигналы примерно одинаковы, но время задержки сигнала, т.е подали сигнал, а отклик у HCPL3180 в 2 раза быстрее, это так же мерил, так тоже оно и есть. (delay time).

А вот IR2153 не может дать скорости нарастания на тяжелом затворе по причине: выходной драйвер имеет большое внутреннее сопротивление, вот реальные осциллограммы, на затворе 1,5нФ (у меня ключи STP20NM60, делаю БП на IR2153), резистор в затворе 6,8ом, то должно переключаться порядка 12-15нСек, а в реале получилось : закрытие 70-нСек, открытие 120нСек. Оно то в норме. но затвор то легкий. Т.е. выходное сопротивление драйвера 30-50 ом, уже внутри, а значит . тяжелые затворы не потянет физически.
Мерялось от 1,5 в до 10в и наоборот.


Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
derba писал(а):
Он вполне может работать с ключами IRGP50B60PD(1). Именно такая связка у меня работала, вполне обеспечивает нужные скорости. По скорости нарастания оптодрайвер HCPL3120 равен скорости нарастания HCPL3180, для HCPL3120 указано для 10нф, а для HCPL3180 для 1н, посему и кажется разное время переключения (rise time и fall time). И измерения показали, что сигналы примерно одинаковы, но время задержки сигнала, т.е подали сигнал, а отклик у HCPL3180 в 2 раза быстрее, это так же мерил, так тоже оно и есть. (delay time).

А вот IR2153 не может дать скорости нарастания на тяжелом затворе по причине: выходной драйвер имеет большое внутреннее сопротивление, вот реальные осциллограммы, на затворе 1,5нФ (у меня ключи STP20NM60, делаю БП на IR2153), резистор в затворе 6,8ом, то должно переключаться порядка 12-15нСек, а в реале получилось : закрытие 70-нСек, открытие 120нСек. Оно то в норме. но затвор то легкий. Т.е. выходное сопротивление драйвера 30-50 ом, уже внутри, а значит . тяжелые затворы не потянет физически.
Мерялось от 1,5 в до 10в и наоборот.


Изображение
Изображение
Изображение

Перечитал 3 раза,так и не угнался за вашими мыслями маэстро,так как и не обладаю и 10 долей ваших знаний.Прошу,объясните доступным языком,я так понял,схема рабочая,Но!
У irfp4668 тяжёлые затворы,а в совокупности с большим выходным сопротивлением драйвера ir2153,а так же запаздыванием отклика драйвера HTPL3120 дают задержку сигнала.То есть,выход таков,ставить fod3180(значительно более шустрый),ставить транзисторы с более лёгким затвором,но предложенный вами всего 25 А,то есть более 40 А тока я со своего индуктора не сниму,а так как напряжение у меня 30 В.,то это всего 1,2 кВт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2018, 23:20
Сообщений: 45
Феникс
Спасибо за помощь,на днях скину осциллограммы с генератора и после драйверов.С китайского девайса только катушку индуктора и батарею конденсаторов взял.Феникс,скиньте пожалуйста отработанную не сложную схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Мне кажется, что трансформатор вы мотать не будете, тогда вполне бы подошла вот такая viewtopic.php?p=24744#p24744. Ее не обязательно питать 220В , можно так же 40-60. Только я бы изменил колебательный контур на последовательный, и поставил дополнительные драйвера. Если смогу, сегодня нарисую.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Отсек все лишнее от своего Феникса, как то так.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теоретические вопросы по ИН
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
viewtopic.php?f=18&t=116
У меня HCPL3120 управляло ключами IRFP4468, с тяжелейшим затвором, 19,8нФ, и справлялись. Правда время переключения ок 150нСек- 180нСек, но для частоты 300гц это нормально. А у Вас всего 11нФ, то время переключения будет нормальным и для частоты до 100кгц, что для HCPL3120 , что для HCPL3180. Но для HCPL3120 труднее идет автоматическая регулировка АПЧиФ за счет большой задержки, которая еще и плавает от температуры. Если регулировка в ручную, то разницы в работе ни какой, и драйвера потянут затвор у IRFP4668, он всего 10,7нФ, по сравнению с IRFP4468, он довольно легкий.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB