INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 22 окт 2018, 10:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3441 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 527
А может, таки всё уперлось в индуктивность?
Чё там всего 20 мГн толстенным проводом, чтобы без потерь.
Или Вы одновитковый хотели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
C-емкость
i- индуктор
dr-дроссель
Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора
Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr)
X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и
Ui<< Udr


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
e-nik писал(а):
C-емкость
i- индуктор
dr-дроссель
Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора
Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr)
X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и
Ui<< Udr


стоп!
а если Li=Ldr ???

или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать???
там же есть описание печей для работы на 50 гц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
фулюган писал(а):
e-nik писал(а):
C-емкость
i- индуктор
dr-дроссель
Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора
Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr)
X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и
Ui<< Udr


стоп!
а если Li=Ldr ???

или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать???
там же есть описание печей для работы на 50 гц


Это Вы автору схемы советуйте.. у него дроссель имеет индуктивность в 12500 раз больше индуктивности
индуктора, а включены последовательно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
e-nik писал(а):
фулюган писал(а):
e-nik писал(а):
C-емкость
i- индуктор
dr-дроссель
Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора
Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr)
X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и
Ui<< Udr


стоп!
а если Li=Ldr ???

или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать???
там же есть описание печей для работы на 50 гц


Это Вы автору схемы советуйте.. у него дроссель имеет индуктивность в 12500 раз больше индуктивности
индуктора, а включены последовательно..

:drinks:
я это написал не только для вас и автора схемы
это для всех кто читает форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 194
фулюган писал(а):
e-nik писал(а):
C-емкость
i- индуктор
dr-дроссель
Idr=Ii ток дросселя равен току индуктора
Uc=Ui+Udr=I(Xi+Xdr)
X=2*pi*f*L т.к Li<<Ldr то и
Ui<< Udr


стоп!
а если Li=Ldr ???

или уже учебник по твч Слухотского леньки пачиткать???
там же есть описание печей для работы на 50 гц

книга не ищется в инете (( есть ссылка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 194
-CE- писал(а):
А может, таки всё уперлось в индуктивность?
Чё там всего 20 мГн толстенным проводом, чтобы без потерь.
Или Вы одновитковый хотели?

Калькулятором примерно посчитал более-менее приемлемую конфигурацию, чтобы на 50Гц сделать контур нужны 150 метров медной трубки и 2500мкФ емкостей. А чтобы индуктивность индуктора была 20мГн, то там капец сколько мотать, километр, наверное ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Слухоцкий А.Е. (ред) Немков В.С., Павлов Н.А. Установки индукционного нагрева
https://www.twirpx.com/file/262042/

https://www.chipmaker.ru/files/file/8233/

http://booktech.ru/books/svarka/368-ust ... ockiy.html

Слухоцкий А.Е. Индукторы
https://www.twirpx.com/file/85872/

Слухоцкий А.Е., Рыскин С.Е. Индукторы для индукционного нагрева
https://www.twirpx.com/file/226703/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 194
Спасибо! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 527
Lujin, 20 mH - нужно было для Ваших 500 uF.
А для 2500, нужно всего-лишь 4mH. :) Ерунда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 100
Подскажите пожалуйста. До каких частот работает драйвер hcpl3120?
В даташите написано время включения 500ns. Но это мне ни о чём не говорит. Как думаете с транзистором gp50b60pd1 на частоте около 100кГц будет работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня работал. А вообще HCPL3120 может работать до частоты 300кгц, вот транзистор IRGP50D60PD1 такую частоту (300кгц) может не потянуть, у меня работал на частоте 120 кгц именно IRGP50D60PD1 и без проблем.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:48
Сообщений: 100
Понятно. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 194
Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально? частота 62кГц Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не нормально, посмотрите симметричность сигналов.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Lujin писал(а):
Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально? частота 62кГц

На него вентилятор дует меньше..:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Lujin писал(а):
Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально? частота 62кГц

На него вентилятор дует меньше..:-)

Если сигналы не симметричны, то и без вентилятора будет разница в разогреве. Я бы сделал этот узет так: фазоинвертор на микросхеме искл или, примерно такой узел у меня в железе, у меня оптодрайвера.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
derba писал(а):
Если сигналы не симметричны, то и без вентилятора будет разница в разогреве.

Ну, так в исходных данных этого нет.. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
derba писал(а):
Если сигналы не симметричны, то и без вентилятора будет разница в разогреве.

Ну, так в исходных данных этого нет.. :smile:

Посему и предположение, что на затворах не симметричные сигналы. Уже рассматривался на форуме аналогичный случай, где разный разогрев ключей был из за асимметрии.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Lujin писал(а):
Вопрос: нижний ключ греется намного сильнее чем верхний, это нормально?

Вы используете PDM модуль?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Алгоритм PDM основан на ассиметрии управляющих сигналов. Если сигналы управления будут симметричны, то это уже не PDM.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 194
Точно, PDM использую! теперь вспомнил, что есть такой момент. На счет симметричности сигналов тоже спасибо, буду держать в уме :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 194
Еще подскажите, никак не пойму. Допустим, есть к.контур, который состоит из емкости, индуктора и последовательно подключенного согл. транса с сердечником. Т.е. общая индуктивность контура складывается из индуктивностей индуктора (1) и вторички транса (2). Накачиваем в контур через транс энергию. В какой-то момент ток контура достигает величины при которой ток проходящий через вторичку перенасыщает сердечник. Значит в этот момент резонансная частота контура должна резко повыситься, т.к. индуктивность (2) резко уменьшается из-за перенасыщения. Вопрос: почему этого не происходит??Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Lujin писал(а):
Еще подскажите, никак не пойму. Допустим, есть к.контур, который состоит из емкости, индуктора и последовательно подключенного согл. транса с сердечником. Т.е. общая индуктивность контура складывается из индуктивностей индуктора (1) и вторички транса (2). Накачиваем в контур через транс энергию. В какой-то момент ток контура достигает величины при которой ток проходящий через вторичку перенасыщает сердечник. Значит в этот момент резонансная частота контура должна резко повыситься, т.к. индуктивность (2) резко уменьшается из-за перенасыщения. Вопрос: почему этого не происходит??



потому что это явление называется "феррорезонанс"
и там совсем другие процессы ....
так шо - "дедушка Гоголь" тебе в помощь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lujin писал(а):
Еще подскажите, никак не пойму. Допустим, есть к.контур, который состоит из емкости, индуктора и последовательно подключенного согл. транса с сердечником. Т.е. общая индуктивность контура складывается из индуктивностей индуктора (1) и вторички транса (2). Накачиваем в контур через транс энергию. В какой-то момент ток контура достигает величины при которой ток проходящий через вторичку перенасыщает сердечник. Значит в этот момент резонансная частота контура должна резко повыситься, т.к. индуктивность (2) резко уменьшается из-за перенасыщения. Вопрос: почему этого не происходит?

Вы путаете понятия, есть ток намагниченности, есть ток трансформации (нагрузки). Вызывает насыщение только ток намагниченности.
Ток намагниченности первички равен: I1m=U*dT/L
Ток трансформации равен: I2=U/R - ток нагрузки (вторички) I1n=I2/N - ток нагрузки пересчитан на первичку.
Общий ток первички Iob=I1n+I1m, при этом ток намагниченности (I1m) вызывает насыщение, кстати, ток нагрузки может превышать ток намагниченности более сотни раз, и не вызывать насыщение.

Например: кольцо 100*80*10 вполне годится для сварочного аппарата на 300А при частоте 20кгц.
Т.е. в пересчете на первичку, это будет : 45А тока нагрузки. Ток намагниченности при индукции 0,39 (индукция насыщения для некоторых ферритов)=0,38А
Т.е. ток нагрузки в 45/0.38=118 раз больше тока намагниченности. Есть величина В, (магнитная индукция), она показывает степень намагниченности, при некотором значении магнитные (у железа ферромагнитные, у феррита ферримагнитные) свойства падают, проницаемость стремится к единице (это когда все домены повернулись, больше намагничиваться материал просто не может). Для многих, лучших, импортных ферритов индукция насыщения равна 0.39 Тесла (0,39Т при 100оС, хотя многие производители пишут 0.45Т, не верьте, это при 20оС феррит имеет такую индукцию насыщения, а феррит в работе греется, может и до 100оС нагреться), у отечественных индукция насыщения еще меньше.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Фулюган, а на какой частоте Вы гоняете SPP20N60C3? 300 кГц выдержат? Хочу поменять irfp460, батарею переделывать неохота.

Поглядите опытным взором, вроде всё нормально? Или GDT усилить?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Кубриков писал(а):
Фулюган, а на какой частоте Вы гоняете SPP20N60C3? 300 кГц выдержат? Хочу поменять irfp460, батарею переделывать неохота.

Поглядите опытным взором, вроде всё нормально? Или GDT усилить?

Изображение


у меня драйв верхнего плеча с отдельным питанием - транс 40вт с двухполярным питанием +12/-6
и сигнал на драйвер идет через вч трансформатор от 4420
сначала использовал тл494 - прогнал до 250-270кгц под нагрузкой до 1.5 квт
потом прикупил уц3825 - она тянет до 1мгц
но беда в том что на работе настолько большой перегруз что заняться вплотную и прогнать схему на 400-450кгц просто нет возможности
может до нового года получится вогнать печку в режим до 500кгц - это для переплава пыли меди из шлама после восстановления из хлорного железа - есть такая потребность........
высокая частота чтобы плавить без графитовых тиглей
опыт таких частот есть - ремонтировал и переделывал закалку ленточных пил с фиксированной частотой 400кгц
только там схема малость не плавилка а чисто закалка - но силовая часть аналогичная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Если 5 штук SPP20N60C3 соединить, то 25 киловатт получается. Это что же, реально получить такую мощь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Кубриков писал(а):
Если 5 штук SPP20N60C3 соединить, то 25 киловатт получается. Это что же, реально получить такую мощь?


это максимальная расчетная мощность
реальная будет из расчета примерно 3 ампера на транзистор
или перегрев и бабах.... :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
А почему 3 ампера? По пачпотру они же 13 амперные при 100 градусах? Такие же как IRFP460. Только стоят в 2 раза дороже, оттого и быстрые. 13*5*310=20 киловатт.
Я их водичкой охлаждаю.

Или рассогласование на высоких частотах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
А почему 3 ампера? По пачпотру они же 13 амперные при 100 градусах? Такие же как IRFP460. Только стоят в 2 раза дороже, оттого и быстрые. 13*5*310=20 киловатт.
Я их водичкой охлаждаю.

Или рассогласование на высоких частотах?

Дело в том, только 25-30% тока попадает в нагрузку, а остальное болтаются по кругу, у нас то колебательный контур, и получается только ок 3 А на ключ работают на нагрузку, а ток то весь идет через ключ. Для того, что бы использовать более 70% тока ключа надо делать параллельный контур, там колебательный процесс идет мимо ключей. Но там свои нюансы, я делал такой инвертор, он годится только под определенную нагрузку (к примеру, тигель только такого размера, а изменив размер на 20%, можно потерять мощность на 50%). И я не решил проблему с АПЧиФ, Тут переключаются ключи когда ток имеет мах значение, т.е в момент когда рост тока прекращается, и начинается спад, экстремум очень размыт. Да и амплитуда разная при разных колебаниях, и ток первички совсем не совпадает с током контура. А точность нужна высокая.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
derba писал(а):
Кубриков писал(а):
А почему 3 ампера? По пачпотру они же 13 амперные при 100 градусах? Такие же как IRFP460. Только стоят в 2 раза дороже, оттого и быстрые. 13*5*310=20 киловатт.
Я их водичкой охлаждаю.

Или рассогласование на высоких частотах?

Дело в том, только 25-30% тока попадает в нагрузку, а остальное болтаются по кругу, у нас то колебательный контур, и получается только ок 3 А на ключ работают на нагрузку, а ток то весь идет через ключ. Для того, что бы использовать более 70% тока ключа надо делать параллельный контур, там колебательный процесс идет мимо ключей. Но там свои нюансы, я делал такой инвертор, он годится только под определенную нагрузку (к примеру, тигель только такого размера, а изменив размер на 20%, можно потерять мощность на 50%). И я не решил проблему с АПЧиФ, Тут переключаются ключи когда ток имеет мах значение, т.е в момент когда рост тока прекращается, и начинается спад, экстремум очень размыт. Да и амплитуда разная при разных колебаниях, и ток первички совсем не совпадает с током контура. А точность нужна высокая.

Изображение


странно :blush2:
а тт с большим зазором и высокоомной нагрузкой?
вполне нормальный сдвиг фазы практически на 90 градусов
неточность можно откорректировать опережением на 4046


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
derba писал(а):
Дело в том, только 25-30% тока попадает в нагрузку, а остальное болтаются по кругу, у нас то колебательный контур, и получается только ок 3 А на ключ работают на нагрузку, а ток то весь идет через ключ. Для того, что бы использовать более 70% тока ключа надо делать параллельный контур, там колебательный процесс идет мимо ключей. Но там свои нюансы, я делал такой инвертор, он годится только под определенную нагрузку (к примеру, тигель только такого размера, а изменив размер на 20%, можно потерять мощность на 50%). И я не решил проблему с АПЧиФ, Тут переключаются ключи когда ток имеет мах значение, т.е в момент когда рост тока прекращается, и начинается спад, экстремум очень размыт. Да и амплитуда разная при разных колебаниях, и ток первички совсем не совпадает с током контура. А точность нужна высокая.

Не совсем пока понимаю, что за чертовщина там происходит. IRFP460 у меня горели на 12 амперах (при номинале 20, но там наверное еще были импульсные токи от конденсаторов). На частоте 300 кГц они не успевают открываться-закрываться, какой-то сквозной ток там присутствовал даже при "штатной" работе. На небольшой мощности они кое-как тянули, но когда я поддал газу - вымерли. Защита сдохла вместе с ними, т.к. была сделана на таком же неповоротливом валенке и не успела закрыться.
Ключики SPP20N60C3 шустрее, наверное такого безобразия не будет.

Еще не понимаю: 30% тока идет в колебательный контур, а остальные 70% где крутятся? Вхолостую по первичке согласующего транса? Это почему, из-за "насыщения" согласующего транса и колебательного контура, или из-за плохого согласования индуктора и заготовки?
Нарисовал вот тут, правильно понимаю?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
фулюган писал(а):
Кубриков писал(а):
это максимальная расчетная мощность
реальная будет из расчета примерно 3 ампера на транзистор
или перегрев и бабах.... :cray:

Фулюган, вы имеете в виду 3 ампера из 12-ти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 618
Кубриков писал(а):

Еще не понимаю: 30% тока идет в колебательный контур, а остальные 70% где крутятся? Вхолостую по первичке согласующего транса? Это почему, из-за "насыщения" согласующего транса и колебательного контура, или из-за плохого согласования индуктора и заготовки?
Нарисовал вот тут, правильно понимаю?

Изображение


неправильно

ты не дорисовал нагреваемую деталь (или тигель - если плавить металл)
в контуре 100%
из которых 20-30% уходит в деталь а 70-80% продолжает поддерживать колебательный процесс в рабочем контуре на уровне высокой напряженности магнитного поля в индукторе - что бы это поле (20-30%) проникало в деталь
именно для поддержания высокой напряженности поля в индукторе и применяется режим резонанса
иначе бы просто сделали вч трансформатор без резонанса - иногда правда так и делают = но это для спецзаказов
оно получается очччень! сложное в изготовлении и оччень! дорогое по затратам при изготовлении - но воякам это пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
А, дошло.
Изображение

А куда теряются 70%, на излучение что ли? Так вроде контур замкнут и не должен шибко излучать. Или 70% от поверхности металла отражаются?
У покупных установок тоже 30% ?

Фулюган, вы не мерили, сколько ампер через каждый SPP20N60C3 ? Хоть ампер 15-18 выдержат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3054
Откуда: Черкассая обл Украина.
Часть возвращается в питание, через рекуперационные диоды, те, что в параллель ключам, часть просто болтается в контуре. И у покупных та же проблема, если схема сделана как последовательный контур, законы физики они и в Африке и Китае одинаково работают.
В параллельном контуре тут только идет подкачка тока контура , а сам ток контура через ключи, (через вторичку согласующего трансформатора) не идет. Посему и КПД по току ключей велико.
Я такой делал, трубки в контуре граелись прилично, а провода подкачки совершенно холодные, это говорит. что ток в контуре значительно больше тока подкачки, а это пропорционально току ключей.

Еще причина в трудности реализации АПЧиФ: в первичке стоит дроссель, он с разделительными конденсаторами работает в резонансе (точнее квазирезонанс, который обеспечивает малый ток в момент выключения ключей и малое напряжение в момент включения ключей), это те конденсаторы, что стоят правее ТТ. Без дросселя вообще ключи вылетят, т.к. нагрузка параллельный контур, а это значит для ключа в момент переключения емкостная нагрузка, т.е. импульс тока в момент включения большой . И регулировка АПЧиФ уводит с резонанса, а это могут и сквозняки появиться, и потеря мощности.
Но, хорошо тем, что ШИМ тут работает без проблем, это вообще переделанная квазирезонансная схема сварочного аппарата, и КЗ на выходе инвертора не страшен (штатный режим для сварочника).


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Насчет фапч. Граждане, а кто-нибудь с форума занимается микроконтроллерами STM32? Купил плату nucleo-f767, вожусь с ней поди месяц. Частота ядра 200 МГц, три 12-битных ацп с частотой оцифровки 50 МГц (работают независимо по прерываниям), встроенный usb и бог весть чего еще.
Вынашиваю идиотскую идею сделать фапч программно.

Пока пытаюсь пристроить ее к чопперу, подает 100 кГц, дроссель совсем маленький получается. Может видюху на неделе сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 527
Зачем? На аналоге ведь проще. И настройка более понятна. Управление тоже не сложно. А тут у Вас нежданное прерывание - и всё улетело к чертям. Даже не поймете почему.. А так, STM - достойные контроллеры, хоть я с ними и не работал.
Пробуйте, пока время позволяет. Интересно ведь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 516
Откуда: Москва
Ну... вон у Derbы пока не получается на аналоге на максимуме тока. Точность измерения хромает.
Если так: оцифровываем датчики тока и напряжения, нормируем, фильтруем (скорость f767 позволяет, хотя бы простейшее скользящее усреднение), как только ток начинает падать (предыдущие несколько значений больше последующих) - переключаем ключи. Всё управление получается на одной микросхеме, можем вертеть ей, как нам вздумается.

Если будет нежданное прерывание, но прерываний будет много и они потом усредняются - то ничего страшного.

-CE- ,вы вроде этим занимались в теме viewtopic.php?f=17&t=64 Как успехи на сегодня? Все упиралось в дешевые и быстрые мк, ну вот в прошлом году вышел stm32f767, то что нам надо.
Надо поискать, как делают фапч программно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: Вчера, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 527
Нельзя сказать, что занимался. Это была только теория. :) Нигде не видел, чтобы ФАПЧ и управление чисто программные кто-то делал, хотя теоретически-то возможно. (у всех косвенно). АЦП в 767 упирается в 2.4 MSPS (max), соответственно, скажем, на 100КГц и одном полупериоде мы получим лишь порядка 12 отсчетов. :(
А затраты на математику? Тут и 12 не обработаете, хоть на ассемблере оптимизируй...
Ну а вообще, я далеко отвлекся от этого. Ещё раз повторюсь: есть возможность - пробуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3441 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB