INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 102  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2013, 19:06
Сообщений: 8
Приветствую Всех "старых", новых участников форума.
derba, как продвигается Ваша "машинка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Да нет там здоровых токов. Кондеры заряжены на 310В и через диоды на них ещё сольется немного (если вообще сольется что-то в принципе т.к. нужно учитывать потери нагрева в детали - добротность контура) если напряжение на первичке привысит напряжение на кондерах и откроются те самые обратные диоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 675
Откуда: Україна, Київ
Цитата:
Да нет там здоровых токов. Кондеры заряжены на 310В и через диоды на них ещё сольется немного...
Ну не скажи, как раз эти 310В и разряжаются через еще не закрытый диод и только что открывшийся транзистор, т.е. КЗ и кАмперы, учитывая сопротивление открытого ключа и мизерное падение на диоде! Енто сквозняк собственной персоной :wink3:
Другое дело IGBT, у них время насыщения перехода еще есть, даже в ДШ вроде есть параметр dI/dt, но тоже все не так сладко, т.е. если у обратного диода время восстановления исчисляется сотнями наносекунд - хлопка не избежать.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
mishell писал(а):
Приветствую Всех "старых", новых участников форума.
derba, как продвигается Ваша "машинка"?

Да вроде ничего, проверил с латром, 1.кватт получилось, ( не мой, не стал нагружать.). Все схему регулировки не доделаю, на "косатом". Но, это не проблема, такие схемы я делал, работают не плохо. А сейчас в "химию" вдарился, делаю гальванику. Вот сижу, тестирую транс.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
vassabi писал(а):
Цитата:
Да нет там здоровых токов. Кондеры заряжены на 310В и через диоды на них ещё сольется немного...
Ну не скажи, как раз эти 310В и разряжаются через еще не закрытый диод и только что открывшийся транзистор, т.е. КЗ и кАмперы, учитывая сопротивление открытого ключа и мизерное падение на диоде! Енто сквозняк собственной персоной :wink3:

Это если "не правильно открывать". (т.е. открывать транзистор, если ток идет через противоположный диод), а если исключить такой вариант, то и проблем не будет.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 675
Откуда: Україна, Київ
derba писал(а):
Это если "не правильно открывать". (т.е. открывать транзистор, если ток идет через противоположный диод), а если исключить такой вариант, то и проблем не будет.
Не, ну это понятно, это уже грамотное управление, DT, детекторы нуля и т.д....

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я это решил с помощью адаптоционного драйвера. Недостаток, запускается при 25в, и если что то сорвется, то дальше нужно перезапускать, хотя срывов не было при тестировании. Я его вот так реализовал, отлично работает, и этот драйвер сам формирует dT. Я уже в прошлом форуме выкладывал. Пока напряжение на коллекторе не упадет до 3-5в, транзистор не откроется, а если попал на "ухо", то тем более. Только у меня не полевики, а IGDT стоят.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:12
Сообщений: 28
на флайбеке проходили сообщения что управляли мощностью инвертора с помощью тиристора (предполагаю что фазоимпульсная регулировка). Кто пробовал так регулировать и реально ли это ваще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 21:55
Сообщений: 19
Откуда: Львів
Приветствую всех, товарищи.
Сам в ИН новичок, потому решил не изобретать что-то новое и для начала повторил последнюю схему от ksv (в общем-то по причине отличного её описания).
Как-бы понравилось, всё отлично заработало, и сейчас перехожу на полный мост.
Сделана дополнительная плата с драйвером, парой ключей и нужной обвязкой. На неё подается развернутый на 180 управляющий сигнал.
Хотелось бы уточнить у аксакалов форума - есть ли нюансы в подключении нагрузки? Надо ли увеличивать количество витков первички/вторички, ставить доп. фильтры, возможно ли использование той же версии ПДМ...
В общем - какие есть "подводные камни"? Не хотелось бы снова устраивать артподготовку :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Смотреть надо, чтоб трансформатор не ушел в насыщение. Напряжение на первичке будет равно напряжению питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Вчера гонял инвертор Сергея Кухтецкого с защитой и включением с педали.
Вроде нормально, но только в момент нажатия педали иногда срабатывает защита,
видать педаль сильные помехи даёт (искрогасительная RC-цепочка помогает плохо).
Если напряжение поднимать плавно с ЛАТРа, то ложного срабатывания защиты не наблюдается.

Наткнулся на схему диммера для плавного включения нагрузки, на микросхеме фазового регулятора К1182ПМ1
(http://www.chipdip.ru/video/id000323379/). По идее, если вставить такую штуку, то должны сняться проблемы как
ложного срабатывания защиты, так и заряда конденсаторной батареи, той что после выпрямительного моста стоит. Время плавного запуска и отключения настраивается конденсатором и резистором от долей секунды, до нескольких секунд.

Кто-нибудь ставил диммеры на свои установки?


Вложения:
0_b4714_9b2e6f90_orig.jpg
0_b4714_9b2e6f90_orig.jpg [ 274.29 Кб | Просмотров: 1195 ]


Последний раз редактировалось Кубриков 08 мар 2013, 21:36, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 819
Вродебы один из вариантов N_N делал. В архиве гдето было вроде или на флае в его ветке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 07:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
N_N чоппер делал. Здесь другое.
Кубриков, фазовый регулятор (К1182ПМ1) правильно будет работать только на активную нагрузку (типа лампы накаливания или печи сопротивления).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Изображение
Кубриков, вот эту схемку к педале можно прикрутить, не повредит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Не повредит, но особо и не поможет.. В этой схеме возможна только синхронизация с сетью и управление мощностью порциями не менее 10миллисекунд. Это связано с тиристорами и ZERO Crossing микросхемы: включится тиристор в момент перехода сетевого напряжения через "0" только при "1" на Cde и выключится при прекращении тока через тиристор, опять в "0" сетевого напряжения. К тому же МОС3041- только для американских сетей. Напряжение 400В маловато для наших сетей и микросхема будет включаться при любых чихах помех, т.к у неё dU/dt мало.
Для фазового регулирования рекомендую заменить МОС3041 на МОС3052 и поставить снаббер параллельно симистору.
с К1182ПМ1 лучше не связываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:58
Сообщений: 2
Изображение
по чему то не хочет работать (((дает меандр на частоте 170 гц и ни как не хочет регулироваться....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Изображение


Вчера гонял инвертор Сергея Кухтецкого с защитой и включением с педали.
А это и подразумевает, что время включения инвертора на очень много больше 10 мс. И в индукционных плитках при малом уровне мощности примерно такая регулировка, включили на 3 секунды и отключили. А можно и отказаться от симистора и управлять мощностью диод-тиристорным однофазным мостом по второй схеме, но обязательно через ZERO CROSSING.


Последний раз редактировалось Vitek 12 мар 2013, 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Конечно есть соблазн управлять включением/выключением инвертора KSV закорачиванием на землю третьей ножки микросхемы IR2153. С педали, с педали через реле, или с микроконтроллера через транзистор - неважно.
Это самый простой вариант. Но, честно говоря, прикасаться к модулю управления раскочегаренного на всех парах инвертора немного боязно. Как бы чего не вышло. Там же малейшая помеха - и сквозняк.

Одно дело, когда срабатывает защита, что есть внештатная ситуация. Даже если что и сгорит, пережить можно. Другое дело лезть в модуль управления постоянно.

Просто на повестке дня - сдвоенный инвертор, и если он взлетит на воздух в момент включения или отключения модуля управления, это будет кошмар!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Тут вот в чем идея, но без хорошей ФАПЧ она работать не будет. Изображение Включать и выключать инвертор при переходе тока в сети через ноль, при этом хорошо видно, что в эти моменты мощность инвертора минимальна. А в Вашем случае, Кубриков, когда от всех бед спасает только одна защита и нагрузка инвертор не в резонансе, а не известно где, спасет только ЛАТР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2013, 19:06
Сообщений: 8
Кубриков
В принципе, если учесть, что (об этом много писалось), корректная работа - это, включение генератора, затем - включение "высокого напряжения", а выключение - наоборот, то обратите внимание на твердотельные реле.
Если Вас устраивает педаль, то почему не управлять работой через "твердотелку". Там встроенный ZERO CROSSING. У меня работает на поддержание заданной темпнратуры (управление терморегулятором). Парралельно нагрузке поставил варистор. Одно "но" - электролитов по питанию нет, стоит "плёнка" 10 мкФ.
Если нагрузка постояная, частота тоже (судя по ir 2153 - это так), то точему бы и "нет"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
mishell писал(а):
КубриковЕсли Вас устраивает педаль, то почему не управлять работой через "твердотелку". Там встроенный ZERO CROSSING

Твердотелки слабые, жутко дорогие и к тому же это не решит проблему выбивания защиты и плавного заряда здоровенной ёмкости после выпрямителя. Нужен именно плавный старт.

Наверное самый простой вариант в моём случае - сделать вставку на мощном мосфете или IGBT, которая будет плавно уменьшать сопротивление при пуске инвертора, и плавно увеличивать сопротивление при выключении (например на микроконтроллере и ЦАПе каком-нибудь).


Последний раз редактировалось Кубриков 10 мар 2013, 20:00, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2013, 19:06
Сообщений: 8
Цитата:
Твердотелки слабые, жутко дорогие и к тому же это не решит проблему выбивания защиты и плавного заряда здоровенной ёмкости после выпрямителя

Ну..... Кесарю кесарево.......
800 руб. - жутко дорогие - "ХЗ".
Если нужны элекролиты - то "совсем другая песня".
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Кубриков писал(а):
mishell писал(а):
КубриковЕсли Вас устраивает педаль, то почему не управлять работой через "твердотелку". Там встроенный ZERO CROSSING

Твердотелки слабые, жутко дорогие и к тому же это не решит проблему выбивания защиты и плавного заряда здоровенной ёмкости после выпрямителя. Нужен именно плавный старт.

Наверное самый простой вариант в моём случае - сделать вставку на мощном мосфете или IGBT, которая будет плавно уменьшать сопротивление при пуске инвертора, и плавно увеличивать сопротивление при выключении (например на микроконтроллере и ЦАПе каком-нибудь).

Это можно решить просто, на основе сварочного инвертора. Только вторичка должна выдавать вольт 350-400. (для 600в транзисторов). Импульсные сварочные инверторы работают, как генератор тока. Т.е. настроили , к примеру, на 10А, то более 4 кватт он не выдаст (при 400в мах), это под нагрузкой, без нагрузки напряжение упадет со сварочного инвертора до напряжения вольт 30-40, т.е. всего будет потребление 400 ватт. При этом токи через контур будут примерно одинаковы. Этот момент я моделировал неоднократно.
А сложность сварочных инверторов на порядок меньше сложности инвертора для ИН.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 05:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Тут напрашивается реализация чоппера по питанию, OSTAP уже имеет богатый опыт в его построении и эксплуатации.
Хотелось бы взглянуть на дроссель и услышать мнение OSTAPa о его работе и регулировки.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:41
Сообщений: 20
Приветствую обитателей данного форума !
Хочу поблагодарить Сергея (ksv) за цикл простых и понятных статей - "Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева", которые несколько лет назад побудили во мне желание начать - "печкостроительство".
За пару лет разработал довольно надежную, любительскую, конструкцию ИН на 2 и более кВт.
Топология - мост, частоты до 400кГц.ИН управляется, очень простой и надежной, системой управления и отслеживания 0 тока (на простом фазовращателе), который поддерживает переключение в 0 тока даже при изменении нагрузки в пределах -+100кГц (не моя разработка).
Для питания силовой части разработал buck converter (чоппер), на 2кВт с регулировкой тока и напряжения.
Если интересно, могу поблочно выложить схемы.
К сожалению времени не много, поэтому пока все выглядит так :
Изображение

С Уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
ksv писал(а):
Кубриков, фазовый регулятор (К1182ПМ1) правильно будет работать только на активную нагрузку (типа лампы накаливания или печи сопротивления). http://www.chipdip.ru/video/id000323379/


Вообще странно, видео называется "Плавный пуск электроинструмента". Уж электроинструмент-то это никак не активная нагрузка - сильно индуктивная, как и инвертор. Может это какой-то специальный фазорегулятор, рассчитан как на активную, так и на индуктивную нагрузку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 23:39
Сообщений: 181
Откуда: Брянск
Phil писал(а):
Если интересно, могу поблочно выложить схемы.

Конечно выкладывайте, очень интересно! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Phil писал(а):
Топология - мост, частоты до 400кГц.ИН управляется, очень простой и надежной, системой управления и отслеживания 0 тока (на простом фазовращателе), который поддерживает переключение в 0 тока даже при изменении нагрузки в пределах -+100кГц
Присоединяюсь к Sergey. Особенно как на простом фазовращателе Вам удалось обеспечить нужный сдвиг фазы в довольно-таки широком диапазоне частот. Очень любопытно. Да и чоппер в очередной раз вот только что "всплыл". Думаю, что Ваши решения, Phil, многим будут интересны. Конечно выкладывайте по мере возможности.

==============================

To Кубриков
Скорее уж емкостная. Для К1182ПМ1 нагрузкой является емкость конденсатора фильтра выпрямителя. Но вот на многих диммерах читал даже специальные предупреждения - ни в коем случае не нагружать на емкость.

Впрочем, погоняли бы тогда в симуляторе модельку, ежели уж возникла у Вас такая задача. Несложная же моделька получается - только мост, конденсатор, нагруженный для простоты резистором, да и какой-нибудь простейший фазовый регулятор (ключиком обычным можно смоделировать). Ну и нам бы потом рассказали результат. Так бы еще в одном вопросе поставили бы точку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:41
Сообщений: 20
Выкладываю схему СУ, в качестве драйверов используются ТС4452 или аналоги не инверсные, если есть инверсные то один корпус 74HCT14 отпадает.
Схема была разработанна моим другом Livemaker'ом (под руководством одного хорошего инженера) для трансформатора тесла, но с успехом "пошла" и на ИН.Схему публикую в оригинале от разработчика.
Основной датчик - это L1 (трансформатор тока с активным сопротивлением 20ом и индуктивностью в 110мкГн) висящий в нагрузке моста.До ОУ включительно фазовращатель, после ОУ контроль ДедТайма и старт-стоп на тригере.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Vitek писал(а):
Тут напрашивается реализация чоппера по питанию,
OSTAP уже имеет богатый опыт в его построении и эксплуатации.
Хотелось бы взглянуть на дроссель и услышать мнение OSTAPa о его работе и регулировки.

Как-то так
Изображение
на кольцах - 3 х Т250-52 / 50 витков / f- 33kHz / U - 320 V - расчетная индуктивность под нагрузкой 500u будет работать при токе через него 20-25А (RMS - по амперметру)
Изображение
Модель
Изображение
http://gfile.ru/a7dgQ
Работат - регулируеться не плохо. У кого есть желание помоделить - там снаберы IGBT / Diode подобрать, доработать, исправить и т.д. - развлекайтесь ))).


Последний раз редактировалось ostap 28 апр 2014, 23:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Цитата:
У кого есть желание помоделить - там снаберы IGBT / Diode подобрать, доработать, исправить и т.д. - развлекайтесь )))
Спасибо OSTAP. Я такие дроссели мотаю.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 05:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
To Phil

Спасибо за публикацию схемы. Парочка уточняющих вопросов.

1. Про трансформатор тока.
Phil писал(а):
Основной датчик - это L1 (трансформатор тока с активным сопротивлением 20ом и индуктивностью в 110мкГн)
Имеются в виду индуктивность вторички ТТ и ее сопротивление (омическое)? Не маловата ли индуктивность в таком случае. Или я чего-то недопонял.

2. Про фазовращатель.
Зависимость сдвига фазы от частоты для такого фазовращателя, как у Вас на схеме, достаточно сильная. Для теслы это не очень актуально, а вот в задачах ИН резонансная частота нагрузки может гулять в довольно широких пределах. Как Вы с этим справляетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:41
Сообщений: 20
ksv писал(а):
To Phil
Имеются в виду индуктивность вторички ТТ и ее сопротивление (омическое)? Не маловата ли индуктивность в таком случае. Или я чего-то недопонял.

Вы правы, опечатался, индуктивность в миллигенри.
Приложу фото ТТ.
Изображение
Цитата:
2. Про фазовращатель.
Зависимость сдвига фазы от частоты для такого фазовращателя, как у Вас на схеме, достаточно сильная. Для теслы это не очень актуально, а вот в задачах ИН резонансная частота нагрузки может гулять в довольно широких пределах. Как Вы с этим справляетесь?

Я тоже думал что, такая схема не может держать фазу в широком диапазоне.И поэтому, год назад, перешел на CD4046 и угробил пару месяцев, что бы заставить эту ИС хоть как-то прилично работать.У меня до сих пор целая коробка этих ИС от разных производителей. :) Я попробую найти, где-то есть описание работы этого фазовращателя (на пальцах), которое давал инженер подсказавший его использовать.
Приложу ссылку на видео работы этого фазовращателя от автора схемы, диапазон 50-200кГц (желтым- входной сигнал с ТТ,синим - выход после ОУ на силовую часть)

Видно что сигнал на включение/выключение ключей идет с постоянным "опережением" во всем диапазоне.
После этого в схеме фазовращателя появилась доп. маленькая индуктивность, которая немного расширила диапазон.

ЗЫ Не разобрался как тут видео вставлять ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Phil писал(а):
ЗЫ Не разобрался как тут видео вставлять ?
Воспользуйтесь тегами "youtube". Между ними просто вставите код ролика.
------------------------------------------

Мда... Видео впечатляет!

А у меня как-то периодически "побаливает" голова на эту тему, но нормального решения я так пока и не встретил. Неужели наконец свершилось? И идеальный лабораторный инвертор наконец-то станет реальностью! :clapping:

Phil писал(а):
Я попробую найти, где-то есть описание работы этого фазовращателя (на пальцах), которое давал инженер подсказавший его использовать.
Очень было бы кстати, потому что утром на симуляторе эта цепочка вела себя не очень... Проверю, конечно, еще раз вечером. Может ошибся где. А завтра обязательно попробую эту цепочку в реальном эксперименте. Все-таки, видео обладает бОльшей силой убеждения, чем симулятор... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:41
Сообщений: 20
ksv писал(а):
А у меня как-то периодически "побаливает" голова на эту тему, но нормального решения я так пока и не встретил. Неужели наконец свершилось? И идеальный лабораторный инвертор наконец-то станет реальностью! :clapping:


Идеальный вряд ли.
Отличный любительский (возможно и лабораторный) - да.
Компоненты фазовращателя должны быть стабильны (по температуре), я применил резисторы по 2вата и конденсатор с минимальным дрейфом по температуре.
Я моделировал в Мультисиме, он относительно достоверно показывал процессы, но моделировать аналоговую технику (особенно импульсную) счетаю занятием бессмысленным.Цифровые устройства включая микроконтроллеры - для симуляторов самое лучшее приминение.(Между прочим, Proteus тоже смоделировал !?).
Я больше ломал голову, как управлять ключами в таком широком диапазоне. :)
И вариант, который на схеме (с ТГР и принудительным загоном затвора в минус), самый оптимальный и жизнеспособный.
Проблем, в принципе никаких нет с этой СУ, в схеме заложена уже возможность первого "тычка", и после него все мгновенно подхватывается.Т.е. раскачка идет плавно.Иногда когда вставляю заготовку, и ток в греющем контуре падает ниже 6А , то система сбивается, т.к. помехи от работы моста мешают СУ.Но при таких токах - ничего и не греется. :don-t_mention: Именно поэтому я и разработал систему питания с регулировкой по току.Т.е. если вставили заготовку и ток упал, БП тут же подымает напряжение - на сколько это возможно, что бы поднять ток, но не выше установленного.И обратно, как только прошли точку Кюри или заготовка выпала, ток мгновенно снижается до установленного - и контурные конденсаторы перестают отпаиватся от шины индуктора :mosking:

ЗЫ Пока не могу найти описание этого фазовращателя, несколько лет уже прошло.Помню что ,инженеры, видели его еще на первых немецких ракетах, так что технология эта - с бородой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Phil писал(а):
Именно поэтому я и разработал систему питания с регулировкой по току.Т.е. если вставили заготовку и ток упал, БП тут же подымает напряжение - на сколько это возможно, что бы поднять ток, но не выше установленного.И обратно, как только прошли точку Кюри или заготовка выпала, ток мгновенно снижается до установленного - и контурные конденсаторы перестают отпаиватся от шины индуктора :mosking:


А посмотреть можно ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:41
Сообщений: 20
ostap писал(а):
Phil писал(а):
Именно поэтому я и разработал систему питания с регулировкой по току.Т.е. если вставили заготовку и ток упал, БП тут же подымает напряжение - на сколько это возможно, что бы поднять ток, но не выше установленного.И обратно, как только прошли точку Кюри или заготовка выпала, ток мгновенно снижается до установленного - и контурные конденсаторы перестают отпаиватся от шины индуктора :mosking:


А посмотреть можно ???

Пожалуйста, только предупреждаю вид рабочий (не читабельный).
Будет время переработаю в человеческий вид с коментариями.
Основа TL494 и выносной ключ.До 2кВт выход ,из расчета 200В макс. и 10А, больше нужно номиналы менять, да и пульсации будут не детские. :)
Исправленный и дополненный:
Вложение:
ind_heater_V3_2_BP230.rar [30.27 Кб]
Скачиваний: 573


Последний раз редактировалось Phil 14 мар 2013, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
Хочу ещё проконсультироваться на тему плавного запуска инвертора.
Что если попробовать сделать плавный старт с помощью ШИМа.

Включаем в разрыв MOSFET-реле или собираем его сами, например на том же IRFPS37N50A (ибо готовые реле шибко дорогие).
На управляющий вывод подаём ШИМ-сигнал от микроконтроллера. Можно через опторазвязку.
С помощью того же микроконтроллера давим дребезг контактов от педали (естественно программным путём).

Частоты в 1КГц достаточно, чтобы плавно заполнить полуволны 100 Гц от выпрямителя,
независимо от того, когда у полуволны ноль начинается. Конденсаторная батарея все пульсации сгладит.
Детектор нуля не нужен, он только мешаться будет.
Время плавного старта-стопа - ну допустим четверть секунды. По сравнению с реакцией человека незаметно,
но чтобы плавно зарядить конденсаторную батарею и сгладить все резкие выбросы - хватит.

Возможно решение тупое, но вроде как работать должно.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Кубриков писал(а):
Хочу ещё проконсультироваться на тему плавного запуска инвертора.
С помощью того же микроконтроллера давим дребезг контактов от педали (естественно программным путём).
Возможно решение тупое, .

А что обязательно педалью питание коммутировать не проще схему управления запускать - останавливать не отключая питания ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, такой я собираю, (нарисовано в рабочем порядке, то многое добавлялось, кроилось) осталось сделать, и установка для ИН готова. Это стандартная схема "косатого", таких схем в интерноте много, по работе аналогична косому мосту "бармалей". Тут арисована только силовая часть, не указана схема управления, Блокировка по температуре переводит в режим малого тока, т.е. отключается полевик (TV1)., сделано для того, что бы быстро охладить перегретую деталь, схема то не отключена.
Схема рабочая, такая собиралась.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:17
Сообщений: 285
Откуда: Красноярск
Phil писал(а):
ЗЫ Пока не могу найти описание этого фазовращателя, несколько лет уже прошло.Помню что ,инженеры, видели его еще на первых немецких ракетах, так что технология эта - с бородой.
Да в общем-то уже не нужно (разве что, если про немцев...). Спасибо. Я вчера вечерочком посидел немножко с этой схемой - разобрался что к чему.
============================
Ну на всякий случай расскажу. Может еще кому интересны фазовращатели.

Смысл схемы легко понять, если ее перерисовать так, чтобы получился мост (см. вложение, обозначения сохранены, как в Вашей исходной схеме). К одной диагонали моста подключен источник входного сигнала (с ТТ), а с другой диагонали мы снимаем выходной сигнал. Одно плечо моста "реактивное" и представляет собой параллельный LC-контур (вместо обычного C, как в простых фазовращателях. В этом-то, собственно, и оказался весь "прикол" :good: ). Резонансная частота этого контура должна быть выше диапазона рабочих частот фазовращателя. Чем она выше, тем шире шире частотный диапазон линейности фазовращателя. Переменный резистор R2, включенный последовательно с L3, позволяет регулировать линейность фазочастотной характеристики.

Почему именно линейность? В данной схеме нам важен независящий от частоты сдвиг сигнала по времени, а не постоянный сдвиг фазы (т.е. константа должна быть по "дельта T", а не по "дельта фи", ). Поэтому фазочастотная характеристика (ФЧХ) схемы должна быть линейной функцией от частоты. И чем она "линейней", тем точнее выдерживается постоянство временного сдвига при вариации частоты сигнала. Вот на картинке справа приведены ФЧХ системы для разных значений R2. Видно, что при R2 = 21 Ом (желтенькая кривая) ФЧХ практически линейная аж до 150 кГц. Как уже отмечалось выше, диапазон линейности ФЧХ можно расширять, увеличивая резонансную частоту контура C2L3. Но - за счет некоторого ослабления выходного сигнала.

Ну а резистор R1 как раз задает некий "средний" сдвиг сигнала (т.е. ту самую отрицательную "дельта Т", которая нам так нужна для компенсации задержек в инверторе). К сожалению, есть слабая зависимость R2 от R1. Так что при любом изменении R1 требуется небольшая подстройка и R2. Небольшая, но все таки...
=============================
Схема действительно отлично работает (пока смотрел только на симуляторе). Так что еще раз спасибо, Phil, за эту замечательную цепочку. Отсутствие широкодиапазонного (но простого!) фазовращателя было последним препятствием на пути к идеальному лабораторному инвертору. Именно, лабораторному. Производством я не занимаюсь. :nea:


Вложения:
Phase_Shift_Bridge.png
Phase_Shift_Bridge.png [ 30.56 Кб | Просмотров: 684 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 11:41
Сообщений: 20
ksv писал(а):
Да в общем-то уже не нужно (разве что, если про немцев...). Спасибо. Я вчера вечерочком посидел немножко с этой схемой - разобрался что к чему.
============================
Ну на всякий случай расскажу. Может еще кому интересны фазовращатели.
...
=============================
Схема действительно отлично работает (пока смотрел только на симуляторе). Так что еще раз спасибо, Phil, за эту замечательную цепочку. Отсутствие широкодиапазонного (но простого!) фазовращателя было последним препятствием на пути к идеальному лабораторному инвертору.


Все верно, даже проще чем бы я объяснил.
На малых мощностях (до 2кВт), подстройка практически не нужна, а выше, я не гонял схему часами.
Я настраиваю задержку один раз, и больше нет надобности её настраивать.

ksv писал(а):
Именно, лабораторному. Производством я не занимаюсь. :nea:


Так изначально эта схема и создавалась в помощь науке для проведения реакции одного синтеза.
И насколько мне стало известно теперь, успешного.
Так что будет приятно, если еще в какой-нибудь лаборотории, схема продвинет науку. :)

Но я бы добавил бы, в вашу будущую статью (а я думаю что она будет., надо же поставить точку ? ), еще бы и регулируемый импульсный БП.
Он мне не один десяток транзисторов спас. :yes:
Тем более штука не сложная, как оказалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2013, 19:06
Сообщений: 8
То ostap
Цитата:
Кто как думает помпа для отопления типа такой
http://www.gefest.com.ua/media/product/ ... -7944.jpeg
пойдет для охлаждения индуктора ??

Нет не пойдёт - маленький напор. Нужно 1,5 - 2 атм.
Есть вихревые насосы для принудительной подачи воды в водопровод (даже дешевле чем эти циркуляционные для отопления).
Они работают нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 844
Откуда: Москва
ostap писал(а):
А что обязательно педалью питание коммутировать не проще схему управления запускать - останавливать не отключая питания ???

Ну хорошо. А если так: поставить микроконтроллер (напр. ATmega8515). На пины PС0, PС1, PС2 подключить линии от педали и схем защиты. Пин PА0 настроить на высокоимпедансное состояние.

Далее, просматривать в бесконечном цикле состояние порта С. Если напряжение на всех пинах порта равно нулю, то ничего не делать. Как только в каком-то разряде появилась единичка (либо одна из защит сработала, либо педаль), подаём логический нуль на PА0, тащим третью ножку микросхемы IR2153 к земле и отключаем модуль управления. Скорости в 16МГц я так думаю должно хватить.
Изображение

ЫЫЫЫЫЫЫЫ, нельзя только модуль управления под нагрузкой запускать, он же не сразу стартует - этак все ключи пожжёт.
Кстати, еще один вариант: аналоговые ключи на выходы LO и HO поставить. Тогда перезапускать модуль управления не придётся.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 471
Откуда: UA / Херсон
Кубриков писал(а):
ostap писал(а):
А что обязательно педалью питание коммутировать не проще схему управления запускать - останавливать не отключая питания ???

Ну хорошо. А если так: поставить микроконтроллер
ЫЫЫЫЫЫЫЫ, нельзя только модуль управления под нагрузкой запускать, он же не сразу стартует - этак все ключи пожжёт.
Кстати, еще один вариант: аналоговые ключи на выходы LO и HO поставить. Тогда перезапускать модуль управления не придётся.


Велосипед изобретать - полезное дело / главное чтобы работало )))
как вариант - и автора можно спросить!
http://savepic.org/3006754m.htm
http://savepic.org/2954622.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 09:10
Сообщений: 17
Откуда: Екатеринбург
Интересно, что тема фазового сдвига
волновала нашего брата издревле.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Кубриков, объясните народу для чего Вы хотите использовать аналоговые ключи?

Книга Микроконтроллеры РIC16Х7ХХ. на 279 странице есть рабочий пример чоппера по питанию на PIC.
http://gfile.ru/aywM Процессор древний, но если поставить 16F1827 получится отличный BUCK Regulator я хочу попробовать с SKM150GAR12T4
Изображение

примерно такой, но на 150 ампер.Частота преобразования около 5 кГц, правда на этой частоте дроссель будет 6мГн, но думаю мотать на обычном железе от трансформатора микроволновки. У кого есть по этому поводу соображения, пишите.


Последний раз редактировалось Vitek 17 мар 2013, 13:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 00:35
Сообщений: 107
Я ДР мотал правда на - 100 Мкгн. Ш20*28- 8 витков и по два кассовых чека на зазор. Зазором выставлял индуктивность. Думаю, если по играться с витками, все должно получиться. Чем больше зазор, тем меньше индуктивность. И зазор не делать очень большой, наверно , это уже не будет ДР. Да и на этом железе должно получиться, но он на много больше, только надо его собрать как ДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
C PIC- контроллером в Buck regulator и запускать инвертор можно мягче и выключать. Программа из книжки рабочая, даже в серии есть устройства, которые работают по этой программе, так что подрегулировать под ИН и можно управлять процессом даже с ПК.


Последний раз редактировалось Vitek 17 мар 2013, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
KVE писал(а):
он на много больше, только надо его собрать как ДР.


Изображение
А его и собирать не надо, стукнул молотком в нужное место и вот результат, а если два одинаковых транса, тогда результат будет еще весомей :i-m_so_happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB