INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 13 ноя 2019, 18:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3751 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1412
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
При желании шум можно даже на аккумуляторе, смотря как его мерить ( на каких приделах). В этих "трансформаторах", как правило, даже электролиты не ставят по входу. Ну это будет шум 100 герцовый. А вообще в импульсных источниках не рекомендуют ставить мосты, лучше использовать двухполупериодную схему со средней точкой трансформатора, а для питания драйвера пойдет и однополупериодная, но со стабилизатором на выходе.
Вложение:
.JPG
.JPG [ 141.75 Кб | Просмотров: 24 ]
.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Аккумуляторы - самое милое дело, они шума вообще не дают. Может паразитная генерация, монтаж плохой?

Генераторы-самогуды все на паразитных параметрах сидят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Спасибо! Все-таки буду мотать транс на 50Гц. Так спокойнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 570
Самое милое дело - это наушники, для борьбы с шумом. Или бируши, на худой конец..
Непонятно, что Вы называете шумом. Какова его амплитуда (в %), периодичность.
Может, он вовсе не страшен для этой задачи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Явно хуже чем с простым блоком питания. Хочется исключить лишние причины возможных косяков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 399
Откуда: Earth / UA
Lujin писал(а):
Спасибо! Все-таки буду мотать транс на 50Гц. Так спокойнее

Намотай лучше транс на 30кГц - и подключи его к выходу своей приблуды с выпрямителями и стабилизаторами типо АС/DC 12/+-xx xx xx получится компактно витков не много и сколько хочеш напряжений (питание схемы - драйверов - вентиляторов и т.д.)
Изображение

Хотя я для себя лично определился с питанием схемы проще купить готовое *получается почемуто дешевле" если конечно все детали проволка и трансформаторы не на шару ) (Использую источник 220/24В из 24 получаю 24-5/12/15 +сколько надо (7812 / 7815 / 7805 либо импульсные стабилизаторы) а для драйверов изолированные DC/DC 24/24 - 24/15 - 24/+-15 - все приобретаю на известном китайском сайте примерно 5$)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Странно, почему-то одновитковый индуктор греет железные шарики намного лучше двухвиткового. На одновитковом они плавились, а двухвитковый только греет докрасна и всё.
Сопротивление что ли выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Странно, почему-то одновитковый индуктор греет железные шарики намного лучше двухвиткового. На одновитковом они плавились, а двухвитковый только греет докрасна и всё.
Сопротивление что ли выше?

Просто схема настроена на 1 витковый индуктор. Напряжение на виток меньше у двухвиткового, соотв и мощность в 4 раза меньше.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Как ее перестроить-то? Частота та же (300 кГц, конденсаторов уменьшил). Трансформатор тока что ли перемотать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 226
Кубриков писал(а):
Как ее перестроить-то? Частота та же (300 кГц, конденсаторов уменьшил). Трансформатор тока что ли перемотать?

да. Уменьшить в 2 раза..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
В смысле поднять витки на вторичке? Напряжение-то стало меньше на виток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
В смысле поднять витки на вторичке? Напряжение-то стало меньше на виток.

Лучше для индуктора 2 виткового сделать 2 витка вторички, а первичку не трогать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 06:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
А какая разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 226
Кубриков писал(а):
А какая разница?

При уменьшении витков первички возможно насыщение магнитопровода. При увеличении числа витков вторички- нет.
Хотя коэффициент трансформации уменьшается в 2 раза в обоих случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Интересно, можно ли в теории сделать индукционку пром. частоты для цветнины? Если оставлять остаток металла в тигле, и например, диаметр тигля сделать 1 метр - сработает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 742
Lujin писал(а):
Интересно, можно ли в теории сделать индукционку пром. частоты для цветнины? Если оставлять остаток металла в тигле, и например, диаметр тигля сделать 1 метр - сработает?

можно - на 1 тонну металла
в учебниках по индукционным печам есть вся инфа - читкай :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Крупные детали греют 50 Гц, вполне нормально.
Существует оптимальная частота нагрева заготовки (глубина проникновения эм-поля в деталь). Чем крупнее деталь, тем ниже частота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
derba писал(а):
Лучше для индуктора 2 виткового сделать 2 витка вторички, а первичку не трогать.

А если сделать побольше, три-четыре витка, это что-нибудь даст? Или кроме увеличения напряжения и искр через деталь ничего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
derba писал(а):
Лучше для индуктора 2 виткового сделать 2 витка вторички, а первичку не трогать.

А если сделать побольше, три-четыре витка, это что-нибудь даст? Или кроме увеличения напряжения и искр через деталь ничего?

Это даст то, что повысится индуктивность индуктора, т.к. надо будет повышать число витков индуктора, и повысится в квадрате, от числа витков, соотв уменьшится емкость конденсаторов, что- бы сохранить частоту резонанса, что приведет к повышению напряжения на конденсаторах. С одним витком напряжение может быть 1000в, а с тремя витками будет ок 3000в, соотв и более дорогие конденсаторы потребуются.

У меня, кстати инвертор с 2 витками вторички , и есть старая тема, в которой рассматривалось 2 витка вторички подробно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Derba, а где та тема, в архиве оффтопа? как хоть называлась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 105
Подскажите пожалуйста. На какой выходной ток рассчитана микросхема 74hc14. В английском не силен, но насколько я понимаю на 50 ма? Два диода оптодрайвера потянет?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
Derba, а где та тема, в архиве оффтопа? как хоть называлась?

Я не помню, была какая это тема. Возможно сама тема не про два витка, просто затронут вопрос, давно это было.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
А для многовитковых индукторов (например для левитационной плавки) двухобмоточная схема дает какие-то преимущества? Или только для маловитковых?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 149
Откуда: Греция
dimon писал(а):
Подскажите пожалуйста. На какой выходной ток рассчитана микросхема 74hc14. В английском не силен, но насколько я понимаю на 50 ма? Два диода оптодрайвера потянет?


dimon, на это мне ответил derba здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Почему в графитовом тигле цветнина легче плавится чем сама по себе? За счет какого эффекта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Железо перемагничивается и это его частично подогревает. И сопротивление у железа большое.
У графита сопротивление здоровенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Кубриков писал(а):
Железо перемагничивается и это его частично подогревает. И сопротивление у железа большое.
У графита сопротивление здоровенное.

То что железо перемагничивается это понятно. Интересует разница между нагревом меди и графита. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
У меди маленькое сопротивление, у графита большое. Джоуль-Ленц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Кубриков писал(а):
У меди маленькое сопротивление, у графита большое. Джоуль-Ленц.
Как-то неоднозначно. Скин эффект тут играет роль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Замутил для опытов "печку" на 50Гц. Намотал 200 метров медного кабеля сечением 10мм2. Получил индуктивность 7миллиГенри. Собрал соответствующую батарею из мб. конденсаторов. Частоту резонанса проверил так: зарядил конденсаторы и подключил к ним индуктор. Осциллограф снимал на видео, потом на стоп кадре посчитал период сигнала.

Вот пока какие результаты:
Подключал к.контур напрямую к сети (220В) и через регулируемый тиристор.
Если в индукторе лежит какая-нибудь нагрузка, то забираемый ток из однофазной сети до 30А. Напряжение на конденсаторах при этом чуть больше 200В. Если индуктор пустой, то из сети потребляет 17А, напряжение на конденсаторах тоже 200В. Т.е. внесение образца в индуктор увеличивало потребление из сети и никак не влияло на макс. напряжение на конденсаторах. По идее напряжение должно уменьшаться, т.к. увеличивается сопротивление контура.

Я так понимаю, чтобы поднять мощность в данном случае, надо либо поднять напряжение питающей сети, либо уменьшить количество витков индуктора (и следовательно увеличить емкость конденсаторов).Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Нужно проверить конур на резонанс. И по какой схеме построена система? Не повлияют ли индуктивности проводов. нагрузки на резонанс? Надо бы разделительный конденсатор для того,что бы отсечь паразитные индуктивности.
Да, если схема сделана по схеме параллельного резонанса, то напряжение так и будет 220в. Это в последовательном контуре растет напряжение на конденсаторе и индуктивности, а в параллельном остается стабильной.

А система имеет очень крутой резонанс, уход в 3гц приводит к потере 50дб мощности.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 06:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 652
Откуда: Москва
Lujin писал(а):
Частоту резонанса проверил так: зарядил конденсаторы и подключил к ним индуктор. Осциллограф снимал на видео, потом на стоп кадре посчитал период сигнала.

Я подпаял к кроне проводки и "чиркал" ими о конденсаторы. Осциллограф на шины. Контур начинает дребезжать, по периоду определяем собственную частоту. Разбирать колебательный контур необязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
derba писал(а):
Нужно проверить конур на резонанс. И по какой схеме построена система? Не повлияют ли индуктивности проводов. нагрузки на резонанс? Надо бы разделительный конденсатор для того,что бы отсечь паразитные индуктивности.
Да, если схема сделана по схеме параллельного резонанса, то напряжение так и будет 220в. Это в последовательном контуре растет напряжение на конденсаторе и индуктивности, а в параллельном остается стабильной.

А система имеет очень крутой резонанс, уход в 3гц приводит к потере 50дб мощности.
Изображение

Понял, спасибо :good: конечно я замерил резонанс на глаз, погрешность, думаю, больше 3Гц однозначно. Про разделительный конденсатор не подумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Еще вопрос знатокам. Какой деад-тайм поставить? Хочу погонять 2MBI150NB-120 Будет полумост с последовательным трансом. На частоте 14.5кГц. Макс. суммарное время вкл/выкл у модуля 3мкс. Деад-тайм 10мкс или лучше 5мкс поставить на управлении? Я так понял, если слишком большой деад-тайм установить с последовательным трансом, то кроме потери мощности могут пойти сквозные токи (поэтому в последовательном контуре не исползуют ШИМ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Лучше поставить адаптационный драйвер. Вот пример такового: у меня работает уже несколько лет, нет проблем. Будет минимальный dT. В случай чего такой драйвер не пропустит сигнал и схема инвертора просто замолкнет. Бывали такие случаи, и не раз. Но лучше лишний раз перезапустить, чем спалить ключи. Недостаток- схему нужно пускать при 12в питания первички, а когда схема войдет в синхронизм подавать на первичку полное напряжение. С такой схемой dT минимально возможное (у меня получилось 350нСек).
Адаптационный драйвер открывает ключ при напряжении на КЕ 6 и меньше вольт, т.е. работает, если частота инвертора выше частоты резонанса,в противном случае происходит блокировка. Работа сводится к тому, что при напряжении 6 и меньше вольт на оптодрайверах появляется напряжение (открываются диоды D3 и D12), и управляющий оптодрайвер (U3, U4) получает нужное напряжение на анод, и схема открывает ключ при логическом нуле со схемы управления на CD4030. Схема сложнее и дороже обычной схемы драйверов, но , как показала практика, оно этого стоит. Повторяюсь, все прекрасно работает в железе несколько лет.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 39.52 Кб | Просмотров: 66 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
На схеме не пойму в каком виде L1 и зачем она? И не понятно как выглядит L2 C4 L3 и назначение тоже не понятно и зачем он к земле притянут? У U2 получается обвеса нет, только питание и выход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lujin писал(а):
На схеме не пойму в каком виде L1 и зачем она? И не понятно как выглядит L2 C4 L3 и назначение тоже не понятно и зачем он к земле притянут? У U2 получается обвеса нет, только питание и выход?

Здесь нарисовано только важное для работы адаптационного драйвера. Вот полностью схема, именно такая в железе.
L1+L2-разделительный трансформатор. L3- индуктор, С4 - конденсаторы контура. Я как то на телефон снимал работу, в период монтажа и настройки, видны детали.
Контур к земле в железе не притянут, схема моделировалась в симуляторе, а там надо привязать к земле, иначе просто не будет симуляции.
Вторичка разделительного трансформатора - 2 витка в 3 провода, сечением 14 кв мм, итого 42 кв мм, не греется, точнее греется в пределах нормы.

На плате навесным монтажом, это ошибся, резал дорожки, и паял навесным. Делал для себя, посему так и работает до сих пор.

Сбоку стоит дроссель L9. При превышении тока выше нормы уменьшается напряжение питания первички, так регулируется мощность :другой ТТ- L6 и L8, схема детектирования, и метка DV- на схему ШИМ регулятора на ключе U14. Работает, как по симулятору. Хотя, тут различие, у меня стоит рекуперационный снаббер, а по схеме обычный RCD снаббер (D14, R27, C16).


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 1.48 Mб | Просмотров: 4 ]
3.PNG
3.PNG [ 1.94 Mб | Просмотров: 17 ]
2.png
2.png [ 70.35 Кб | Просмотров: 38 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Спасибо :good: :good: :good: разбираюсь. Разводки случайно не осталось? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Осталось, только сам точно не знаю что где нарисовано. Ведь разработать такую схему не просто, много тупиковых форм, (схему собрал, а она не работает), посему Вам самому придется разобраться, где какая плата. тут 3 версия Layout. Это не все, многое удалено. Разработка, дело не простое, но ужасно интересное.
Что точно:
5 схема - электронный регулятор, схема верная, ошибки исправлены.
4 схема: (схема 10) - схема АПЧиФ, за верность не уверен.
3 схема, попало по ошибке, это тупиковый вариант (делалось в железе, не заработало).
2 схема - это схема параллельного контура, работало отлично, схема полумост 3 схема силовой части на ИР2110 , полумост 4 то же, только на на оптодрайвере (та схема, что работала в железе), надежная схема, но нет АПЧиФ, что вынудило переделать схему.
1 схема, действительны только 2 последние, плата 10 - схема АПЧиФ (см схему 4, нужно проверить, какая верная) , управление 2: часть адаптационного драйвера.
Что то платы силовой части не вижу, возможно не сохранилась. Давно было, когда делал.
Была отдельная схема на инвертор, но ее не нашел, было на жестком диске, у меня гавкнулся один диск, и пропала информация.


Вложения:
!.ZIP [609.8 Кб]
Скачиваний: 20

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Спасибо! :smile: Еще вдогонку вопрос: можно ли сделать регулировку мощности инвертора просто подавая питание на электролиты через регулировочный тиристор (димер)? Вроде ничего такому способу не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вроде не мешает, но точно сказать не могу, т.к. я такого не делал. Может импульсом заряжаться конденсатор, и ток будет таков, что выпрямительные диоды не выдержат, т.е. надо еще дроссель ставить. Тут надо пробовать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 503
Откуда: Россия, Омск
Уже не однократно обсасывалась тема про управление мощностью инвертора с помощью тиристорных выпрямителей и на этом форуме и на старом... В обоих случаях приходили к выводу, что для нормальной работы тиристоров на ёмкостную нагрузку потребуется довольно габаритный и массивный дроссель. Эта задумка также экономически не целесообразна, если конечно необходимый дроссель Вам не достался на шару.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Самый простой способ регулировки мощности- за счет ухода частоты инвертора от частоты резонанса (вверх у Кехтецкого, вниз у феникса). Превышается ток - вырабатываются положительные импульсы, которые идут на CD4046. Соотв и частота растет, а мощность падает. Так можно очень точно держать мощность. Схема и не меняется, только ставится небольшая примочка. В железе не делалось, но модель показала, что схема работоспособна.
Другой способ, чоппер, при превышении тока падает напряжение , у меня такой способ очень не плохо работает в железе. (5 схема в архиве). Несколько сложновата схема, но работа оправдывает себя.


Вложения:
2.png
2.png [ 43.53 Кб | Просмотров: 31 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
А вот схема чоппера: ТТ регулирует ток, при превышении напряжения (ток первички выше нормы) операционник выдает 0 питания, и пока ток первички не нормализуется схема замолкает.
Резистором R1 регулируется мах допустимый ток. При данном номинале он равен 7А. Зап счет этого чоппер не боится короткого замыкания, проверено, даже детали не греются.
Вот его фото, в красном прямоугольнике. Тут даже кулер будет излишним, хороший радиатор справится с задачей охлаждения ключа и диода.


Вложения:
27062014225.jpg
27062014225.jpg [ 140.24 Кб | Просмотров: 42 ]
2.png
2.png [ 42.78 Кб | Просмотров: 45 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 742
Levv88 писал(а):
Уже не однократно обсасывалась тема про управление мощностью инвертора с помощью тиристорных выпрямителей и на этом форуме и на старом... В обоих случаях приходили к выводу, что для нормальной работы тиристоров на ёмкостную нагрузку потребуется довольно габаритный и массивный дроссель. Эта задумка также экономически не целесообразна, если конечно необходимый дроссель Вам не достался на шару.


брехня!!
которая не подтверждена никакими расчетами!
но спорить с неспециалистами ужо осточертело....
так что доказательства ищите в сообщениях 2х-3х-летней давности....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Сейчас настраиваю печку. Прогнал с помощью ген.частоты по широкому диапазону, получил резонансы примерно на 12кГц и на 40кГц. По номиналам контура резонанс должен быть в районе 13кГц. Откуда взялись 40кГц? Причем автоподстройка (скорректированная схема ksv) видит только верхний резонанс..
п.с.
Индуктивность контура замерял вместе с 6 витками трубки на вторике, т.е. индуктивность индуктора + вторичка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lujin писал(а):
Сейчас настраиваю печку. Прогнал с помощью ген.частоты по широкому диапазону, получил резонансы примерно на 12кГц и на 40кГц. По номиналам контура резонанс должен быть в районе 13кГц. Откуда взялись 40кГц? Причем автоподстройка (скорректированная схема ksv) видит только верхний резонанс..
п.с.
Индуктивность контура замерял вместе с 6 витками трубки на вторике, т.е. индуктивность индуктора + вторичка

Что то не так делаете. Схема имеет один резонанс, схема с параллельным резонансом может иметь 2 резонанса, т.к. есть еще одна индуктивность, а вот схема с последовательным резонансом не может даже теоретически иметь 2 резонанса. Вот модель АЧХ схемы. Частота меняется от 1 кгц до 200 кгц. Ищите косяк.


Вложения:
2.png
2.png [ 28.47 Кб | Просмотров: 2 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3395
Откуда: Черкассая обл Украина.
Хотя таки да, второй резонанс возможен, индуктивность первички транса и емкость разделительного конденсатора, это они могут контур создать. Признаю, был не прав. Но, первый резонанс роли не играет для работы, нужен еще сдвиг фаз, +90 угловых градусов. Вот он и есть рабочий (на картинке штриховая линия), т.е. нужна еще правильная фазировка напряжения и тока. .


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 24.69 Кб | Просмотров: 3 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1412
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я конструируя очередной свой инвертор, сделал контур, в два раза выше рабочей частоты. Без нагрузки напряжение на индукторе такое же, но с нагрузкой напруга резко падает. Сначала не въехал в чем дело, но потом, переделал индуктор и все заработало. А с начала инвертор подпитывал контур через раз.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 231
Получается что индуктивность вторички как-бы не участвует в резонансе контура. Потому что, если измерять индуктивность контура индуктор+вторичка, то по формуле частота ниже получается. Сегодня погонял модуль на частоте 42кГц. Деад-тайм - 4мкс. В первичке ток 120А (если я корректно измеряю), из сети потребление 22А (причем модуль на 75А расчитан). Включал на несколько секунд, ничего не сгорело. Теперь осталось настроить автоподстройку. Она очень неохотно ищет резонанс и часто уходит на оч. высокие частоты (160кГц). По поводу регулирования мощности тиристором, думаю: 1. сначала заряжать электролиты через сопротивление 2. включать тиристор на желаемую мощность 3. подать сигнал на драйверы. И далее регулировать мощность тиристором. В этом случае в первые мгновения печка будет работать на полную мощность, а потом мощность будет зависеть от тиристора. Т.е. тиристор включать на уже заряженные электролиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3751 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB