INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Общая тема обсуждения ИН http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=3 |
Страница 69 из 102 |
Автор: | -CE- [ 05 окт 2018, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
А может, таки всё уперлось в индуктивность? Чё там всего 20 мГн толстенным проводом, чтобы без потерь. Или Вы одновитковый хотели? |
Автор: | e-nik [ 05 окт 2018, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
C-емкость i- индуктор dr-дроссель Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr) X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и Ui<< Udr |
Автор: | фулюган [ 06 окт 2018, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
e-nik писал(а): C-емкость i- индуктор dr-дроссель Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr) X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и Ui<< Udr стоп! а если Li=Ldr ??? или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать??? там же есть описание печей для работы на 50 гц |
Автор: | e-nik [ 06 окт 2018, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
фулюган писал(а): e-nik писал(а): C-емкость i- индуктор dr-дроссель Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr) X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и Ui<< Udr стоп! а если Li=Ldr ??? или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать??? там же есть описание печей для работы на 50 гц Это Вы автору схемы советуйте.. у него дроссель имеет индуктивность в 12500 раз больше индуктивности индуктора, а включены последовательно.. |
Автор: | фулюган [ 06 окт 2018, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
e-nik писал(а): фулюган писал(а): e-nik писал(а): C-емкость i- индуктор dr-дроссель Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr) X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и Ui<< Udr стоп! а если Li=Ldr ??? или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать??? там же есть описание печей для работы на 50 гц Это Вы автору схемы советуйте.. у него дроссель имеет индуктивность в 12500 раз больше индуктивности индуктора, а включены последовательно.. я это написал не только для вас и автора схемы это для всех кто читает форум |
Автор: | Lujin [ 06 окт 2018, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
фулюган писал(а): e-nik писал(а): C-емкость i- индуктор dr-дроссель Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr) X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и Ui<< Udr стоп! а если Li=Ldr ??? или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать??? там же есть описание печей для работы на 50 гц книга не ищется в инете (( есть ссылка? |
Автор: | Lujin [ 06 окт 2018, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
-CE- писал(а): А может, таки всё уперлось в индуктивность? Чё там всего 20 мГн толстенным проводом, чтобы без потерь. Или Вы одновитковый хотели? Калькулятором примерно посчитал более-менее приемлемую конфигурацию, чтобы на 50Гц сделать контур нужны 150 метров медной трубки и 2500мкФ емкостей. А чтобы индуктивность индуктора была 20мГн, то там капец сколько мотать, километр, наверное )) |
Автор: | фулюган [ 06 окт 2018, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Слухоцкий А.Е. (ред) Немков В.С., Павлов Н.А. Установки индукционного нагрева https://www.twirpx.com/file/262042/ https://www.chipmaker.ru/files/file/8233/ http://booktech.ru/books/svarka/368-ust ... ockiy.html Слухоцкий А.Е. Индукторы https://www.twirpx.com/file/85872/ Слухоцкий А.Е., Рыскин С.Е. Индукторы для индукционного нагрева https://www.twirpx.com/file/226703/ |
Автор: | Lujin [ 06 окт 2018, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Спасибо! |
Автор: | -CE- [ 06 окт 2018, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin, 20 mH - нужно было для Ваших 500 uF. А для 2500, нужно всего-лишь 4mH. Ерунда! |
Автор: | dimon [ 08 окт 2018, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Подскажите пожалуйста. До каких частот работает драйвер hcpl3120? В даташите написано время включения 500ns. Но это мне ни о чём не говорит. Как думаете с транзистором gp50b60pd1 на частоте около 100кГц будет работать? |
Автор: | derba [ 08 окт 2018, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
У меня работал. А вообще HCPL3120 может работать до частоты 300кгц, вот транзистор IRGP50D60PD1 такую частоту (300кгц) может не потянуть, у меня работал на частоте 120 кгц именно IRGP50D60PD1 и без проблем. |
Автор: | dimon [ 08 окт 2018, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Понятно. Спасибо. |
Автор: | Lujin [ 10 окт 2018, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально? частота 62кГц |
Автор: | derba [ 10 окт 2018, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Не нормально, посмотрите симметричность сигналов. |
Автор: | e-nik [ 10 окт 2018, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально? частота 62кГц На него вентилятор дует меньше..:-) |
Автор: | e-nik [ 10 окт 2018, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): Если сигналы не симметричны, то и без вентилятора будет разница в разогреве. Ну, так в исходных данных этого нет.. |
Автор: | derba [ 10 окт 2018, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
e-nik писал(а): derba писал(а): Если сигналы не симметричны, то и без вентилятора будет разница в разогреве. Ну, так в исходных данных этого нет.. Посему и предположение, что на затворах не симметричные сигналы. Уже рассматривался на форуме аналогичный случай, где разный разогрев ключей был из за асимметрии. |
Автор: | Levv88 [ 10 окт 2018, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально? Вы используете PDM модуль? |
Автор: | Levv88 [ 10 окт 2018, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Алгоритм PDM основан на ассиметрии управляющих сигналов. Если сигналы управления будут симметричны, то это уже не PDM. |
Автор: | Lujin [ 10 окт 2018, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Точно, PDM использую! теперь вспомнил, что есть такой момент. На счет симметричности сигналов тоже спасибо, буду держать в уме |
Автор: | фулюган [ 14 окт 2018, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Еще подскажите, никак не пойму. Допустим, есть к.контур, который состоит из емкости, индуктора и последовательно подключенного согл. транса с сердечником. Т.е. общая индуктивность контура складывается из индуктивностей индуктора (1) и вторички транса (2). Накачиваем в контур через транс энергию. В какой-то момент ток контура достигает величины при которой ток проходящий через вторичку перенасыщает сердечник. Значит в этот момент резонансная частота контура должна резко повыситься, т.к. индуктивность (2) резко уменьшается из-за перенасыщения. Вопрос: почему этого не происходит?? потому что это явление называется "феррорезонанс" и там совсем другие процессы .... так шо - "дедушка Гоголь" тебе в помощь.... |
Автор: | Кубриков [ 17 окт 2018, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Если 5 штук SPP20N60C3 соединить, то 25 киловатт получается. Это что же, реально получить такую мощь? |
Автор: | фулюган [ 17 окт 2018, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Кубриков писал(а): Если 5 штук SPP20N60C3 соединить, то 25 киловатт получается. Это что же, реально получить такую мощь? это максимальная расчетная мощность реальная будет из расчета примерно 3 ампера на транзистор или перегрев и бабах.... |
Автор: | Кубриков [ 17 окт 2018, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
А почему 3 ампера? По пачпотру они же 13 амперные при 100 градусах? Такие же как IRFP460. Только стоят в 2 раза дороже, оттого и быстрые. 13*5*310=20 киловатт. Я их водичкой охлаждаю. Или рассогласование на высоких частотах? |
Автор: | Кубриков [ 18 окт 2018, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
фулюган писал(а): Кубриков писал(а): это максимальная расчетная мощность реальная будет из расчета примерно 3 ампера на транзистор или перегрев и бабах.... Фулюган, вы имеете в виду 3 ампера из 12-ти? |
Автор: | Кубриков [ 19 окт 2018, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Насчет фапч. Граждане, а кто-нибудь с форума занимается микроконтроллерами STM32? Купил плату nucleo-f767, вожусь с ней поди месяц. Частота ядра 200 МГц, три 12-битных ацп с частотой оцифровки 50 МГц (работают независимо по прерываниям), встроенный usb и бог весть чего еще. Вынашиваю идиотскую идею сделать фапч программно. Пока пытаюсь пристроить ее к чопперу, подает 100 кГц, дроссель совсем маленький получается. Может видюху на неделе сделаю. |
Автор: | -CE- [ 19 окт 2018, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Зачем? На аналоге ведь проще. И настройка более понятна. Управление тоже не сложно. А тут у Вас нежданное прерывание - и всё улетело к чертям. Даже не поймете почему.. А так, STM - достойные контроллеры, хоть я с ними и не работал. Пробуйте, пока время позволяет. Интересно ведь. |
Автор: | Кубриков [ 20 окт 2018, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Ну... вон у Derbы пока не получается на аналоге на максимуме тока. Точность измерения хромает. Если так: оцифровываем датчики тока и напряжения, нормируем, фильтруем (скорость f767 позволяет, хотя бы простейшее скользящее усреднение), как только ток начинает падать (предыдущие несколько значений больше последующих) - переключаем ключи. Всё управление получается на одной микросхеме, можем вертеть ей, как нам вздумается. Если будет нежданное прерывание, но прерываний будет много и они потом усредняются - то ничего страшного. -CE- ,вы вроде этим занимались в теме viewtopic.php?f=17&t=64 Как успехи на сегодня? Все упиралось в дешевые и быстрые мк, ну вот в прошлом году вышел stm32f767, то что нам надо. Надо поискать, как делают фапч программно. |
Автор: | -CE- [ 21 окт 2018, 02:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Нельзя сказать, что занимался. Это была только теория. Нигде не видел, чтобы ФАПЧ и управление чисто программные кто-то делал, хотя теоретически-то возможно. (у всех косвенно). АЦП в 767 упирается в 2.4 MSPS (max), соответственно, скажем, на 100КГц и одном полупериоде мы получим лишь порядка 12 отсчетов. А затраты на математику? Тут и 12 не обработаете, хоть на ассемблере оптимизируй... Ну а вообще, я далеко отвлекся от этого. Ещё раз повторюсь: есть возможность - пробуйте! |
Автор: | Феникс [ 30 окт 2018, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Можно без дросселя. Стабилизатор все сгладит. |
Автор: | serg [ 04 ноя 2018, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Купил в китае транзисторы SPW47N60 . Все б/у разные производители . Никак не мог получить на затворах меандр 100кгц . Драйвер ТС4420 , в затворе 3 Ом питание 12 вольт . А как добиться норм сигнал ? |
Автор: | Levv88 [ 24 ноя 2018, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Феникс Вы плоский индуктор пробовали? Помнится Вы им грели листовой металл... |
Автор: | Феникс [ 24 ноя 2018, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Плоский не пробовал, какой в нем смысл? |
Автор: | ostap [ 24 ноя 2018, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Феникс писал(а): Который раз хотел забить на индукционные нагреватели, но спрос рождает предложения. А спрос почему то на плавильные печки для цветнины, во всяком случае по этому поводу больше вопросов. Вот и решил поэкспериментировать в этом направлении, в частности плавка в графитовом тигле. Инвертор мой неубиваемый "Феникс", самый последний экземпляр, который я сделал из остатков роскоши. Графитового тигля нет, но есть графитовые пластины. Я собственно хотел провести эксперимент, как будет греться графит. Вот первый экземпляр. Пластина ~ 40/8 мм, результат можно сказать нулевой, температура градусов 200, не более, за 20 минут. Второй экземпляр ~ 20/8 мм, результат положительный, но на троечку, и всего за три минуты Тот же экземпляр, но в другом положении за 5 минут, дальше нет смысла. Я собственно не хрена не понял с этого эксперимента. Понятно что графит греется за счет собственного сопротивления, частота тут не причем, может нужен именно круглый тигель? От частоты тоже зависит http://id-yug.com/images/id-yug/SET/201 ... -87-90.pdf я так думаю особенность работы ниже резонанса - тигель "нагрузка небольшая" в сравнении с железом ток в индукторе маленький - надо пол индуктора метал пол графит ток возрастет глядиш веселее греть будет. Ну или тигель из Чугуна . Можно из пластин коробочку сложить по размеру индуктора - и проверить "может нужен именно тигель?" ? |
Автор: | Феникс [ 24 ноя 2018, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Почитал статейку, вроде все просто и понятно, но придется покупать тигель для экспериментов. Где то на ютюбе , давно, видел подготовку графитового тигля к плавке. Чем то его несколько раз мазали, прежде чем он стал нормально нагреваться. |
Автор: | derba [ 24 ноя 2018, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Феникс писал(а): Почитал статейку, вроде все просто и понятно, но придется покупать тигель для экспериментов. Где то на ютюбе , давно, видел подготовку графитового тигля к плавке. Чем то его несколько раз мазали, прежде чем он стал нормально нагреваться. Наверное, пропитывали глиной, или чем то подобным. Если не пропитать, то графит горит, это же углерод, который окисляется кислородом при 500 и выше градусов. А глина забивает поры и уменьшает скорость горения. |
Страница 69 из 102 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |