INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Общая тема обсуждения ИН http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=3 |
Страница 72 из 102 |
Автор: | derba [ 07 янв 2019, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
ford писал(а): Там выпаивать ничего не надо, и первичка и вторичка на болтах прикручены Это значит , что любым прибором замерять индуктивность первички с замкнутой и разомкнутой вторичкой, замерять рабочую частоту, посчитать емкость конденсаторов, замерять размер и индуктивность индуктора, вот эти данные и нужны для повторения конструкции. А детали и схемные решения отдельных узлов, это уже проще будет. , |
Автор: | ford [ 07 янв 2019, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba, спасибо за совет. Напишу, как получу все данные. |
Автор: | фулюган [ 09 янв 2019, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): ford писал(а): Там выпаивать ничего не надо, и первичка и вторичка на болтах прикручены Это значит , что любым прибором замерять индуктивность первички с замкнутой и разомкнутой вторичкой, замерять рабочую частоту, посчитать емкость конденсаторов, замерять размер и индуктивность индуктора, вот эти данные и нужны для повторения конструкции. А детали и схемные решения отдельных узлов, это уже проще будет. , а может проще купить за 400грн/800руб прибор из МастерКит - измеритель индуктивности/емкости/частотомер и прибор полезный и цыфири сразу готовые и частоту мона проконтролировать.... и недорого.... самое то для ваяния индукционки.... |
Автор: | derba [ 09 янв 2019, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
А как промерять добротность? ГУВом это просто. |
Автор: | фулюган [ 10 янв 2019, 03:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): А как промерять добротность? ГУВом это просто. без осциллографа??? |
Автор: | derba [ 10 янв 2019, 04:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
фулюган писал(а): derba писал(а): А как промерять добротность? ГУВом это просто. без осциллографа??? Конечно с осциллографом, куда сейчас без него. |
Автор: | Vitek [ 10 янв 2019, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
можно и без осциллографа |
Автор: | antoshka83 [ 10 янв 2019, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
можно ли таким способом избавиться или снизить паразитные колебания на транзисторах при коммутациях из-за минимальной индуктивности по сравнению с витками? я понимаю, что это ТТ, но поведение такого ТТ с обмоткой и трубкой заметно отличается, не буду настаивать |
Автор: | Levv88 [ 10 янв 2019, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Просто получился трансформатор 1:1 А смысл? |
Автор: | antoshka83 [ 10 янв 2019, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
транзисторы это кружки, впредь исправлюсь, не хотел лишним наполнять рисунок, без них могло быть не понятно куда подключать. Предполагал, что будет перенасыщение при таких токах, но если пропил колец примерно в 1мм сделать, зазор так сказать или это тоже работать не будет? |
Автор: | Levv88 [ 10 янв 2019, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
С зазором ваша трубка вообще перестанет иметь индукивность и станет банальной перемычкой! |
Автор: | derba [ 10 янв 2019, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Levv88 писал(а): С зазором ваша трубка вообще перестанет иметь индуктивность и станет банальной перемычкой! Почему, будет работать, но не долго и не так, как задумано, но что- то же все таки произойдет, я предполагаю, это будет этакой красивый фейерверк. Я как то, работая в радиоателье весь подъезд обесточил на пару - тройку часов испытывая некий аппарат, пока мастера вызывали, а он куда то ушел, пока он приехал, а это время, и радиоателье без света не работает почему то. Ведь паяльник без сетевого напряжения почему то не паяет. Мне после этого категорически запретили что либо подобное испытывать, и пригрозили, что буду доплачивать, если ателье не выполнит план по ремонту. |
Автор: | antoshka83 [ 10 янв 2019, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
спасибо, буду осмысливать.... |
Автор: | фулюган [ 10 янв 2019, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
antoshka83 писал(а): доброго времени! Давно хотел спросить, но не решался, потому как понимаю как это будет выглядеть, но все таки, интересно, поэтому прошу не пинать сходу, т.к ни раз собирал такое в разных габаритах ради интереса и работает это (оч. похоже) как заявлено автором. Конструкция похожа на ТТ, на просторах эта конструкция имеет имя автора, (найти не трудно), теперь к вопросу. Такой трансформатор имеет коэф. трансформации от 0,95 и выше, нагрузку можно снимать просто с концов гвоздя, сверла, трубки, прутка..... вставленного на сквозь через центр конструкции. Может кто то пробовал такое в качестве трансформатора раскачки контура индуктора, все тоже самое кроме обмотки на ферритовых кольцах, роль обмотки медная трубка, на рисунке имеет продольный разрез я на небольших мощностях до 100Ватт (не в ИН) пробовал с разрезом и без, разницы не заметил. Конечно на 50гц будет КЗ, работает от пару килогерц. для начала: у тебя приведен пример высокочастотного трансформатора - так называемый "балун" на рабочие частоты выше 1-3 Мгц эти трансформаторы хорошо расписаны в книге Э.Ред Справочное пособие по высокочастотной технике - схемы, блоки 50-ом техника, М 1990 https://www.twirpx.com/file/29132/ http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_ ... _E.T..html |
Автор: | antoshka83 [ 10 янв 2019, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
[/quote] для начала: у тебя приведен пример высокочастотного трансформатора - так называемый "балун" на рабочие частоты выше 1-3 Мгц эти трансформаторы хорошо расписаны в книге Э.Ред Справочное пособие по высокочастотной технике - схемы, блоки 50-ом техника, М 1990 https://www.twirpx.com/file/29132/ http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_ ... _E.T..html[/quote] спасибо качаю, почитаю, но у меня он работает (не в ИН, а на стенде), от ~1-2кГц и до 500кГц точно, после за 800кГц по нисходящей падает передаваемая мощность, но это скорее ограничения силовой\управляющей части, а может и феррит еще (N87). На таких частотах 1-3 мГц нужны наверное ВЧ транзисторы, это другая история и мощность. Моя же печка на hgtg30n60a4 работает (с классическим трансформатором), а они больше ~143-145кГц не могут на практике без начала потерь, вот и собираю информацию для возможного эксперимента, ради интереса. |
Автор: | ford [ 19 янв 2019, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): Это значит , что любым прибором замерять индуктивность первички с замкнутой и разомкнутой вторичкой, замерять рабочую частоту, посчитать емкость конденсаторов, замерять размер и индуктивность индуктора, вот эти данные и нужны для повторения конструкции. А детали и схемные решения отдельных узлов, это уже проще будет. , Измерил параметры: Индуктор - 10,6uH без тигля и 6,8uH с тиглем Ёмкость конденсаторов - 31uF Рабочая частота - 11кГц Индуктивность первички согласующегося трансформатора - 32uH Индуктивность первички с замкнутой вторичкой - 0,6uH Индуктивность вторички - 2,48uH |
Автор: | ford [ 19 янв 2019, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Насчёт "микрогенри" могу ошибаться. Из магнитопроводов в наличии есть Epcos E70/33/32 N87 |
Автор: | ford [ 19 янв 2019, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
to derba Спасибо огромное за расчёт! А обмотки мотать друг на друга или разделить на секции? Первичка с замкнутой вторичкой получилась - 0,6uH. Это, если я правильно понял, индуктивность рассеяния? |
Автор: | derba [ 20 янв 2019, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
ford писал(а): to derba Спасибо огромное за расчёт! А обмотки мотать друг на друга или разделить на секции? Первичка с замкнутой вторичкой получилась - 0,6uH. Это, если я правильно понял, индуктивность рассеяния? Да, это стандартный метод измерения индуктивности рассеяния. А зная индуктивность первички и индуктивности рассеяния мы рассчитываем трансформаторную связь, ток КЗ и ток ХХ. Обмотки мотать друг на друга, тогда индуктивность рассеяния меньше. Для надежности мотать через изоляционную прокладку: бумага, изолента. |
Автор: | ford [ 20 янв 2019, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): Где то есть дроссель, он может быть и в первичке и во вторичных цепях. Без него будет емкостная нагрузка, благодаря которой сгорят ключи. Возможно в качестве дросселя используется индуктивность рассеяния. Намотка такова, что обеспечивает необходимую индуктивность рассеяния. Но уверяю, где то дроссель есть, (или в качестве дросселя индуктивность рассеяния трансформатора) без него установка просто не работала бы. А как с этим быть? Как избавиться от ёмкостной нагрузки? Если я правильно понял, то последовательно с первичкой согласующего трансформатора необходим дроссель, иначе будет ёмкостная нагрузка и ключи сгорят. Не могу понять, как тогда у немцев работает без дросселя? Мне не принципиально такое подключение, просто интересно разобраться, что и как. Еще вопрос: если я намотаю согласующий трансформатор по Вашим расчетам, то как рассчитать параметры дросселя? |
Автор: | ford [ 21 янв 2019, 06:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): Если индуктивность рассеяния будет меньше можно поставить дополнительную индуктивность последовательно трансформатору. А как её индуктивность рассчитать?
|
Автор: | derba [ 21 янв 2019, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Индуктивность , это индуктивность рассеяния. Она измеряется, в данном случае она равна 0.6мГн, к примеру: если после намотки трансформатора получим индуктивность рассеяния 0,4мГн, то 0,2мГн нужно домотать отдельно. Индуктивность рассеяния можно подобрать: расстоянием между керном и первой обмотки, расстоянием между обмотками, длиной обмотки. Индуктивность рассеяния не зависит от проницаемости. Т.е. при массовом производстве зная расстояние и длину обмотки можно мотать уже по полученным размерам. Есть формулы для расчета для расчета индуктивности катушек. И они есть в Интернете. Вот у меня функция на паскале. К сожалению, сейчас паскаль на Win7 не работает. Тут легко разобраться. Цитата: Function L_i(w,dc,l,c:double):double; {индуктор расчет w- витки, dc-диаметр, l-длина намотки, c-толщина, все в см} begin L:=L/100; Dc:=Dc/100; c:=c/100;{ переводим в метры} L_I:=0.32*1e-4*x_y(dc/2*W,2)/(3*dc+9*L+10*C); end; end. {----} Т.е. формула индуктивности =0.32*1e-4*x_y(dc/2*W,2)/(3*dc+9*L+10*C) - данные в метрах. Это формула расчета индуктивности многослойной катушки без сердечника, рассчитывает и однослойную катушку с хорошей точностью, просто "с" ставим диаметр трубки или провода. Проверено измерениями, погрешность не более 5%. Я так индукторы рассчитываю. * x_y(dc/2*W,2) это у меня прописана функция, Х в степени У Цитата: Function x_y(a,b:double):double; begin x_y:=a/abs(a)*exp(b*ln(abs(a))); end; {----} т.е. число dc/2*W в квадрате. У меня отдельный модуль, для многих функций, которых нет в стандартном паскале: тригонометрические функции в градусах, десятичный логарифм, и прочее. Жаль, что паскаль не работает, а в делфи лень прописывать. Цитата: Unit derba ;
interface Uses graph,Crt; Type f_=0..15; f__=0..1; Procedure cls; Procedure Color_(a,b:f_;c:f__); {Цвет:a текста,b экрана,1-очистить 0 не очищать} Procedure text_(x,y:integer;b:string); {OuttextXY} Procedure Close_(a,b:f_); {вых с графики} Procedure ekr_(a:string; b,c:word); {граф режим} Procedure Line_(x1,y1,x2,y2:longint;c:f_); Procedure Pixel_(x1,y1:longint;z:f_); Function F1_F2_(c1,f1,c2:double):double; {Частота при изм конденсатора} Function F1_C2_(c1,f1,F2:double):double; {Конденсатор при изм частоты} Function Sin_(a:double):double; {sin в град} Function Cos_(a:double):double; {cos в град} Function Sin_n(a:double):double; {sin част} Function Cos_n(a:double):double; {cos част} Function tg_(a:double):double; {tn в град} Function Ctg_(a:double):double; {ctn в град} Function x_y(a,b:double):double; {X^Y (X в стетени Y)} Function R_CF(a,b:double):double; {R:=1/(2*pi*C*f)} Function R_LF(a,b:double):double; {R:=(2*pi*L*F)} Function R_b(t0,r0,t,rT:double):double; {b-терморезистора} Function R_t(t:double):double; {R-терморезистора} Function T_r(r:double):double; {T-при знач r терморезистора} Function mod_(a,b:double):double; {Модуль компл чисел} Function mod_ob(a,b:double):double; {Модуль обратн компл чисел} Function lg(b:double):double; {дес лог} Function L_cf(c,f:double):double; {индукт по част и емк конд} Function L_WSLM(w,s,l,m:double):double; Function L_i(w,dc,l,c:double):double; {индуктор расчет витки, диаметр,длина намотки, толщина в см} |
Автор: | ford [ 21 янв 2019, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Извиняюсь, неправильно задал вопрос. Имел ввиду следующее: предположим я намотаю согласующий трансформатор с минимальной индукцией рассеяния и подключу его к параллельному колебательному контуру, то у меня сгорят ключи из-за того что будет ёмкостная нагрузка. Чтобы этого не произошло необходимо включить дроссель в первичку. Исходя из каких параметров вычисляется индуктивность данного дросселя? |
Автор: | derba [ 21 янв 2019, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
ford писал(а): Извиняюсь, неправильно задал вопрос. Имел ввиду следующее: предположим я намотаю согласующий трансформатор с минимальной индукцией рассеяния и подключу его к параллельному колебательному контуру, то у меня сгорят ключи из-за того что будет ёмкостная нагрузка. Чтобы этого не произошло необходимо включить дроссель в первичку. Исходя из каких параметров вычисляется индуктивность данного дросселя? Из параметров индуктивности рассеяния. Я же написал: Цитата: Она измеряется, в данном случае она равна 0.6мГн, к примеру: если после намотки трансформатора получим индуктивность рассеяния 0,4мГн, то 0,2мГн нужно домотать отдельно И эта индуктивность не только защищает ключи, тут получается колебательный контур LLC. |
Автор: | ford [ 21 янв 2019, 08:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Это я понял, спасибо! Интересно другое. В моем случае, я просто пошел и измерил уже готовый трансформатор. Грубо говоря, осталось его повторить и все должно заработать. Здесь все понятно. А если бы у меня не было такой возможности? Каким образом появилась индуктивность рассеяния 0,6 мГн(в моем случае), для правильной работы устройства? Как рассчитывается данная индуктивность при проектировании индукционных нагревателей? |
Автор: | ford [ 21 янв 2019, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Спасибо! Попытаюсь освоить. |
Автор: | ford [ 26 янв 2019, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Derba, мостовая схема так будет выглядеть? |
Автор: | ostap [ 27 янв 2019, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
ford писал(а): 2)Нарисовал схему инвертора с немецкой печки, поясните пожалуйста назначение конденсаторов С3,С4,С5,С6? С3, - https://www.google.com/search?q=snubber ... =813&dpr=1 С4,С5,С6 - https://en.wikipedia.org/wiki/Decoupling_capacitor |
Автор: | derba [ 27 янв 2019, 17:57 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН | ||
ford писал(а): Derba, ещё пара вопросов возникла. 2)Нарисовал схему инвертора с немецкой печки, поясните пожалуйста назначение конденсаторов С3,С4,С5,С6? C3 - снабберный конденсатор. Так его не ставят. Или в параллель ключу, или совместно с резистором, иначе будут выбросы тока. Вот модель, тут все на примитивах, т.е. идеализированные, посему на реальных компонентах выбросы поменьше, (не 4000А, а "всего" несколько сотен ампер) но и модель на других деталях в десятки, если не сотни, раз медленнее работают. А для анализа сойдут и примитивы. Модель для LTSpice В модели надо подобрать частоту, номиналы деталей, т.е. поиграться, что бы вогнать в резонанс, это уж сами. Частота регулируется параметром .Param, частота - изменением параметра F, мертвое время - подчеркнутым значением, T=0.5*P-0.5u, в данном случае равно 500нСек.
|
Автор: | ford [ 27 янв 2019, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Спасибо огромное!!! |
Автор: | dumdum [ 11 мар 2019, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Подскажите, я правильно понял различие между резонансом в первичке и вторичке. В первом случае уменьшаются требования к рез. конденсаторам по току, но возрастают требования к трансформатору. При резонансе в вторичке соответственно наоборот, через конденсаторы гуляют ломовые токи, а трансформатор относительно скромный. |
Автор: | Феникс [ 11 мар 2019, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Трансформаторы одинаковые, а емкость Срез уменьшается в Ктр раз, и во столько же увеличивается напряжение на них. |
Автор: | Lujin [ 11 мар 2019, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Не совсем про нагрев. Если сделать из трансформаторного железа электромагнит на 50Гц (например), то от его концов будет отталкиваться цветмет (крупные куски конечно)? Или надо что-то типа вращающегося поля создать как в асинхронных двигателях? Прежде чем попробовать, хотел спросить об этом... Есть идея в итоге сделать сепаратор, но не простой, а высокочастотный, чтобы отделять цветмет фракцией 1мм например. Теория разрешит? Или на такой фракции только электростатический сепаратор работает? П.С. Понятно, что на высоких частотах использовать надо феррит |
Автор: | фулюган [ 11 мар 2019, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Не совсем про нагрев. Если сделать из трансформаторного железа электромагнит на 50Гц (например), то от его концов будет отталкиваться цветмет (крупные куски конечно)? Или надо что-то типа вращающегося поля создать как в асинхронных двигателях? Прежде чем попробовать, хотел спросить об этом... Есть идея в итоге сделать сепаратор, но не простой, а высокочастотный, чтобы отделять цветмет фракцией 1мм например. Теория разрешит? Или на такой фракции только электростатический сепаратор работает? П.С. Понятно, что на высоких частотах использовать надо феррит такие сепараторы уже давно производятся - на небольшие тоннажи на частотах до 10 мгц для фракции до 25-30 микрон для фракции 10-15 микрон это уже 27 мгц - раскачка на очень мощных радиолампах - до 50квт иначе никак.... только проблема - качественный равномерный помол и сухая смесь - влага первый враг... |
Автор: | Lujin [ 11 мар 2019, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
фулюган писал(а): Lujin писал(а): Не совсем про нагрев. Если сделать из трансформаторного железа электромагнит на 50Гц (например), то от его концов будет отталкиваться цветмет (крупные куски конечно)? Или надо что-то типа вращающегося поля создать как в асинхронных двигателях? Прежде чем попробовать, хотел спросить об этом... Есть идея в итоге сделать сепаратор, но не простой, а высокочастотный, чтобы отделять цветмет фракцией 1мм например. Теория разрешит? Или на такой фракции только электростатический сепаратор работает? П.С. Понятно, что на высоких частотах использовать надо феррит такие сепараторы уже давно производятся - на небольшие тоннажи на частотах до 10 мгц для фракции до 25-30 микрон для фракции 10-15 микрон это уже 27 мгц - раскачка на очень мощных радиолампах - до 50квт иначе никак.... только проблема - качественный равномерный помол и сухая смесь - влага первый враг... Какой сердечник на таких частотах используют? у меня как раз 4 мощных лампы есть, не знал куда пристроить Есть ссылка на инфу про такие сепараторы? И отделит ли такой сепаратор металл от угля? |
Автор: | фулюган [ 12 мар 2019, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
на ГУ5б двухтактником можно выжать до 8 квт на 27мгц на ГУ39 двухтактником можно выжать до 30квт на 27мгц вот только нуна моцный блок питания... но сердечники при таких мощностях на этой частоте не используются делается индуктор на диаметр до 300мм и витки считаются на нужную частоту - в расчете на кондер в контуре и вертикальный сепаратор с верхней загрузкой почти готов... а там - ройся в гоголе.. как правило это патенты |
Автор: | Lujin [ 12 мар 2019, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
фулюган писал(а): на ГУ5б двухтактником можно выжать до 8 квт на 27мгц на ГУ39 двухтактником можно выжать до 30квт на 27мгц вот только нуна моцный блок питания... но сердечники при таких мощностях на этой частоте не используются делается индуктор на диаметр до 300мм и витки считаются на нужную частоту - в расчете на кондер в контуре и вертикальный сепаратор с верхней загрузкой почти готов... а там - ройся в гоголе.. как правило это патенты кстати, какие емкости использовать на таких частотах? воздушные? |
Автор: | фулюган [ 12 мар 2019, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
есть воздушные а есть специальные вакуумные высоковольтные - до 25 киловольт кстати - есть еще радиочастотная керамика серия К15 |
Страница 72 из 102 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |