INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 13:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 102  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
А я тем временем, потихоньку рисую силовой модуль )


Вложения:
 корпусе 5.png
корпусе 5.png [ 713.13 Кб | Просмотров: 111 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да художник из вас хороший, я так рисовать не смогу. Интересно как рисунки будут воплощаться в железо? Надо бы с этого начать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Да художник из вас хороший, я так рисовать не смогу. Интересно как рисунки будут воплощаться в железо? Надо бы с этого начать.


Да я вроде как конструктор, а не художник :smile:

Не думаю, что серьезные вещи можно собрать без конструкторской документации.

Собирается изделие следующим образом:
а) Делаешь КД;
б) Смотришь КД и делаешь как там написано;
в) Если нет каких-то деталей бежишь в магазин;
г) Если, что не получается делаешь до тех пока не получится, а затем вносишь соответствующие изменения в КД

А как иначе :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):
А я тем временем, потихоньку рисую силовой модуль )

Не видно, где стык, и как он соединен.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
derba писал(а):
Zurab писал(а):
А я тем временем, потихоньку рисую силовой модуль )

Не видно, где стык, и как он соединен.


Не понял вопрос ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):

Не понял вопрос ?

Корпус металлический? Сделан с листа? Если да, то где же стык? А стык должен быть как то скреплен. Или корпус цельный, без стыков? Но это не технологично, сделать то можно, кастрюли то делают.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
derba писал(а):
Zurab писал(а):

Не понял вопрос ?

Корпус металлический? Сделан с листа? Если да, то где же стык? А стык должен быть как то скреплен. Или корпус цельный, без стыков? Но это не технологично, сделать то можно. кастрюли то делают. И корпус можно выпилять с кастрюли.


В данный момент определяюсь с компоновкой и главными размерами. Дальше, будут заводские конструктора разрабатывать ящик.
Вес ящика не маленький есть над чем подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Zurab писал(а):
Не думаю, что серьезные вещи можно собрать без конструкторской документации.

Согласен. А кто документацию будет разрабатывать. Для этого нужен (опыт, сын ошибок трудных и гений парадоксов друг). А опыт приходит не с серьезных вещей, а с не серьезных.
Zurab писал(а):
Если, что не получается делаешь до тех пока не получится, а затем вносишь соответствующие изменения в КД

Можно ведро IGBT модулей сжечь, а результат ноль. Начните с простых транзисторов. Я их пожог хорошую пригоршню, пока добился хорошего результата.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Zurab писал(а):
Не думаю, что серьезные вещи можно собрать без конструкторской документации.

Согласен. А кто документацию будет разрабатывать. Для этого нужен (опыт, сын ошибок трудных и гений парадоксов друг). А опыт приходит не с серьезных вещей, а с не серьезных.
Zurab писал(а):
Если, что не получается делаешь до тех пока не получится, а затем вносишь соответствующие изменения в КД

Можно ведро IGBT модулей сжечь, а результат ноль. Начните с простых транзисторов. Я их пожог хорошую пригоршню, пока добился хорошего результата.
[/quote]

У меня тоже паленых транзисторов, кулечек немаленький :smile:
С экспериментами погулял на 50т.р. !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):
В данный момент определяюсь с компоновкой и главными размерами. Дальше, будут заводские конструктора разрабатывать ящик.
Вес ящика не маленький есть над чем подумать.

Вопрос по компоновке, что то не нравится она мне, как мерить режимы? А если поломка, самая незначительная?
И где у Вас ключи, а где драйвера? Не далеко друг к другу? Не получится контур ударного возбуждения? Колебания на затворе, они оч. вредные.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
derba писал(а):
Zurab писал(а):
В данный момент определяюсь с компоновкой и главными размерами. Дальше, будут заводские конструктора разрабатывать ящик.
Вес ящика не маленький есть над чем подумать.

Вопрос по компоновке, что то не нравится она мне, как мерить режимы? А если поломка, самая незначительная?
И где у Вас ключи, а где драйвера? Не далеко друг к другу? Не получится контур ударного возбуждения? Колебания на затворе, они оч. вредные.


Этот ящик всего лишь сила. К нему прилагается еще два ящика. Ящик управления я выше фотку выкладывал и ящик блока согласования.
От драйвера до затвора 5-7см


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
В ящике управления стоит ЖК панель и на нее выводится вся мыслимая и немыслимая информация :smile:


Вложения:
.png
.png [ 154.06 Кб | Просмотров: 37 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Господа, ну дайте человеку сделать спокойно, хоть что нибудь.
Будут первые результаты, потом и обсудим и посоветуем.
Рано картинки критиковать, хоть и красивые.
Проект ведь рождается..
Ну пусть и из 3-х ящиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Господа, ну дайте человеку сделать спокойно, хоть что нибудь.
Будут первые результаты, потом и обсудим и посоветуем.
Рано картинки критиковать, хоть и красивые.
Проект ведь рождается..
Ну пусть и из 3-х ящиков.

Это не критика. А вопросы, которые нужно проверить. А мож то то упустил? Я всегда задаю подобные вопросы себе, когда что- то делаю( И тем не менее часто что то упускаю). А решать, как делать все равно надо автору.

И ИМХО конструкция должна быть оптимальна. Ведь в Москву из Киева можно ехать и через Владивосток. ( Так мне сказал один преподаватель, когда снизил оценку (поставил 4) за решенное задание, но расчет проведен не оптимально хоть и правильно).

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Мужики, подскажите !!!
У меня в мосте стоят вот такие транзюки https://www.fairchildsemi.com/datasheet ... N60UFD.pdf
(Схему моста применил как у KSV, только транзисторы использовал SGH80N60UFD.)
В них уже есть диод, но у меня паралельно им стоят еще диоды HER508...Я не очень разбираюсь в силовых девайсах, но вроде как диоды в транзюках более едреные, чем HER508... Есть ли смысл в дополнительных диодах, может их выпаять нафиг ???
Еще и с снаберами не все ясно......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Диоды 5А, а токи через диоды до 40А, в импульсе, то выкиньте их немедленно. Представьте, нагреются диоды, и весь ток пойдет через них, диод сгорит, и по цепочке сгорят ключи. Если ставить, то минимум ампер на 40 в импульсе. И среднего ампер 20, не менее. Только зачем? Если в импульсе встроенный держит 280А, а среднего 25А.
Ключи, согласно даташиту, не плохие.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Хороший диод HER-ом не назовут. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Насчет снабберов, если у Вас инвертор работает на частоте чуть выше резонанса, как у Кухтецкого, в качестве снаббера лучше всего ставить конденсатор ок 2н (т.е. по 2 возле ключа, итого 4н). Они при таком режиме работают, как рекуперационные, т.е. энергию отдают в гнагрузку, и ни чего не греется. Но, если частота инвертора меньше резонанса, как у Феникса, то такие снабберы вредны, вся энергия конденсатора рассеивается на ключе. Там другие способы уменьшить динамические потери.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Хороший диод HER-ом не назовут. ;)

Как ни странно, но диоды хорошие, в БП я такие только и ставлю, но в данном случае, в параллель ключу, им не место.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Дык.. я ж моргнул ;)
Неплохие для своего применения. Я тоже пользую в БП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
derba писал(а):
в качестве снаббера лучше всего ставить конденсатор ок 2н (т.е. по 2 возле ключа, итого 4н).


Это как ? Два в паралель ? А резистор на 10 ом ставить последовательно или вообще убрать ?
Если можно хотя бы примитивную схемку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Резистор на 10 ом не нужен, но нужно следить, что бы частота инвертора не оказалась ниже частоты резонанса. С8 и С11 они по переменному току работают в параллель. Это получается в сумме 4 н.
Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Ок понял, спасибо !! :drinks:
Кстати, от разобранного частотника, где стояли мои транзисторы, как раз осталось шесть кондеров по 2.2н.(ну там шесть транзюков было)
Я уже не помню где конкретно стояли конденцаторы , но насколько помню возле самих транзисторов..... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Т.е. и там стоят С снабберы. Это вполне вероятно, если последовательно в нагрузку идет дроссель, тогда можно подобрать режим, когда энергия заряда конденсатора пойдет в нагрузку . Ну, а 4-4.4н (два по 2н- 2.2н), это нормальная емкость. У меня в железе и 8н стояло (два по 4н), но и 2н вполне достаточно.

Что бы было понятно, вот. 4 этапа переключений.
В качестве дросселя – индуктор. Его можно рассматривать, будто он в первичке за счет трансформаторной связи согласующего тр-ра.

Рис 1 Идет ток через ключ U1
Рис 2 Ключ закрывается. Но, конденсаторы . стоящие в параллель не дают резко выпасти напряжению, и начинают перезаряжаться. А ток через дроссель не может резко прекратиться. Что это дает? Мгновенная мощность в момент переключения мала. (если бы не было этих конденсаторов, то мгновенная мощность, для тока в 20А:
P=I*U=20*310=6200 ватт, эта мощность, 6 кватт не долго, десяток- сотня наносек. Но соответственно растут динамические потери, и сильно. Быстрее идет деградация кристалла за счет локального (нагрев то в малой точке) нагрева. А с конденсатором, напряжение не успевает подскочить много, соотв мгновенная мощность не превышает сотни ватт, что дает много преимуществ, главная - на порядок меньше динамические потери, соответственно транзистор меньше греется, можно больше тока получить.
Рис 3 конденсатор зарядился, ток идет через диoд D2, и в этот момент открывается ключ U2,
Рис 4 Ток поменял направление, но ключ то уже открыт (открылся еще на рис 3).
при этих условиях динамические потери при открывании ключа равны нулю.

Эти режимы возможны тогда, когда ток не поменял направление,и происходит такое, если частота инвертора чуть - чуть выше частоты резонанса колебательного контура : индуктор и конденсаторы.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
derba, в этой схеме L1 L это трансформатор или дроссель ? какой индуктивности ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
dee писал(а):
derba, в этой схеме L1 L это трансформатор или дроссель ? какой индуктивности ?

Я же писал:
Цитата:
В качестве дросселя – индуктор. Его можно рассматривать, будто он в первичке за счет трансформаторной связи согласующего тр-ра.

Ну и номинал будет равен, в пересчете на первичку:
L1=Lинд*(Ктранс в квадрате)
К примеру, индуктор имеет 10 мкГ
. и первичка 20 витков, вторичка 1 виток, (К транс=20), то это все равно, что в первичку поставим дроссель 10*400=4мг.

Так же можно пересчитать и емкость, т.е. емкость ведет себя так же, если бы емкость стояла в первичке. Тогда емкость, в пересчете на первичку равна емкости вторички деленная на квадрат тр. связи.
Кстати, некоторые так и делают, пересчитывают и ставят конденсаторы в первичке (резонанс по первичке), и все работает, недостаток. Напряжение так же на конденсаторе увеличивается и нужны более высоковольтные конденсаторы.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
В общем провели мы сегодня пробный пуск нашей поделки. Планку в 35кВт преодолели очень легко. В принципе даже транзисторы водой не охлаждали. Но баловались не долго так как все таки на таких мощностях они греются. Есть и видео, но здесь выкладывать не буду так как шеф если узнает будет скандал. Кому интересно скину ссылку.


Вложения:
.png
.png [ 526.39 Кб | Просмотров: 166 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Теперь уже интересна планка в 100кВт. У нас теперь основная проблема это охлаждение системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
100 киловатт, КПД пусть 90%, кватт надо отсосать тепла 10 кватт, примерно столько у меня газовый котел на отопление в квартире. Нужно воды:
Пусть входящая 20оС, выходящая – 60оС (больше вряд ли получится).
Теплоемкость воды 4.2 Кдж/(кг*К)
На dT(K)=40 вода отберет: 4,2*40=168кдж
Надо отобрать тепла: 10кдж*3600=36000кдж в час
Или 36000/168=214л в час. Или с запасом: 300л в час (если КПД 80%, то надо 600л в час Нужно замерить КПД, соотв и рассчитать воду). Для производства не много, но это чистая вода, но при таких температурах уже идет образование накипи. И тут еще дополнительно вырисовывается более серьезная проблема: надо гальванически развязать воду от высокого напряжения. Сечение водяного потока велико, сопротивление соотв малое.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Не могу увидеть, откуда берется 36КВт в этой комнате. Проводки везде вроде, не толстые. Трубки толстые - да. Но не вижу вентилятора за радиатором. Непонятно, откуда энергия берется и куда деваются её излишки (тепло).
Самое замечательное пока здесь - кресло перед большим пультом оператора, никуда не подключенного.
Короче, я так понимаю, это свалка, с которой хотелось бы 100КВт получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
-CE- писал(а):
Не могу увидеть, откуда берется 36КВт в этой комнате. Проводки везде вроде, не толстые. Трубки толстые - да. Но не вижу вентилятора за радиатором. Непонятно, откуда энергия берется и куда деваются её излишки (тепло).
Самое замечательное пока здесь - кресло перед большим пультом оператора, никуда не подключенного.
Короче, я так понимаю, это свалка, с которой хотелось бы 100КВт получить.

Справедливое замечание,
36000/380= 94A
100А ток приличный,такие провода не выдержат.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
-CE- писал(а):
Короче, я так понимаю, это свалка, с которой хотелось бы 100КВт получить.


Ну верить или не верить это дело каждого, от этого у меня ТВЧ хуже работать не будет :smile:
Свалка потому, что все эти эксперименты в заводской лаборатории, а это естественно не операционная.
Согласен, поторопились, надо было все по шкафам распихать, тогда и вид был бы цивильный, а не свалка, но не удержались от запуска. :smile:

Видео, на тестовые испытания по ссылке. https://youtu.be/8ITekDv9FUY


Последний раз редактировалось Zurab 21 мар 2017, 08:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
derba писал(а):
100 киловатт, КПД пусть 90%, кватт надо отсосать тепла 10 кватт, примерно столько у меня газовый котел на отопление в квартире. Нужно воды:
Пусть входящая 20оС, выходящая – 60оС (больше вряд ли получится).
Теплоемкость воды 4.2 Кдж/(кг*К)
На dT(K)=40 вода отберет: 4,2*40=168кдж
Надо отобрать тепла: 10кдж*3600=36000кдж в час
Или 36000/168=214л в час. Или с запасом: 300л в час (если КПД 80%, то надо 600л в час Нужно замерить КПД, соотв и рассчитать воду). Для производства не много, но это чистая вода, но при таких температурах уже идет образование накипи. И тут еще дополнительно вырисовывается более серьезная проблема: надо гальванически развязать воду от высокого напряжения. Сечение водяного потока велико, сопротивление соотв малое.



Для предварительной оценки и отправной точки пойдет! Дальше эксперимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Вот еще один момент. Пытаюсь рассчитать сечение трубки для расхода охлаждающей жидкости (вода, плотность Ro=1000кг/м3) при давлении в системе P=2кгс/см2 или (200000Па) и расходе Q=300л/час или 0.000083 м3/сек

Что у меня получается: При заданном давлении имеем скорость потока в трубе V= sqrt(2*P/Ro)= sqrt(2*200000/1000)=20м/сек
С учетом расхода жидкости имеем площадь сечения трубы S=Q/V = 0.000083/20= 0.000004167 м2
или минимальный диаметр трубы d=sqrt(4*S/pi)= 4*0.000004167/3.14 = 0.0023 м или d=2.3 мм
Вопрос не маловат ли ?
Возможно я что-то рассчитываю не правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Зураб,
Трансформатор не замкнут по магнитному потоку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
Зураб,
Трансформатор не замкнут по магнитному потоку?

Магнитопровод трансформатора замкнут по магнитному потоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):
Вот еще один момент. Пытаюсь рассчитать сечение трубки для расхода охлаждающей жидкости (вода, плотность Ro=1000кг/м3) при давлении в системе P=2кгс/см2 или (200000Па) и расходе Q=300л/час или 0.000083 м3/сек

Что у меня получается: При заданном давлении имеем скорость потока в трубе V= sqrt(2*P/Ro)= sqrt(2*200000/1000)=20м/сек
С учетом расхода жидкости имеем площадь сечения трубы S=Q/V = 0.000083/20= 0.000004167 м2[list=][/list]
или минимальный диаметр трубы d=sqrt(4*S/pi)= 4*0.000004167/3.14 = 0.0023 м или d=2.3 мм
Вопрос не маловат ли ?
Возможно я что-то рассчитываю не правильно.

Что то просто у Вас расчет получается, когда я считал, то такой расчет занимал несколько страниц. Нужно было найти число Рейнольдса, а по числу выяснить,ламинарный. переходной или турбулентный поток, а потом, на основании этого, с учетом вязкости раствора, в данном случае воды, найти сопротивление для потока, соотв и скорость потока при данном давлении, а по нему сечение трубопровода. Давно это считал, мож что то и упустил, но марудное это дело,

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
derba писал(а):
Zurab писал(а):
Вот еще один момент. Пытаюсь рассчитать сечение трубки для расхода охлаждающей жидкости (вода, плотность Ro=1000кг/м3) при давлении в системе P=2кгс/см2 или (200000Па) и расходе Q=300л/час или 0.000083 м3/сек

Что у меня получается: При заданном давлении имеем скорость потока в трубе V= sqrt(2*P/Ro)= sqrt(2*200000/1000)=20м/сек
С учетом расхода жидкости имеем площадь сечения трубы S=Q/V = 0.000083/20= 0.000004167 м2[list=][/list]
или минимальный диаметр трубы d=sqrt(4*S/pi)= 4*0.000004167/3.14 = 0.0023 м или d=2.3 мм
Вопрос не маловат ли ?
Возможно я что-то рассчитываю не правильно.

Что то просто у Вас расчет получается, когда я считал, то такой расчет занимал несколько страниц. Нужно было найти число Рейнольдса, а по числу выяснить,ламинарный. переходной или турбулентный поток, а потом, на основании этого, с учетом вязкости раствора, в данном случае воды, найти сопротивление для потока, соотв и скорость потока при данном давлении, а по нему сечение трубопровода. Давно это считал, мож что то и упустил, но марудное это дело,


Скажем так, есть такой софт например как ANSYS в котором можно все это дело очень детально просчитать, но я всегда исхожу из наиболее простого оценочного решения. Соответственно упрощаю задачу - течение ламинарное, трение о стенки отсутствует. Применяю закон бернулли. Рассчитал минимальный диаметр умножил на 2 :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
Zurab, по охлаждению: основной радиатор от авто может снять 30-50 кВт но для этого его надо продувать воздухом со скоростью 20м/с, и холодную воды на выходе никто не обещает. еще надо продумать направление движения воды и емкость для развоздушивания. про трубки можешь вот тут онлайн прикинуть http://allcalc.ru/node/498


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2014, 06:46
Сообщений: 263
To Zurab.
Сделайте у себя на заводе вот такие фитинги для шлангов, надёжнее чем хомуты и быстро монтируются.
Я себе такие вытачиваю, только из латуни с метрической резьбой. Изображение
Изображение

_________________
Политика, это публичный дом, хорошо только тем, кто в нём находится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):

Скажем так, есть такой софт например как ANSYS в котором можно все это дело очень детально просчитать, но я всегда исхожу из наиболее простого оценочного решения. Соответственно упрощаю задачу - течение ламинарное, трение о стенки отсутствует. Применяю закон бернулли. Рассчитал минимальный диаметр умножил на 2 :smile:

А каким боком тут закон Бернули?

Сами подумайте, диаметр отверстия 2.3 мм, и пропустить 300л/час, или 83 мл/сек.
Проведите эксперимент. Возьмите 100 мл шприц, отберите 83 мл, там отверстие примерно такого диаметра, и попробуйте выдавить воду за 1 сек. Надо значительные усилия. Двумя атмосферами тут не обойтись
Струя при такой скорости должна иметь дальность ок 40 метров, под углом 45 градусов. Вот, калькулятор, проверьте.
https://planetcalc.ru/1508/.

На глаз, для такого расхода надо диаметр порядка 10 мм.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Вот даже формулу нашел Q=0.1*sqrt(h*d^3) и расчеты по ней неплохо коррелируют с данными из справочника (для тупиковой). И эта формула тоже дает трубку в диаметре d=3мм для Q=0.000083м3/сек и h=20м.
В принципе и кольцевой тоже только Q=0.25*sqrt(h*d^3) в общем с определенной долей вероятности данной формуле можно доверять. Возможно коэффициенты нужно корректировать.


Вложения:
1.png
1.png [ 475 Кб | Просмотров: 30 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Вывод: сечение диаметром 16мм должно хватить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Zurab писал(а):
Вывод: сечение диаметром 16мм должно хватить.

Даже 10 мм должно хватить, но не 2,3 мм
https://wpcalc.com/gidravlicheskoe-sopr ... niya-trub/
Вот калькулятор, и рассчитайте на 1 м трубопровода. 100 000 Па примерно равно 1 атм

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 19:00
Сообщений: 73
напор у вашего циркуляционника метров 5, закладывайте 20мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Зураб, как то много ляпов и нестыковок. Зачем Вам это здесь?
Покажите, хотя бы для начала, состав оборудования, а не только тапочки, бегающие полу.
Связь вашего "овена" с китайской платой, которая за неделю пришла и была освоена.
Кто там мастером в MODBUS ? Ну и силовую часть, не ту, что в проекте 3D, а реальную, пусть пока некрасивую..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
-CE- писал(а):
Зураб, как то много ляпов и нестыковок. Зачем Вам это здесь?
Покажите, хотя бы для начала, состав оборудования, а не только тапочки, бегающие полу.
Связь вашего "овена" с китайской платой, которая за неделю пришла и была освоена.
Кто там мастером в MODBUS ? Ну и силовую часть, не ту, что в проекте 3D, а реальную, пусть пока некрасивую..


А я не вижу ни каких ляпов и нестыковок.
1) Платы резонанса очень просты в освоении и монтаже;
2) Естественно закупка платы и сборка ящика началась за два месяца до публикации на данном форуме;
3) Пока ждал плату резонанса, собрал шкаф, силу и написал софт под ПЛК, так что все свелось к простому подключению и устранению мелких багов;
4) Интерес в данном форуме в том, что здесь есть знающие единомышленники, которые могут подсказать в сложны момент
(например derba с системой охлаждения)
5)О своем ТВЧ, что-то могу рассказать открыто, что-то персонально за вознаграждение так как проект коммерческий;
6) Силовая часть очень простая и она лежит на столе рядом со шкафом управления и на фото это видно если внимательно приглядеться
Фу, вроде все :smile:
Если будут еще вопросы задавайте попробую ответить.

Мастером в MODBUS является ПЛК, а плата резонанса SLAVE.
На фото красной галочкой отмечена плата резонанса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 17
Здравствуйте!
derba, подскажите-разъясните работу (назначение элементов) вот этой части вашей схемы, между реле подачи высокого и дежуркой для старта АПЧ:
Изображение

Вопрос вызван тем, что имею беспроблемно работающего "сироту" (полагаю помните, IR2104_IRF840, вы её с Кухтецким разработали) и сейчас собрал к нему блок питания для "запуск одной кнопкой", но вылезает проблема:
1) Всё запитано через ЛАТР. Включаю блок кнопкой и начинаю поднимать его питание с "0" до полного напряжения ЛАТРом, все срабатывает по задуманному алгоритму;
2) Всё запитано чисто от сети. Включаю блок кнопкой, АПЧ захватывает частоту (ну я так думаю, ибо загорается контрольный светодиод), срабатывает реле подачи высокого и "сирота" уходит в защиту (ну и соотв-но контрольный светодиод захвата частоты гаснет).

Подробности:
Дежурка АПЧ (низкое на ключи "сироты", для срабатывания АПЧ) выполнена без гальваноразвязки, на гасящем конденсаторе и также выполнен модуль плавного заряда конденсатора. Подача высокого на "сироту" разрешается только при захвате частоты ФАПЧой.
При запуске через ЛАТР происходит следующее: вольтах на 60 переменного китайский модуль "220В -12В_0.5А" уже выдает 12В на питание АПЧ (схема почти как у вас, только цепь задержки выполнена не на ОУ, а на одном элементе от 4093), АПЧ захватывает частоту, соответственно 4046 выдает напряжение на pin.1, на котором висит контрольный светодиод захвата, а параллельно ему светодиод в РС817 в модуле, который разрешает подачу высокого на "сироту".
Параллельно описанному процессу через лампочку заряжается сглаживающий конденсатор и в какой-то момент лампочка шунтируется релюшкой (при запуске с плавной подачей напряжения через ЛАТР это происходит вольтах на 140-150 переменного).
И наблюдаю еще такое пока непонятное мне при тесте работы блока питания на лампочку нагрузки (80 Ом, вместо "сироты"):
А) Если блокирую само образование высокого тем, что вынимаю лампу (токоограничивающий резистор) и принудительно запрещаю подачу высокого (не зажигаю светодиод оптопары в модуле разрешения), то дежурка 13 В, но стоит разрешить подачу высокого (соответственно релюшкой подсоединить сглаживающий) , как дежурка секунды за 1-3 повышается до 20, а если затем запрещу - проваливается сразу до 7-8 и повышается обратно до 13В.
Б) Если те же (из пункта "А)") манипуляции делаю со вставленной лампой (токоограничивающий резистор), то дежурка становится 113В и затем при разрешении высокого - 315В, при последующем запрете дежурка снова 113-122.

Манипуляции из п."А)" с подключенным "сиротой" проходят без срабатывания защиты только при условии, что сглаживающий давно небыл заряжен или был предварительно принудительно разряжен, т.е. с вынутым токоограничивающим (лампой) старт сперва проходил гладко, захват частоты, разрешение на высокое, срабатывание реле подачи высокого и работа "сироты" на напряжении дежурки (13В), но стоит отключить кнопкой и включить, "сирота" снова уходит в защиту.
Чего я не понимаю? Сглаживающий конденсатор включается в работу по "минусу" и, соответственно, при работе на "сироту" выдает запредельный (для защиты) импульс (а защита сейчас настроена на 6 А, но запуск приводит к срабатыванию защиты даже если я принудительно через pin.9 частоту c 4046 вывожу максимально вверх, а это "далеко", это за 100-115 кГц (при резонансной частоте нагрузки порядка 56кГц), там амплитуда колебаний в первичке согласующего транса никак не более даже 1-2А при полном высоком, а при дежурке вообще мизер.)?
Может дежурка должна быть строго гальванически развязана (как у вас) с сетью?
Вот моя схема (она разведена модулями, поэтому подрисовал их соединения):Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
Zurab, красиво собранный шкаф. Спору нет.
Единственное, настораживает, что ничего не подключено.
И фото "очень качественное". Даже состава оборудования не видно. Хотя и так понятно, что между модулями расключено только питание и 485 (ну и на ПЛК 2 входа и 2 выхода.). Нижний клеммник вообще не задействован.
Может блютуз или вайфай?
И силовая часть в далеке от управления... Если она вообще есть.
Вобщем, доказывайте далее в ютюбе, что это всё работает. Не буду более мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
То ximikson
Этот участок схемы уже создан в железе, разница - стоит в управлении реле составной транзистор. Пока не запустил в работу, но протестировалось хорошо.
Его работа: подается 12 в на питание моста. Этого достаточно. Что бы начала работать АПЧиФ. После нажатия кнопки “ПУСК”, через 0.5 сек (задержка за счет ждущего мультивибратора на другой плате) срабатывает автореле на 30А (рабочий ток 10А), подключается все 310в. Но, за счет дросселя нарастает напряжение плавно, а не скачком, и АПЧиФ не срывает (этот участок проверен в железе, на другом инверторе). Я не стал заморачиваться с подтверждением синхронизации, и так схема сложноватой вышла, если что, защита сработает. А подтверждение АПЧиФ видно по аналоговому частотометру. Выходы с 1 и 2 ножек разъема на микроамперметры. А с 3 ножки , для других целей, не пропадать же пустым выводам.

Изображение

Я контролирую частоту и режим АПЧиФ. Режим - это вольтметр от 3 до 12в , при питании 15в, с RC фильтром, на плате SMD конденсатор на 10 мкф. ( напряжение на 10 ножки CD4046, это повторитель напряжения с 9 ножки). Если режим- во второй трети, и частота стабильна, то все в порядке, значит АПЧиФ в синхронизме. Можно включать. Это часть платы индикации. Уже настроено и протестировано.

Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB