INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Общая тема обсуждения ИН http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=3 |
Страница 65 из 102 |
Автор: | Феникс [ 21 дек 2017, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Ну а какой сейчас результат? |
Автор: | Lujin [ 21 дек 2017, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Результат пока чисто теоретический. А по-существу что-то можно сказать? |
Автор: | фулюган [ 21 дек 2017, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Результат пока чисто теоретический. А по-существу что-то можно сказать? можно во первых - какая нержавейка ??? должна быть немагнитной во вторых - частота для такого индуктора 10-20 кгц - тоесть мона сделать на тиристорах или тихоходных мощных ключах если серьезно поэксперименировать - мона сделать без в/ч трансформатора - только нуна решить вопрос со сварочником - он как блок питания... |
Автор: | derba [ 21 дек 2017, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Можно и 50 гц. В Казахстане выпускают индукционные нагреватели для воды, используя 50 гц с сети. Только для нагрева до такой температуры нужно не провод, а трубку с водяным охлаждением. И конструкция получится не простая. А чем Вам нихром не угодил? |
Автор: | Феникс [ 21 дек 2017, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Когда то лет 15 назад был на презентации индукционных водонагревательных котлов( где то даже прайс остался). Как работает не видел, а конструкция- простой трансформатор киловат на 50, только вместо вторичной обмотки короткозамкнутая стольная труба( несколько витков). Вот только не уверен, что это именно индукционный котел, но производитель утверждал , что это их ноу хау. |
Автор: | Lujin [ 21 дек 2017, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Под нихром нужна футеровка, чтобы было куда класть спираль. Она 500кг веса прибавляет к печке. Тогда попробую. Напишу если получится |
Автор: | Феникс [ 21 дек 2017, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Результат пока чисто теоретический. А по-существу что-то можно сказать? Теоретически должно греть. А как будет на практике, пробовать Вам. |
Автор: | ostap [ 21 дек 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): День добрый! Мужики, нужен совет. Задача такая: есть емкость из нержавейки 1000х600мм, нужно ее нагреть индукцией /газ и нихром не подходят). Расчет рез.частоты дает емкость - 5000мкФ. Батарея из пленочных конденсаторов на 5000мкФ . Что может быть не так? Может вам готовое решение подойдет - а то мне кажетсся конденсаторы будут дороговато стоить ??? (как вариант) https://ru.aliexpress.com/item/Electrom ... 6aca&tpp=1 то-же токо без коробки https://ru.aliexpress.com/item/3kW-stai ... 12788XUfkE https://ru.aliexpress.com/item/2-5KW-22 ... Title=true https://ru.aliexpress.com/item/Universa ... Title=true попроще https://ru.aliexpress.com/item/retail-w ... 84bb&tpp=1 |
Автор: | фулюган [ 22 дек 2017, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Да, конденсаторы и медная трубка влетят в копеечку. Зато - надежность. П.С. А если в к.контур последовательно включить дроссель на трансформаторном железе, чтобы повысить его индуктивность и тем самым уменьшить необходимую величину емкости кондеров? Правильно понимаю, что как только ток к.контура превысит ток насыщения сердечника дросселя, резонансная частота уйдет вверх? или что произойдет? П.П.С. А если индуктор просто включить последовательно с дросселем (та же первичка понижающего транса)? Понятно что сдвиг фаз из-за некомпенсированной индукции и все такое. Но для чего-то же делают трансы из листового железа. а ты возьми учебник и посчитай режимы работы и токи/напряжения на каждом элементе..... карочи - не заработает.... |
Автор: | xeonlink! [ 14 янв 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Всем Приветик ))) С прошедшими праздниками как сказал Феникс я вас собрался удивить суть вопроса была немного отвлеченная добывал криптовалюту и собирал вч глушилки ))) потому и немного отвлекся от основной темы ))) создам небольшую интригу так что ждите фото и видео о FIX ))) In |
Автор: | xeonlink! [ 14 янв 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
И да украли аккаунт((( |
Автор: | -CE- [ 15 янв 2018, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
И кому он _ещё_ нужен? Может с послепраздичного.. пароль забылся? |
Автор: | Lujin [ 16 янв 2018, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Подскажите, если сам соберусь мотать конденсаторы на 50Гц, то какой диэлектрик лучше выбрать чтобы емкость и макс. напряжение на пробой были выше при тех же габаритах? Бумага, полиэтилен (пленка для парников) что еще |
Автор: | e-nik [ 16 янв 2018, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
полипропилен |
Автор: | Lujin [ 16 янв 2018, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
e-nik писал(а): полипропилен это упаковочная пленка тонкая такая в рулонах продается? |
Автор: | ostap [ 16 янв 2018, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): e-nik писал(а): полипропилен это упаковочная пленка тонкая такая в рулонах продается? Я бы взял это http://polipakru.ru/produkcziya/rukav-d ... aniya.html http://www.newchemistry.ru/material.php?id=40 |
Автор: | e-nik [ 17 янв 2018, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Полипропиленовый изолятор даст аналог К78-2 с тангенсом 0.0004 Полистереновый (полиэтилентерефтолатнай) изолятор даст аналог К73-17 с тангенсом 0.004, что в 10 раз хуже. Для индукционок в диапазоне 1-500 кГц полипропилену нет равных. |
Автор: | ostap [ 17 янв 2018, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
e-nik писал(а): Полипропиленовый изолятор даст аналог К78-2 с тангенсом 0.0004 Полистереновый (полиэтилентерефтолатнай) изолятор даст аналог К73-17 с тангенсом 0.004, что в 10 раз хуже. Для индукционок в диапазоне 1-500 кГц полипропилену нет равных. Ему на 50 Гц - а мотать его гораздо удобней и практичней ;-) |
Автор: | e-nik [ 17 янв 2018, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
какая разница 50 Гц или кГц? Потери зависят от материала. полипропиленовый в 10 раз меньше можно намотать. На 50Гц можно смело использовать конденсаторы готовые от корректоров косинуса. |
Автор: | Феникс [ 19 янв 2018, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
https://youtu.be/8n5sSmJsCdY Самая простая печка. |
Автор: | derba [ 19 янв 2018, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
viewtopic.php?f=17&t=126&st=0&sk=t&sd=a&hilit=магниты KSV уже выкладивал такой ролик. Такая печка дергает образец с рук. Так устроены магнитные тормоза. |
Автор: | e-nik [ 19 янв 2018, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Да, многие уже его видели. Интересно, а как бы нагрев от магнитов перенести в тигель? Поставить катушку и нагрузить её индуктором? |
Автор: | derba [ 19 янв 2018, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Не выйдет. Тут воздействует еще и дергающее усилие на образец. Нужно образец держать в руках. |
Автор: | Феникс [ 20 янв 2018, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Вариант для тех, кто не хрена не смыслит в электронике, но у кого есть токарный станок. Как говориться "каждому свое" Можно сделать полый цилиндр с магнитами, во внутрь помещать образец, или тигель. В общем то не дешовая игрушка, и не более того. |
Автор: | Lujin [ 08 фев 2018, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Все-таки подскажите, вот я сделал индуктор, например, с внутренним диаметром 500мм и индуктивностью 4мГн (допустим 90 витков в три слоя), повесил на него 2500мкФ емкости (чтобы рез. частота была в пределах 50Гц) и накачиваю в к.контур энергию из сети через тиристор. Главный вопрос, который смущает, на сколько будет сильно отличаться "сцепление" нагреваемого образца с индуктором 1. при 50Гц и, допустим, 5кГц? 2. если витков в индукторе 90 и 9? как сильно влияет частота на "сцепление" и как сильно влияет количество витков в индукторе? Короче, будет греть или нет? |
Автор: | Lujin [ 08 фев 2018, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
С частотой все понятно Цитата: Использование тока промышленной частоты для питания ИТП представляется на первый взгляд наиболее рациональным с точки зрения экономии средств, так как не требует затрат, связанных с приобретением преобразователя частоты и с потерями энергии при его работе. Однако с электротехнической точки зрения имеются ограничения по использованию тока промышленной частоты для ИТП. Кроме того, использование токов повышенной частоты позволяет улучшить показатели плавки и, в частности, увеличить её производительность, уменьшить угар металла.
Для уяснения связи свойств садки тигля и необходимой частоты питающего тока воспользуемся выводами теории индукционного нагрева и четырьмя формулами, которые будут приведены без вывода. В течение продолжительного периода плавки (от расплавления шихты и до выпуска металла) загрузка тигля представляет собой сплошное металлическое тело близкое по форме к цилиндру. В теории индукционного нагрева показано, что толщина поверхностного слоя , в котором циркулируют вихревые токи, зависит от удельного электрического сопротивления металла , его относительной магнитной проницаемости и частоты тока . Эта величина, называемая глубиной проникновения тока, определяется по формуле: Из формулы видно, что с увеличением частоты тока глубина проникновения уменьшается. Расплавы с низким электрическим сопротивлением (на основе меди и алюминия) характеризуются меньшей глубиной проникновения тока, чем чугуны и стали. Важно отметить, что при нагреве магнитных сталей и чугунов глубина проникновения тока в них увеличивается примерно в 10 раз при переходе через точку Кюри (730…760 оС в зависимости от марки сплава). Это объясняется тем, что относительная магнитная проницаемость ферромагнетиков при этом уменьшается от 100 до 1. Расчеты, подтверждённые практикой, показывают, что для получения удовлетворительного К.П.Д. индукционного нагрева диаметр нагреваемого цилиндра должен превышать глубину проникновения не менее чем 4…5 раз, т.е. dц ≥(4…5).ΔЭ (2.12) Принято считать, что в этом случае система индуктор-садка работает в области ярко выраженного поверхностного эффекта, т.е. в нагреваемом теле существует поверхностный токонесущий слой и сердцевина, величиной тока, в которой можно пренебречь. Если это условие не выполняется электромагнитные волны проходят через металлическое тело, не вызывая его существенного нагрева. Это явление используется в конструкции сердечников трансформаторов, которые в отличие от шихты не должны разогреваться. Поэтому сердечники выполняются не сплошными, а сборными из пластин, толщина которых, много меньше глубины проникновения тока. Пластины сердечников электрически изолируют друг от друга лаком или путём фосфатации пластин. Пользуясьсоотношениями (2.11) и (2.12), определим минимальный диаметр тигля чугуноплавильной печи, работающей на токе промышленной частоты 50Гц. Для этого в формулу (2.11) подставим значения электромагнитных характеристик жидкого чугуна: жидкого чугуна =1,1 .10-6 Ом.м и относительную магнитную проницаемость =1; а также частоту тока =50 Гц. При этом глубина проникновения будет равна 0,081м или 81мм. Следовательно, минимальный диаметр тигля печи промышленной частоты согласно (12.2) должен быть: ≥ (4…5). 81 = 324…405 мм. Выполнение этого условия обеспечивает возможность перегрева жидкого металла в печи с минимальным, приемлемым К.П.Д. |
Автор: | Феникс [ 08 фев 2018, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin писал(а): Все-таки подскажите, вот я сделал индуктор, например, с внутренним диаметром 500мм и индуктивностью 4мГн (допустим 90 витков в три слоя), повесил на него 2500мкФ емкости (чтобы рез. частота была в пределах 50Гц) и накачиваю в к.контур энергию из сети через тиристор. Мне думается, что этот лист железа, не нагреет не 50Гц, не 50кГц. Во первых лист тонкий, во вторых, края листа нужно замкнуть в трубу, может тогда что то получится. |
Автор: | Lujin [ 09 фев 2018, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
То что в трубу замкнуть - это да. 50кГц точно его нагреют. В небольшую печку свою ставил железный бидончик вместо графитового тигля, так он такое сопротивление в контур внес, что пришлось бы еще добавлять витков во вторичку, чтобы его раскачать. на 30кГц тогда работала печка. У меня мысль была пойти дальше и сделать на 50Гц не нагреватель этой бочки (что на фотке), а плавилку для цветнины с графитовым тиглем. Но большие сомнения на счет КПД, а денег на конденсаторы и трубу уйдет много. Будет обидно, если не получится. |
Автор: | komrad.isaev [ 10 фев 2018, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Lujin Самое разумное (экономически и практически) )решение для Вашей технологической задачи (400-500 град) это нагреватель из нихрома |
Автор: | -CE- [ 11 фев 2018, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Или из каменного угля... Ну кто придумал, что лист железа, не свернутого, и тонкого нельзя нагреть индукционкой? К примеру, китайская варочная панель корёжит и раскаляет лист металла (~0.4) менее чем пол секунды. Остальное, вопрос техники -> форма индуктора. |
Автор: | Феникс [ 14 фев 2018, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Я знаю , что это не лучшая микросхема, но я ее даже не покупал, взял из донора. R0 это делитель для подстройки токовой защиты, я его пока даже не впаивал. Частота 50кГц, точно как на доноре. Снаббер тоже от туда. Там схема была навороченная, обратная связь через оптопару. Я пошарил по интернету, почитал, и слепил нечто попроще. Обмотка связи у меня 9В , 14В-7 витков. Особо времени разбираться с ним не было, включил, покрутил, и пока не хрена не понял, он БП на работе , я дома, маракую. Может где то канец с началом перепутал? |
Автор: | Феникс [ 14 фев 2018, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Да я выучил наизусть, как работает UC3842(3844), там понимать то не чего, все проще пареной репы.Конечно же 9 витков. Сетевую намотал 55витков, вроде все как у всех. Не могу понять, почему при минимальной ширине импульса, напряжение в два раза больше расчетного. Соответственно оно больше расчетного и на обмотке связи ( за 20Вольт. Полевик работает благодаря затворному резистору и стабилитрону 18В). А если крутить R2 в меньшую сторону , то оно естественно становится еще больше. Все регулируется только в верхнюю сторону, в низ та уже не куда. Я думаю, что и ваши витки не сильно от моих отличаются. |
Автор: | derba [ 14 фев 2018, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Попробуйте уменьшить R3, до 25к, 47к много будет, иногда входное сопротивление мало.Или надо другой экземпляр микрохемы. И 9 витков многовато будет. Надо 8 витков, для микросхемы 9 витков не страшно (раб напряжение микросхемы до 30в). а вот для затвора опасно, там мах 20в. |
Автор: | Феникс [ 14 фев 2018, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
да я рассчитывал, что регулировкой напряжения, скорректирую, всякие нюансы, да и обмотка связи намотана последней, тоже можно подкорректировать. А тут такой сюрприз. Завтра покручу мозги ему, может чего не доглядел. |
Автор: | derba [ 14 фев 2018, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
У Вас ошибка в схеме, только что заметил, 3 ножка подключается не так, эта ножка - ограничение тока, при 1в на резисторе R9 обрывается импульс, и ни какой связи с времязадающим резистором и конденсатором (4 ножка) быть не должно. Вот, внизу схема с даташита. Только схема с даташита расчитана на 110в. (даже электролит после диодного моста стоит на 250в), посему вместо резитора 1 ватт, 56К надо ставить 2 ватта. 120к-150к. И по питанию (7 ножка) 10 мкф мало будет. А так, я делаю чисто по даташиту, с учетом 220в питания. И желательно стабилитрон ставить не там, а по питанию, на 20-22в. Тут указано 2 снаббера, нижний и верхний, только сопротивление в верхнем снаббере надо поболее, как у Вас. А в нижнем больше 1К ставить не рекомендуется, конденсатор может не успеть разрядиться, я ставлю всегда 470 ом, 2 ватта и работает. И по даташиту 16в дает обмотка питания и регулировки, по опыту, это оптимальное напряжение (15-16в). http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... C3842.html Схема на стр 7 |
Автор: | Феникс [ 15 фев 2018, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Это не ошибка. Хотя мне тоже не понятно за чем он там нужен (конденсатор между3и4 ногой). Во некоторых схемах он присутствует, якобы для коррекции крутизны пилообразного напряжения. Время будет, попробую без него. |
Автор: | derba [ 15 фев 2018, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Но этот конденсатор будет влиять на частоту т.е. частота зависит от нагрузки, что не правильно. Я ни когда не ставил такой конденсатор, и всегда работало без проблем. И в даташите ничего подобного не нашел. |
Автор: | Феникс [ 15 фев 2018, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Действительно, этот кондюк все портил. С ним импульсы на выходе совсем не пропадают. Отпаял- все заработало, правда журчит при маленькой нагрузке, но это нормально. Импульсы идут пачками. Продолжу ковырять. |
Автор: | derba [ 15 фев 2018, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Я решил вопрос с таким журчанием при малой нагрузке: ставится 2 диода после обмотки управления, и после 1 диода небольшая нагрузка 1-3к. которая нормализует работу без нагрузки во вторичке. viewtopic.php?p=20021#p20021 Это решение нашел на просторах Интернета. |
Автор: | Феникс [ 15 фев 2018, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Спасибо derba, я тоже такую схемку видел, завтра попробую. Погонял сейчас БП, полет нормальный, нагружал 3А , ширина импульса близка к 50%, на 3 ноге импульсы где то 0,8В. Тянет и 5А, но радиатор у меня мал, начинает сильно греться. Причем греется сильнее от диода. Напряжения по 14 В и 5В. Конечно стабилизация не очень, но для питания аппаратуры пойдет. Завтра, Бог даст доработаю, и покажу. |
Автор: | derba [ 15 фев 2018, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Феникс писал(а): Спасибо derba, я тоже такую схемку видел, завтра попробую. Погонял сейчас БП, полет нормальный, нагружал 3А , ширина импульса близка к 50%, на 3 ноге импульсы где то 0,8В. Тянет и 5А, но радиатор у меня мал, начинает сильно греться. Причем греется сильнее от диода. Напряжения по 14 В и 5В. Конечно стабилизация не очень, но для питания аппаратуры пойдет. Завтра, Бог даст доработаю, и покажу. Такая стабилизация хорошо работает при определенной. конкретной нагрузке. А во по питающему напряжению стабилизирует отлично. 5в будет при 220в и при 250в, и при 110в. Что бы хорошо держало напряжение при разных нагрузках. то надо делать обратную связь на оптронах. И только можно за стабилизировать 1 источник. У обратноходов особенность:нагружаем одну обмотку, на другой, не нагруженной обмотке повышается напряжение. Иногда значительно, до 10% (например, было 5в. стало 5,5в, и зависит от качества намотки, чем меньше трансформаторная связь. тем этот эффект проявляется сильнее). И модель это показывает. Почему так, мне не ясно. |
Автор: | Феникс [ 15 фев 2018, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
derba писал(а): У обратноходов особенность:нагружаем одну обмотку, на другой, не нагруженной обмотке повышается напряжение. Иногда значительно, до 10% (например, было 5в. стало 5,5в, и зависит от качества намотки, чем меньше трансформаторная связь. тем этот эффект проявляется сильнее). И модель это показывает. Почему так, мне не ясно. Так и у меня, но это не столь критично. Меня подкупило, что не надо дополнительных стабилизаторов, схемка простая, со всеми защитами и работает как автомат Калашникова. Раньше побаивался обратноходовиков, не знал как их рассчитать, теперь стал понемногу понимать. |
Автор: | derba [ 15 фев 2018, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Недостаток, относительно малая мощность, порядка 100 ватт, хотя на управление этого вполне достаточно. А насчет надежности, это верно, если правильно собран, то очень надежно получается. КЗ не боится, довольно мал и прост. Только надо половину первички мотать вначале, затем остальную половину , когда намотана вторичка (т.е.витки вторички посредине витков первички). Проверено, так К трансформации выше, соотв и выше стабилизация и КПД выше. И поверх надо фольгу, как у Импульсных БП телевизоров - обратноходовых. Иначе будут помехи. |
Автор: | derba [ 15 фев 2018, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общая тема обсуждения ИН |
Недостаток, относительно малая мощность, порядка 100 ватт, хотя на управление этого вполне достаточно. А насчет надежности, это верно, если правильно собран, то очень надежно получается. КЗ не боится, довольно мал и прост. Только надо половину первички мотать вначале, затем остальную половину , когда намотана вторичка (т.е.витки вторички посредине витков первички). Проверено, так К трансформации выше, соотв и выше стабилизация и КПД выше. И поверх надо фольгу, как у Импульсных БП телевизоров - обратноходовых. Иначе будут помехи. |
Страница 65 из 102 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |