INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 мар 2019, 03:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3606 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
https://youtu.be/TPvm7UKrU-U
Или мне показалось , что бура способствует разогреву тигля

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 58
Уважаемый Феникс собранный по вашей схеме ин работает уже больше года! Не большой графитовый тигель нагревает до бела так что смотреть не возможно за 30 секунд Тигля хватает примерно на 10 раз потом стенка тигля становится тонкая Для экспериментов можно взять большую графитовую щётку и сделать с неё тигель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
Феникс писал(а):
https://youtu.be/TPvm7UKrU-U
Или мне показалось , что бура способствует разогреву тигля

Бура плавится, заполняет воздушные промежутки и тупо улучшает теплопроводность. Я так думаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
крамбон писал(а):
Уважаемый Феникс собранный по вашей схеме ин работает уже больше года! Не большой графитовый тигель нагревает до бела так что смотреть не возможно за 30 секунд Тигля хватает примерно на 10 раз потом стенка тигля становится тонкая Для экспериментов можно взять большую графитовую щётку и сделать с неё тигель


Очень рад, что мой аппарат работает. Мотаю на ус.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 58
Вот видео: эксперимент с куском графита https://youtu.be/TH5dU12hq8s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 394
Откуда: Earth / UA
крамбон писал(а):
Вот видео: эксперимент с куском графита https://youtu.be/TH5dU12hq8s

Это не совсем графит - это 50% металл 50% графит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 58
видно что графит нагрелся быстрее чем железный шарик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 394
Откуда: Earth / UA
крамбон писал(а):
видно что графит нагрелся быстрее чем железный шарик

Так сними видео без шарика ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Кубриков писал(а):
Феникс писал(а):
https://youtu.be/TPvm7UKrU-U
Или мне показалось , что бура способствует разогреву тигля

Бура плавится, заполняет воздушные промежутки и тупо улучшает теплопроводность. Я так думаю...


Нет, бура никак не способствует разогреву тигля.
Тигель забуривают, чтобы он меньше взаимодействовал с кислородом и не выгорал.
Но это не помогает и даже ухудшает ситуацию, бура "подъедает" графит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Caster писал(а):
бура "подъедает" графит.

У меня внутренняя поверхность остаётся как новая ,а вот наружная со временем потихоньку испаряется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
GEORGIOS писал(а):
Caster писал(а):
бура "подъедает" графит.

У меня внутренняя поверхность остаётся как новая ,а вот наружная со временем потихоньку испаряется.

Не испаряется, а сгорает в воздухе, это же углерод.
Вот для этого используют покрытие на основе глины: каолин, затворенный на борной кислоте. Тогда получается пленка, которая не пропускает кислород. Или покрытие на основе глинозема (окиси алюминия), или окиси магния.
И первый раз слышу, что бы бура реагировала с графитом. Вот ми у Лидина нет и намека на буру. А здесь собраны практически все реакции для каждого элемента и многих соединений.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Собрал схему с фапч эту viewtopic.php?f=17&t=38&p=24856&hilit=%D1%82%D1%8C%D1%84%D1%83#p24856
Почему то не работает, импульсы 15 вольт на затворах есть, но не греет, амперметр показывает ноль. Будто мост вообще не пропускает ток, хотя собрал вроде правильно. Есть ли способ по быстрому проверить работоспособность мостовой схемы? Ткнуть тестером в нужные точки.
Проблема в том, что нельзя отключить согласующий трансформатор, без нагрузки схема вообще не запускается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А импульсы какой частоты? Тестором можно только питающие напряжения померить, для остального нужен осциллограф.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 196
alexeytulavifov писал(а):
Собрал схему с фапч эту viewtopic.php?f=17&t=38&p=24856&hilit=%D1%82%D1%8C%D1%84%D1%83#p24856
Почему то не работает, импульсы 15 вольт на затворах есть, но не греет, амперметр показывает ноль. Будто мост вообще не пропускает ток, хотя собрал вроде правильно. Есть ли способ по быстрому проверить работоспособность мостовой схемы? Ткнуть тестером в нужные точки.
Проблема в том, что нельзя отключить согласующий трансформатор, без нагрузки схема вообще не запускается

Попробуйте перекинуть контракты с трансформатора тока...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Перекидывал и с трансформатора тока, и с согласующего трансформатора, не помогает. Греет очень слабо, как будто что-то мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Блин, что делать-то? Может снять мост и испытать его отдельно от всей установки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 06:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
alexeytulavifov писал(а):
Блин, что делать-то? Может снять мост и испытать его отдельно от всей установки

Без осциллографа, причем двухлучевого, настроить не возможно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Есть rigol двухканальный, толку от него. Мост работает нормально, но только почему то очень слабо. Но если бы транзисторы неполностью открывались или открывались в неправильной последовательности, они бы давно сгорели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
alexeytulavifov писал(а):
Есть rigol двухканальный, толку от него.

Толк в том, что нужно смотреть сдвиг фаз, тока и напряжения. И это основа резонансного ИН. В близи резонанса (когда фазы тока и напряжения близки)- максимальная мощность, если сдвиг фаз большой, то и результат соответствующий. Для этого и нужен двух лучевой осциллограф.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Резонанс держит нормально, в момент переключения транзисторов на трансформаторе тока виден небольшой выброс, так вот этот выброс ровно посередине горбов, какую бы я железку не вносил в индуктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
alexeytulavifov писал(а):
Резонанс держит нормально, в момент переключения транзисторов на трансформаторе тока виден небольшой выброс, так вот этот выброс ровно посередине горбов, какую бы я железку не вносил в индуктор.

Т.е. у Вас переключение в момент , когда ток ТТ максимальный? это совсем не резонанс, переключение должно быть близко к моменту, когда ток ТТ близок к нулю (чуть раньше перехода через нуль для схемы Кухтецкого, и чуть позже- для схемы Феникса). И чем ближе точка пересечения тока через нуль к моменту переключения, тем ближе к резонансу, и соответственно тем мощность на образце выше. Даже есть схемы регулировки мощности сдвигом фазы, т.е. делаем момент переключения дальше от перехода тока ТТ через ноль, и чем больше этот сдвиг, тем мощность меньше Минимальная мощность будет, кстати, если переключение на горбу.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Сперва я собрал схему на транзисторах irfp460, и схема работала нормально. Но потом я по совету Кубрикова поменял ключи на spp20n60c3, и схема начала работать очень слабо. Мог ли уйти резонанс при замене ключей? Если я подрегулирую задержку резистором R5, поможет ли это.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Замена ключей режим не изменит, а вот, если перепутать фазировку ТТ, или что то оборвать или замкнуть, это приведет к такому результату.
Так и регулируют, резистором R5, но это делать следует, если все работает правильно.

Вот, я как то на симуляторе изучал этот процесс, модель сохранилась.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
У меня было похожее. Хотел померить ток в индукторе (не в согласующем трансе, а именно в индукторе, там где сотни ампер). Сварганил сдвоенный трансформатор тока (два транса последовательно), нацепил его на трубку с водой - индуктор перестал работать. Снял транс - опять заработал как ни в чем ни бывало. Так и не понял, в чем дело.
Предполагаю, что это из-за низкого напряжения на индукторе под нагрузкой. Согласующий транс 1:20, если на входе 300 вольт, то на индукторе всего-то 15, получить такую противо эдс на ферритовом кольце несложно, вот она и отталкивает.
Может прицепили на индуктор что-то лишнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1341
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А зачем было так изголяца? Когда можно померить ток первички согласующего транса, и умножить на Ктр. Уж не знаю какие там два транса ты вешал, но на верняка они увеличили индуктивность индуктора, может даже в разы.
Кубриков писал(а):
Согласующий транс 1:20, если на входе 300 вольт, то на индукторе всего-то 15

У меня без индуктора 15В, а с индуктором 90.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 17:20
Сообщений: 19
Да нет, ничего на индуктор не вешал. Настройки на резисторе R5 не сбивал. Если бы неправильно собрал мост, он сгорел бы сто процентов. Если бы на индукторе был какой-нибудь участок с большим сопротивлением, он задымился бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
Феникс писал(а):
А зачем было так изголяца? Когда можно померить ток первички согласующего транса, и умножить на Ктр. Уж не знаю какие там два транса ты вешал, но на верняка они увеличили индуктивность индуктора, может даже в разы.

Этого красавца.


Вложения:
 сдвоенный.JPG
сдвоенный.JPG [ 327.38 Кб | Просмотров: 34 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Плохо мотаете ТТ. Витки вторички должны быть распределены равномерно, а не сбиты в куче иначе слабая трансформаторная связь, разные паразитные колебания, что приводит к погрешности.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 604
Откуда: Москва
Дело не в погрешности, если хоть чего-нибудь бы показал, и то хорошо бы было. Вообще работать перестал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
А по меряйте к трансформаторной связи:
замеряйте индуктивность первички с замкнутой и разомкнутой вторичкой.
С замкнутой вторичкой, это индуктивность рассеяния.
К примеру: индуктивность с разомкнутой первичкой будет 1 мкГн. (реальная цифра, 1-1,5мкГн , в зависимости от кольца, сам измерял) А к примеру с замкнутой получится 0,1мкГн.
Тогда К транс связи - 1-0,1/1=0.9.
Я часто делаю такие измерения у трансформаторов ИИП. Реально получается у трансформаторов для ИИП- от 0.99 до 0.97.
Вот, правда ТТ не мерял,но, по виду обмотки- у Вас к трансформаторной связи меньше 0,9.
Вот, модель, при к транс связи меньше 0,9 - двухступенчатое ТТ не работоспособно.
А вот, одноступенчатый ТТ и при к транс связи , с теми же параметрами (паразитные емкости и сопротивления) работает без проблем.

Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 677
ТТ работает в режиме к/з - это железное правило!!!!!
иначе это либо паразитная индуктивность - как в данном случае
или источник высокого напряжения с последующим перегревом сердечника и маленьким пожаром обмотки....

ну неужели так тяжело пачиткать учебник по ТОЭ.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
derba писал(а):
GEORGIOS писал(а):
Caster писал(а):
бура "подъедает" графит.

И первый раз слышу, что бы бура реагировала с графитом.
Изображение


Нет, бура не взаимодействует с графитом, непросто равномерно покрыть графит бурой, по этой причине идёт фрагментарное выгорания графита и это очень плохо. При равномерном выгорании сразу видно когда нельзя пользоваться подгоревшим тиглем. Сильно или неравномерно подгоревшие тигли ломаются при литье и расплавленный металл портит казённые сапоги :smile:
Самое плохое - испортить термопару в плавильной печке: разбирать печку, отскребать металл, покупать новую термопару.

Обычно использую графитовые тигли в керамической рубашке, но это сильно дороже и в индукционных печках, а в резистивных по старинке - чисто графитовые не самый лучший в отличии от индукционок. В зависимости от качество графита тигель стоит 10-20 плавок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я по специальности химик, в институте мы изучали влияние температуры на разложение разных веществ. (термогравитаметрия). Делали оборудование, термопары.
В институте покрывали керамическим слоем так: брали каолин, туда добавляли кварцевую муку или шамот, затворяли водным раствором борной кислоты, не помню концентрацию, или 3% или 9%, до консистенции жидкой сметаны, и кисточкой покрывали (мы покрывали не графит, но принцип тот же самый), сначала один слой, притрусили кварцевой мукой, после высыхания второй слой, заделывая трещины, если они появлялись, и так несколько слоев, (полное высыхания каждого слоя, если этого не делать, то после высыхания готового слоя будет все в трещинах) до 3-5 мм, это занимало несколько дней, сушили в шкафу при 40-50оС. При обжиге борная кислота плавясь с каолином дает очень прочное и тугоплавкое соединение, кварц имеет малое температурное расширение, что позволяет работать с перепадами температур не трескаясь, с шамотом хуже, но все равно работало. Еще, каолин затворяли с раствором силикатного клея, но это до температуры порядка 1000оС, например- плавка меди, и там сушка, до 200оС повышалась медленно температура, затем несколько часов выдержка и снова медленно до 300оС, делалось в сушильном шкафу.
Я недавно купил каолин, а он сильно отличается от того, что был в институте, там он с водой был , как пластилин, пластичен, тут же он малопластичен. В институте больше похоже на белую глину. Т.е. оказывается бывают разные каолины.
Я еще в институте делал себе паяльник, на медный стержень несколько слоев каолина с борной кислотой и кварцевой мукой, подсушил, нихромовую спираль, и снова такой слой . Работало (от 12в) и без обжига
Т.е. при работе такой слой сам обожжется на тигле .

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
derba писал(а):
А по меряйте к трансформаторной связи:
замеряйте индуктивность первички с замкнутой и разомкнутой вторичкой.
С замкнутой вторичкой, это индуктивность рассеяния.
К примеру: индуктивность с разомкнутой первичкой будет 1 мкГн. (реальная цифра, 1-1,5мкГн , в зависимости от кольца, сам измерял) А к примеру с замкнутой получится 0,1мкГн.
Тогда К транс связи - 1-0,1/1=0.9.
Я часто делаю такие измерения у трансформаторов ИИП. Реально получается у трансформаторов для ИИП- от 0.99 до 0.97.

Дополню, вот, сделал дроссель для БП, двухполярное питание, у дросселя две обмотки, естественно связаны трансформаторной связью.
ГУВом измерил индуктивности, вот, результат, к трансформаторной связи 0,99 , (точнее 0,992, но для расчета в симуляторе лучше поставить .99). Т.е. удачная намотка.
Реальные осциллограммы USB осциллографом.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
derba писал(а):
Я по специальности химик, в институте мы изучали влияние температуры на разложение разных веществ. (термогравитаметрия). Делали оборудование, термопары.
В институте покрывали керамическим слоем так: брали каолин, туда добавляли кварцевую муку или шамот, затворяли водным раствором борной кислоты, не помню концентрацию, или 3% или 9%, до консистенции жидкой сметаны, и кисточкой покрывали (мы покрывали не графит, но принцип тот же самый), сначала один слой, притрусили кварцевой мукой, после высыхания второй слой, заделывая трещины, если они появлялись, и так несколько слоев, (полное высыхания каждого слоя, если этого не делать, не сушить каждый слой досуха, то после высыхания готового слоя будет все в трещинах) до 3-5 мм, это занимало несколько дней, сушили в шкафу при 40-50оС. При обжиге борная кислота плавясь с каолином дает очень прочное и тугоплавкое соединение, кварц имеет малое температурное расширение, что позволяет работать с перепадами температур не трескаясь, с шамотом хуже, но все равно работало. Еще, каолин затворяли с раствором силикатного клея, но это до температуры порядка 1000оС, например- плавка меди, и там сушка, до 200оС повышалась медленно температура, затем несколько часов выдержка и снова медленно до 300оС, делалось в сушильном шкафу.
Я недавно купил каолин, а он сильно отличается от того, что был в институте, там он с водой был , как пластилин, пластичен, тут же он малопластичен. В институте больше похоже на белую глину. Т.е. оказывается бывают разные каолины.
Я еще в институте делал себе паяльник, на медный стержень несколько слоев каолина с борной кислотой и кварцевой мукой, подсушил, нихромовую спираль, и снова такой слой . Работало (от 12в) и без обжига
Т.е. при работе такой слой сам обожжется на тигле .


Спасибо, очень интересная информация, обязательно попробую вашу рецептуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я не знаю, графитовый тигель смачивается водой, если не смачивается, то надо его сделать смачиваемым, иначе толку от такого покрытия не будет. Это делается так: нужно на несколько сек окунуть в хромовую смесь (смесь конц серной кислоты и бихромата , или хромового ангидрида,), или смесь конц серной кислоты и перманганата калия (осторожно, смесь может самовозгораться, реагирует , иногда со взрывом с органикой) или фосфорную кислоту с перманганатом (эти смеси окисляют графит при комнатной температуре, и за большее время могут окислить ь значительный слой графита ) и после окунания, ( или смачивания кисточкой со стекловаты) на пару секунд, поверхность становится смачиваемой. Это , заводская технология для придания смачиваемости пластмассе. На поверхности образуются гидроксильные группы, и поверхность становится матовой, что в сумме резко повышает гидрофильность.
Для графита стадию обработки растворителем пропустить, нет такого растворителя. в котором графит разбухает.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Кварцевым тиглями я не пользуюсь, только шамотными и графитовыми. Шамотный стоит долго и в печке и под горелкой, горит графитовый, вот его и попробую защитить по вашей рецептуре.
Графит тем и хорошо, что кислород хватает из расплава, за счёт этого снижается поверхностная пористость отливки, но сильно горит и быстро разрушается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я имел ввиду графитовый тигель, исправил.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 825
Расплав металла не набирает углерод из графитового тигля? Есть даже такой метод науглероживания сталей (на нужную глубину) в ящике/трубе с углем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Смотря какой металл, медь практически не набирает, а сталь естественно набирает, это , совместно с выгоранием определяют ресурс работы .И без внешнего покрытия ресурс будет гораздо меньше. Кстати, аналогично можно сделать и внутреннее покрытие.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 140
Откуда: Греция
Можно узнать, соотношение каолин-кварцевая мука?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я уже этого точно не помню, я учился в 80 годах прошлого тысячелетия, столько лет прошло. Если не измегняет память где то один к к одному, что бы приготовить шликер (тем, чем заливают). Что бы можно сделать раствор как сетана. Вот, примерно так, как по видео делают форму, то так делают и покрытие, во всяком случае много общего.
Можно использовать и стандартный шликер для точного литья, и за 100% точность состава моего шликера я не ручаюсь, возможно еще что то добавляли, прошло столько лет, все уже по забывал, и делал шликер специалист, я только наблюдал. Но, борную кислоту добавлять нужно, она дает большую прочность после обжига.
У нас был такой аппарат, с алундовой трубки. Это был НИРС (научная работа студентов), дядям делали диссертацию, точнее помогали делать экспериментальную часть, правда , за эту работу платили, и сумма больше стипендии.




Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
jab писал(а):
Расплав металла не набирает углерод из графитового тигля? Есть даже такой метод науглероживания сталей (на нужную глубину) в ящике/трубе с углем.


Нет, цветняк не набирает, и серебро не набирает, за сталь не скажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
https://markmet.ru/diagrammy-splavov/di ... lerod-ag-c
растворимость углерода в жидком серебре 0.004% по массе, т.е. если плавить 500г серебра за раз, то каждая плавка унесет 0,02г (20 мг) тигля. Примерно такая ситуация и с медью.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Ну, я таких процентов не чую...
Да, и про какой углерод там пишут?
Более того цветняк не смачивает графитовый тигель, тегли с которым мне приходилось иметь дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
По ходу хотел спросить про индуктор.
Спираль из медной трубки + кондёры чтобы греть тигель:
Лучше больше витков в спирали - индуктивность побольше? У меня медной трубки завалялось Ф=8 на 14 витков, если внутренний диаметр 100 мм. и высота 140 мм.
Или побольше кондёров - емкость побольше? Кондёры высоковольтные, они дорогие, даже если в Китае покупать, особенно такие
https://ru.aliexpress.com/item/MKPH-R-C ... 2e0eA8nTqc

эти так очень, но по описанию самые подходящие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Индуктор должен быть согласован с нагрузкой.
Если витков много, то напряжение на виток малое (а образец, это по сути 1 виток вторички), тогда много мощности не получить., мало напряжения. Мощность на нагрузке можно записать в втаком виде: P=U*I, закон ома:I=U/R, заменим I в формуле мощности: P=U^2*R, т.е. малое напряжение на виток- мало и мощности.
Витков мало, тогда малый к трансформации согласующего трансформатора, и будет малый ток через образец, при максимальном токе через ключи. Тут так же много мощности не получить.
Мощность на нагрузке: P=I^2/R, т.е. малый ток – мало и мощности.
Тут есть определенное оптимальное соотношение, зависит от диаметра, шага и прочего. Нужно искать подбором, возможно есть другой путь, но я его не знаю. Я потратил недели две, пока нашел нужное соотношение, делал витки с шинки, и генератором ударного возбуждения снимал: частоту, добротность и прочее, и моделировал на симуляторе. И только после этого сделал с трубки, и сошлось причем очень точно. Еще раз пробовал провести аналогичную процедуру, то второй раз с симулятором были жуткие расхождения.
Я заметил, что наилучший результат, если будет у индуктора ок 3в на виток . Это ориентировочное значение.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Я недавно по случаю немецкий индуктор в руках держал. Он, правда, залит каким-то термостойким раствором, типа цемента, цилиндр полый из которого торчат два отвода трубки Ф=6 мм.
Высота цилиндра = 140 мм.
внешний диаметр = 110 мм.
внутренний = 90 мм.
10 мм. на стенку.

На этом цилиндре написано 10.6 мкГ (мюН) я так понял, микрогенри
Пересчитал по калькулятору http://allcalc.ru/node/639
Получается 14 витков
Пересчитал для той же индуктивности но для трубки Ф=8, 10 мм.- диаметр провода по изоляции, тоже 14 витков
Мощность печки около 4 кВ., правда эта печка работает на 2.5 кГц.
Посчитал ёмкость, беда, 382.7 мкФ для такой частоты.
Это по этому вот калькулятору http://rcl-radio.ru/?p=28914
Но если для 10 кГц, это уже поменьше будет 23.9 мкФ, но всё равно много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2018, 11:40
Сообщений: 49
Это я к чему написал.
Основной характеристикой колебательного контура является показатель добротности
Q = 1/R x КОРЕНЬ из (L/C)
При резонансе -
Добротность контура определяет кратность превышения напряжения на зажимах индуктивного или емкостного элемента сопротивления при резонансе над напряжением всей цепи
https://studfiles.net/preview/4389244/page:3/
В случае с этой низкочастотной печкой мы имеем проводимость КОРЕНЬ из (L/C) = КОРЕНЬ(0,0000106/0,0003827) = 0,166426968
Какое должно быть сопротивление в цепи, исключая реактивное сопротивление емкости и индуктивности, чтобы иметь добротность хотя бы 10?
Получаем 0,0166426968 ~0.02 Ом.
Я правильно понимаю, что 0.02 Ом. включает всё омическое сопротивление цепи с учётом скин эффекта в проводах на 10 кГц. ?
В это сопротивление включается реактивное сопротивление вторичной обмотки согласующего трансформатора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3192
Откуда: Черкассая обл Украина.
Сопротивление согласующего трансформатора мало и реактивное сопротивление согласующего трансформатора дает лишь только индуктивность рассеяния, или 1% от индуктивности 1 витка. Таким сопротивлением не грех и пренебречь.
А добротность чем больше отбор энергии, тем добротность меньше. Это легко добротность посчитать по наклону падения амплитуды, используя генератор ударного возбуждения.(ГУН). Вот, ГУНом измерялась добротность индуктора. Без нагрузки она больше 10, с нагрузкой меньше 10. Вот, (тут импульсный БП дает наводки, то не обращайте внимание).
Есть формула расчета добротности по затухающему колебанию:

Q=Pi*K/(Ln(U1/Uk)
Где : К- число колебаний, U1- амплитуда 1 колебания, Uк- амплитуда последнего(в данном случае возьмем 5 колебаний) Ln- натуральный логарифм, Pi- число Пи.
У меня есть возможность маркером замерить амплитуду на осциллограмме. U1=3.55, U5=1.55
Q=3,14159*5/(Ln(3.55/1.15)=13,93 Добротность пустого -14.
C банкой:
U1=2.59 U5=0.28
Q=3,14159*5/ Ln(2.59/0.28)=7.06 А с консервной металлической банкой добротность всего 7.
С другой банкой: U1=2.66 U5=0.34
Ну и третья осциллограмма примерно те же результаты дает: Q=7,63.


Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3606 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB