INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 25 фев 2018, 09:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3260 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):


У меня не так :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Zurab писал(а):
А не проще ли самоделкину (я и сам инженер_самоделкин), используя отлаженную технологию, наладить мелкосерийное производство промышленной индукционной техники в своих регионах

Мне довелось изучать спрос, конечно не 40кВт, а всего 4. Самой то, для гаража, мастерской, и мелкосерийного производства. И убедился, что охотников много, а вот выложить хорошую сумму, желающих очень мало- все норовят за даром. Так что с таким бизнесом можно вылететь в трубу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Zurab писал(а):

У меня не так :smile:


А что может быть не так? вручную крутит генератор, а АПЧиФ подстраивается. Диапазон заценили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Феникс писал(а):
Zurab писал(а):
А не проще ли самоделкину (я и сам инженер_самоделкин), используя отлаженную технологию, наладить мелкосерийное производство промышленной индукционной техники в своих регионах

Мне довелось изучать спрос, конечно не 40кВт, а всего 4. Самой то, для гаража, мастерской, и мелкосерийного производства. И убедился, что охотников много, а вот выложить хорошую сумму, желающих очень мало- все норовят за даром. Так что с таким бизнесом можно вылететь в трубу.



Согласен. На маломощных ТВЧ практически невозможно заработать, но вот на больших мощностях от 40кВт можно. Серия маленькая, но цена высокая.
И еще 400кГц до 60кВт очень дорогие и востребованные. Нужно пробовать. Рынок сбыта есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
400кгц 40квт - фантаст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
400кгц 40квт - фантаст.


Читайте внимательно http://mosinductor.ru/productsiya/tvch- ... hastotnye/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Vitek писал(а):
А что может быть не так? вручную крутит генератор, а АПЧиФ подстраивается. Диапазон заценили?

Совсем не понятно, как можно крутить частоту, а АПЧиФ подстраивается. Под чего подстраивается? Можно "крутить" индуктивность, емкость, тогда частота должна подстраиваться, но не на оборот.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Это не печка, а простой генератор выведен на один луч, и с этого генератора сигнал подается на контроллер, а контроллер подстраивается под генератор и выводит сигнал на второй луч. Вот и крутит мужик генератор, а контроллер подстраивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
Это не печка, а простой генератор выведен на один луч, и с этого генератора сигнал подается на контроллер, а контроллер подстраивается под генератор и выводит сигнал на второй луч. Вот и крутит мужик генератор, а контроллер подстраивается.


Тьфу ты, вы имели ввиду скорость автоподстройки частоты. Да, моя платка так же мгновенно перестраивается, где-то за 100ns.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Zurab писал(а):
Тьфу ты, вы имели ввиду скорость автоподстройки частоты. Да, моя платка так же мгновенно перестраивается, где-то за 100ns.


Какой на платке процессор? STM32F303?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
Zurab писал(а):
Тьфу ты, вы имели ввиду скорость автоподстройки частоты. Да, моя платка так же мгновенно перестраивается, где-то за 100ns.


Какой на платке процессор? STM32F303?



Один планарный ATMEGA32, а второй, не понятно, маркировка стерта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
stm32f303 шустрее. Зураб, а такое кино снять сможешь? с генератора подай сигнал, и смотри как отслеживается фаза и в каком диапазоне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
stm32f303 шустрее. Зураб, а такое кино снять сможешь? с генератора подай сигнал, и смотри как отслеживается и в каком диапазоне?


Уже делал я эти испытания. Диапазон от 10кГц до 40кГц частота перестраивается мгновенно.
Плата уже стоит в шкафу вытягивать лень. Придет новая если не забуду сделаю видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
у стертой микрухи сколько ножек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
у стертой микрухи сколько ножек?


Не считал, много около 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 466
Откуда: дер. Красные Мухоморы
значит серьезный девайс. Они ATmegu наверно на MODBUS посадили, а стертая фазу отслеживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Vitek писал(а):
значит серьезный девайс. Они ATmegu наверно на MODBUS посадили, а стертая фазу отслеживает.

Возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Zurab писал(а):
Vitek писал(а):
400кгц 40квт - фантаст.


Читайте внимательно http://mosinductor.ru/productsiya/tvch- ... hastotnye/

:drinks: БРАТАН!!! :drinks:
а скинь-ка ссылу на даташит вот тех самых IGBT которые смело разгоняются до 400кгц

потому как за последних два года блуканий по закромам интернета я с такими не сталкивался ...
поделись знаниями по производителям...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Зураб, без детальной информации - ни веры ни помощи.
Здесь другие люди - не покупатели. И Мосиндуктор, вообще не котируется.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Последний раз редактировалось -CE- 26 мар 2017, 01:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
-CE- писал(а):
Ну что, ребята, надеюсь теперь у всех имеются большие вилки? Лапшу стряхивать..
Рекомендую посмотреть более ранние видео автора. Так же без комментариев о происходящих процессах.
Ну и по имени посмотреть, какой он ведущий строитель.
Зураб, без детальной информации - ни веры ни помощи.
Здесь другие люди - не покупатели. И Мосиндуктор, вообще не котируется.


CE, чего тебе не нравится в той информации которой обо мне масса в интернете. Я из своей личности секретов не делаю.
Ты-то хоть кто такой? Похоже кроме того как тролить ни чего не умеешь.
У меня несколько направлений в том числе есть и электропривод, а еще есть научные публикации совместно с Кубанским Государственным Университетом
по робототехнике. У тебя что есть? Кинь ссылку на свои работы хоть буду представление о твоих возможностях иметь. :smile:

Касательно транзисторов, знаю точно, что на MOSFET от IXYS люди в России собирают мощные ТВЧ 400кГц.

Мосиндуктор я не рекламирую :smile: Китайцы 400кГц ТВЧ делают, но они очень дорогие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Вообще считаю, что на этом форуме не стоит друг друга обсирать. Здесь другая тема для общения так что CE завязывай. А если есть, что сказать дам телефон созвонимся и пообщаемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Zurab писал(а):
:

Касательно транзисторов, знаю точно, что на MOSFET от IXYS люди в России собирают мощные ТВЧ 400кГц.
.

ну....
дык ссылочку скинь.... :drinks:

я там нашел на 16ах600в - и фсьо.... :cray:
а это мост на 3 квт = маловато будет....


Последний раз редактировалось фулюган 24 мар 2017, 01:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Я лично не собирал силу на MOSFET, но мне знакомый скидывал даташит на полевики которые используются в 400кГц печках. Если найду скину сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Zurab писал(а):
Я лично не собирал силу на MOSFET, но мне знакомый скидывал даташит на полевики которые используются в 400кГц печках. Если найду скину сюда.

понятно....
ты не в теме....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 05:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2014, 03:34
Сообщений: 6
derba писал(а):
то ximikson
Ссылку на пост можно делать так:

- Виноват, исправлюсь! :thank_you:
Вот тут http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=17840#p17840 (правда применительно к снабберу) вы особо заостряли внимание Феникса на том, что дроссель применен с насыщающимся сердечником.
Изображение
А вот тут http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?p=18098#p18098 вы с Lujin рассматривали решение схожей с моей проблемы посредством дросселя без сердечника.
Изображение

А так мне удалось пояснить в чём прошу совета гуру? :blush2:

Прикинул в программах что за дроссель (на указанные вами 2мГн) без сердечника, "бублик" на 35 метров провода, от которого еще и Ватт с 15 тепла, что его впору объединить с воздуховодом для обдува радиаторов (только вот как вентилятору такой "сосед" понравится или как "бублику" понравится соседство со стальным корпусом?).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Оба варианта дросселя не годятся для решения Вашей задачи. С насыщающимся сердечником, это для снаббера, Без сердечника. Так же не схожа Вашей задачей и дроссель без сердечник. Это дроссель в первичке для схемы с квазирезонансом.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
Зураб, пожалуй я и лишнее написал. Извиняюсь. Убрал от будущих взглядов.
И "обсирать" вовсе не собирался. И не буду.
НО, все же не поверю что у тебя (раз уж перешли на "ты") _это_ работает, до предоставления какой-либо информации хотя бы о структуре построения данной системы нагрева. Получается реклама - ни о чем. Подождем до завершения проекта. Потом покажешь.

Зураб, пока не докажешь и покажешь, не поверю!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
-CE- писал(а):
Зураб, пожалуй я и лишнее написал. Извиняюсь. Убрал от будущих взглядов.
И "обсирать" вовсе не собирался. И не буду.
НО, все же не поверю что у тебя (раз уж перешли на "ты") _это_ работает, до предоставления какой-либо информации хотя бы о структуре построения данной системы нагрева. Получается реклама - ни о чем. Подождем до завершения проекта. Потом покажешь.
Троллингом я не страдаю. А вот информацию о себе в глобальных сетях - берегу. :) И ник у меня всегда, практически, один. Года так, с 95-го. Так что если попадется CE, -CE- ,-=CE=- -это я. Делай выводы по моим высказываниям.
По работам тоже мог бы рассказать, их много, но все не глобальные, как я считаю. Теперь больше советую из нажитого.
Насчет общения и обмена телефонными номерами - я не против. Тем более живем неподалёку, практически. Есть и ЛС и почта, которая, опять таки, ничем не отличается от ника, но на рамблере.
Кста.. Пару дней у меня небыло доступа сюда. Похоже блокировка по IP. Пришлось сменить. Пару минут делов на перезагрузку. Привет Админам. Если неуместен, просто предупредите. Замолчу.
Зураб, пока не докажешь и покажешь, не поверю!!


Я и не писал, что у меня все сразу заработало! Когда все "причешем" сделаю еще видео. Ну, а чтобы окончательно поверить, нужное приехать ко мне и посмотреть в живую :smile: Структура моей системы ТВЧ достаточно простая. Основное по сопряжению генератора резонанса и драйверов я выложил. Остальное это обвес для обеспечения безопасной работы ТВЧ и удобной работы оператора (контроль параметров, технологическая таблица с режимами нагрева и т.д.). У меня это сделано на "овене" (относительно недорого), но можно вообще не делать (будет работать не надежно и не удобно эксплуатировать) или сделать на своих контроллерах, либо на "дельте", либо на "сименс" или еще на чем-то. Сейчас рынок заполнен промышленными контроллерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2015, 02:09
Сообщений: 11
ПЛК, сенсорные панели........

Реалии жизни и мечта владельца предприятий: две кнопки Пуск и Стоп + ручка регулятора мощности
и это усё на транзисторах МП25, из неликвидов, что бы раза в три была дешевле китайской :smoke:
Можно делать с оптоволокном и управлять установкой в Владивостоке, на Северном полюсе, в Антарктиде...вот только за это то же никто не будет платить...
+ К тому же все , что отличается от кнопки - вызывает ступор у рабочих, практически на всех средних предприятиях....
Покупают самое дешевое, таковы реалии просторов СНГ, таки это и по сей день подтверждает победоносное шествие кытайских ТВЧ и НИКОГО не волнует, сколько оно проработает и сколько придется переплатить за перерасход эл.энергии, славяне до сих пор верят в сказку и волшебство - авось прокатит :derisive:

Очередной шедевр, который уйёдет в рай силиконовой долины, а автор будет потом рассказывать всем, что его не поняли и не оценили его шедевр и старания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
Zurab, спасибо за приглашение :) , но это всё же не 15минут езды..
Да и не все "отсюда" смогут приехать. ;)
По сути, как говоришь, "сарказма", ты не показал ни визуально, ни схемотехнически построение силовой части.
Плата управления - бог с ней. Это вопрос третий. Но 35КВт не шутка. И если хотел показать, что ты это сделал, то покажи как.
- Подвод питания.
- Выпрямитель, фильтры.
- Силовые ключи.
- Согл. транс.
- Контурные кондеры.
Это пока на вскидку, первые вопросы.
Не думаю, что кто-то из здесь присутствующих это "сворует" и пустит в коммерцию. Здесь изобретатели.
Очень сильно меня смутило обилие ненужных Овеновских модулей внутри ящика.
В принципе, и сама панель может выступать в роли мастера, т.е. если твоя плата MODBUS SLAVE, то и плк не нужен,
как и весь ящик, если это касается только нагрева. За другим производством, считаю, должна следить отдельная система.

Давай спорить и обсуждать ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
komrad.isaev писал(а):
ПЛК, сенсорные панели........


Тут двояко. Панели с плк и кучей входов-выходов очень удобны для управления множеством примитивных объектов с отображением их текущего состояния. Возможно и аналоговые датчики с пересчетом величин.
Но для ИН, считаю, должна быть педаль управления и кнопка аварийного останова, находящаяся в кресле оператора, срабатывающая когда онА резко сорвётся с места. А отслеживать температуру воды, к примеру, даме ни к чему. Да и некогда, ещё и ногти пилить нужно.
Можете возразить, мол, более ответственного оператора посадить туда.. Отсюда другой вопрос - зачем ПЛК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Значит но порядку :smile:

1) Собрав свою ТВЧ установку на "ОВЕН" я получил достаточно не дорогой образец.
2) Зачем я начал проект с ТВЧ - потому что на заводе ранее купили китайский ТВЧ 60кВт за 600т.р. без чиллера , а он благополучно не заработал на заявленную мощность максимум 25кВт ( не работает корректно согласование с нагрузкой)
3) Моя установка, в настоящей компоновке, способна развить до 100кВт и это с хорошим запасом по току, так как ключи стоят 400А, работая на 35кВт, я намеренно занижаю мощность так как не работает нормально система охлаждения блока согласования, а транзисторы вообще не подключены к системе охлаждения, да и электрическая сеть лаборатории не позволит так раскачать генератор.
4) В итоге потенциально рабочая 100кВт ТВЧ обошлась 230т.р. без чиллера!
5) Почему стоит сенсорная панель - завод это не "кулибины" есть технологический отдел где сидит технолог термист и для термообработки изделий
нужны стабильные и контролируемые параметры такие как температура и время выдержки, включение выключение и позиционирование спейсера, включение выключение вращающихся, механизмов и т.д. и т.п..
Например как сделать термоциклирование около температуры перлитного превращения? Лично у меня, в сесорной панели предусмотрена технологическая таблица, согласно которой, можно легко задать циклограмму термообрабоки деталей.
6) Педаль управления ТВЧ предусмотрена, кнопка аварийной остановки тоже предусмотрена
7) Запуск ТВЧ возможен и от кнопки на шкафе и от кнопки на сенсорной панели и от педали
8) Касательно чертежей, схем, софта, комплектующих, 3d-моделей пишите: ygskuban@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
-CE- писал(а):
Очень сильно меня смутило обилие ненужных Овеновских модулей внутри ящика.
В принципе, и сама панель может выступать в роли мастера, т.е. если твоя плата MODBUS SLAVE, то и плк не нужен,
как и весь ящик, если это касается только нагрева. За другим производством, считаю, должна следить отдельная система.

Давай спорить и обсуждать ;)


Я уже выше писал, что плата может работать одна и будет все работать, НО НЕ БУДЕТ КОНТРОЛЯ ПАРАМЕТРОВ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ
НАДЕЖНУЮ РАБОТУ УСТАНОВКИ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ОБРАБОТКУ ИЗДЕЛИЙ!!!

Одна плата для завода не пойдет, только для частных мастерских где отсутствует технология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Феникс уже ответил за меня выше - фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Феникс уже ответил за меня выше - фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.


Можно более подробно ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Алексей_000 писал(а):
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Феникс уже ответил за меня выше - фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.


Можно более подробно ???


К сожалению подробно рассказать не смогу, по причине того, что сам еще полностью не разобрался.
Я думаю в интернете можно найти описание данного метода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Zurab писал(а):
К сожалению подробно рассказать не смогу, по причине того, что сам еще полностью не разобрался.
Я думаю в интернете можно найти описание данного метода.

:good:

:mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 343
Откуда: Earth / UA
Zurab писал(а):
На трансе в первичке, импульсы напряжения, а вот ток синус

Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....

Zurab писал(а):
- фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.

Если "эта информация не повлияет на ваши бизнес планы" выложите как-нибудь фото/видео тех самых "импульсов напряжения" либо "ток синус" на небольшой мощьности ????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
[
Zurab писал(а):
Vitek писал(а):
Синус тока о резонансе вообще ничего не говорит.


Это вам не говорит, а мне очень много чего говорит. Я проверял резонансную частоту и просто подключением сертифицированного
лабораторного генератора сигналов и отслеживал фазы тока и напряжения. Так вот при резонансе эти фазы совпадают, а в данном генераторе
вообще просто отлично, сдвиг по фазе не более 100nS! IGBT Ключи на 35кВт при 20кГц, молотят минут по 10 без водяного охлаждения до 70 град, это вам тоже ни о чем не говорит.


Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Феникс уже ответил за меня выше - фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.


Можно более подробно ???


К сожалению подробно рассказать не смогу, по причине того, что сам еще полностью не разобрался.
Я думаю в интернете можно найти описание данного метода.



И так я не понял цель Ваших постов, сначала определитесь, работает оно у Вас, или нет?

И вообще,эти два поста напомнили анекдот:
А давайте поиграем в карты на раздевание! - А Вам интересно посмотреть или показать?

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Господа, это форменный шантаж! :smile:
Если не расскажешь как работает значит не работает.
Я же писал выше, проект коммерческий, на какие-то вопросы отвечу публично на какие-то нет.
И даже почту дал для делового общения!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 02:36
Сообщений: 37
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Феникс уже ответил за меня выше - фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.


Можно более подробно ???


К сожалению подробно рассказать не смогу, по причине того, что сам еще полностью не разобрался.
Я думаю в интернете можно найти описание данного метода.


Про фазоимпульсный способ я в инете почитал, но там в основном используются семисторы......
Я же не думаю что у вас на входе семисторы стоят.....
Хотя я могу представить смысл регулировки таким способом...Для ловли резонанса нас интересует в основном фронты тока и напряжения , а что там происходит за фронтами нам фиолетово... Отрыли ключ по фронту тока, а закрыли там где нам надо( в пределах полупериода тока в первичной обмотке разумеется) Ключи, правда будут закрываться при больших токах, но если ключи с большим запасом по току ....то по барабану...наверно !!!!
Вроде как ШИМ получается....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 446
Откуда: Россия, Омск
У меня есть подозрение что чудо китайской промышленности собрано на каком-то DSP работающем по принципу UC2875 только улучшенный алгоритм... На UC2875 или ей подобной, если я не ошибаюсь, ваял свою конструкцию ingener.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Zurab писал(а):
Господа, это форменный шантаж! :smile:
Если не расскажешь как работает значит не работает.
Я же писал выше, проект коммерческий, на какие-то вопросы отвечу публично на какие-то нет.
И даже почту дал для делового общения!!!!

значит неработает!!!..... :blum3:
тебя же спрашивают не коммерческие тайны а банальную теорию работы - из справочников и учебников....
а у тебя этих знаний - абсолютный нуль...

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
фулюган писал(а):
Zurab писал(а):
Господа, это форменный шантаж! :smile:
Если не расскажешь как работает значит не работает.
Я же писал выше, проект коммерческий, на какие-то вопросы отвечу публично на какие-то нет.
И даже почту дал для делового общения!!!!

значит неработает!!!..... :blum3:
тебя же спрашивают не коммерческие тайны а банальную теорию работы - из справочников и учебников....
а у тебя этих знаний - абсолютный нуль...

:smoke:


Фулюган, ты случаем не препод? :smile:
Того и глядишь сейчас двойку поставишь в зачетку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Zurab писал(а):
фулюган писал(а):
Zurab писал(а):
Господа, это форменный шантаж! :smile:
Если не расскажешь как работает значит не работает.
Я же писал выше, проект коммерческий, на какие-то вопросы отвечу публично на какие-то нет.
И даже почту дал для делового общения!!!!

значит неработает!!!..... :blum3:
тебя же спрашивают не коммерческие тайны а банальную теорию работы - из справочников и учебников....
а у тебя этих знаний - абсолютный нуль...

:smoke:


Фулюган, ты случаем не препод? :smile:
Того и глядишь сейчас двойку поставишь в зачетку!

неа...
я был самым обыкновенным "заушником"
но преподы с родной кафедры "электроаппараты" приходили ко мне на работу на экскурсию ....
я им показывал в натуре те изделия по теме которых дневники " писяли _ибломы"
потому как я работал на заводе в испытательной лаборатории...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Levv88 писал(а):
На UC2875 или ей подобной, если я не ошибаюсь, ваял свою конструкцию ingener.

Совершенно верно, но чего то там сомнительный результат, надо перечитать тему. Вообще мое мнение, что с частотой выше резонанса фазоимпульсный вариант не пройдет. Будут расти динамические потери при переключении. А вот с частотой ниже резонанса - без вопросов.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Levv88 писал(а):
На UC2875 или ей подобной, если я не ошибаюсь, ваял свою конструкцию ingener.

Совершенно верно, но чего то там сомнительный результат, надо перечитать тему. Вообще мое мнение, что с частотой выше резонанса фазоимпульсный вариант не пройдет. Будут расти динамические потери при переключении. А вот с частотой ниже резонанса - без вопросов.


Феникс писал(а):
Levv88 писал(а):
На UC2875 или ей подобной, если я не ошибаюсь, ваял свою конструкцию ingener.

Совершенно верно, но чего то там сомнительный результат, надо перечитать тему. Вообще мое мнение, что с частотой выше резонанса фазоимпульсный вариант не пройдет. Будут расти динамические потери при переключении. А вот с частотой ниже резонанса - без вопросов.

Категорически не согласен. В момент выключения С снаббер вполне справляется, на ключе со снаббером остается ок 10% динамических потерь( и меньше), чем без снаббера. Причем С снаббер, это рекуперационный, т.е. ни чего не греется, а энергия снаббера идет в нагрузку. А момент включения , тут вообще практически нет динамических потерь, и ток идет через параллельный диод, в обратном направлении, т.е. напряжение на ключе равно напряжению открытого диода, порядка 1в, а такое напряжение не даст динамических потерь (открытый ключ дает больше падение напряжения).

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2017, 12:57
Сообщений: 116
Алексей_000 писал(а):
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab писал(а):
Алексей_000 писал(а):
Zurab. Вы, так и не рассказали, как китайцы осуществляют регулировку мощности в своем контроллере ???
Я не думаю, что эта информация как-то может повлиять на ваши бизнес планы.....


Феникс уже ответил за меня выше - фазоимпульсный метод. Точнее сказать одна из его разновидностей.


Можно более подробно ???


К сожалению подробно рассказать не смогу, по причине того, что сам еще полностью не разобрался.
Я думаю в интернете можно найти описание данного метода.


Про фазоимпульсный способ я в инете почитал, но там в основном используются семисторы......
Я же не думаю что у вас на входе семисторы стоят.....
Хотя я могу представить смысл регулировки таким способом...Для ловли резонанса нас интересует в основном фронты тока и напряжения , а что там происходит за фронтами нам фиолетово... Отрыли ключ по фронту тока, а закрыли там где нам надо( в пределах полупериода тока в первичной обмотке разумеется) Ключи, правда будут закрываться при больших токах, но если ключи с большим запасом по току ....то по барабану...наверно !!!!
Вроде как ШИМ получается....


:dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 475
Zurab писал(а):
-CE- писал(а):
Очень сильно меня смутило обилие ненужных Овеновских модулей внутри ящика.
В принципе, и сама панель может выступать в роли мастера, т.е. если твоя плата MODBUS SLAVE, то и плк не нужен,
как и весь ящик, если это касается только нагрева. За другим производством, считаю, должна следить отдельная система.

Давай спорить и обсуждать ;)


Я уже выше писал, что плата может работать одна и будет все работать, НО НЕ БУДЕТ КОНТРОЛЯ ПАРАМЕТРОВ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ
НАДЕЖНУЮ РАБОТУ УСТАНОВКИ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ОБРАБОТКУ ИЗДЕЛИЙ!!!

Одна плата для завода не пойдет, только для частных мастерских где отсутствует технология.



Зураб, я немного о другом.
Сама панель может выступать в роли MODBUS MASTER. Таким образом ты сможешь обеспечить и контроль параметров и управление своей китайской платой. ПЛК тогда и не нужен. Тем более, что по входам-выходам он практически не используется. Это сократит общую стоимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3260 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB