INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 июн 2018, 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3319 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
Кубриков писал(а):
Делаю SMD-шную плату, замучился в макетками. В свое время делал мост на транзисторах AUIRF3004WL, ставил на них TC4420 в smd корпусе,

Делал я управление на SMD с последними доработками на этих микросхемах по Кухтецкому, долго мучился я с этим решением, не буду жевать долго, в общем почитав про емкостя igbt и полевиков, стал искать другой подходящий мне способ управления транзисторами и нашел в некоторых схемах сварочников типа blueweld 164-211 и еще некоторых. Поюзал схемку на стенде, оч. понравилось, размножил\усилил (мучаю мост) сваял из подручных деталек часа за 3 на монтажке и горя не знаю больше с управлением (пока). Палил транзисторы сквозными токами при экспериментах, ни разу пока драйвер ни один не крякнул, может повезло. ТС4420 как страшный сон вспоминаю в этом решении, хотя у этой схемы тоже есть недостатки скважность не более 70%, но в мосту это не важно. осциллограмки управляющих сигналов выложить могу если интересно. спасибо, выговорился.


Вложения:
IMG_201805291.jpg
IMG_201805291.jpg [ 1.47 Mб | Просмотров: 19 ]
IMG_20180529.jpg
IMG_20180529.jpg [ 1.72 Mб | Просмотров: 15 ]
smd ТС4420 .jpg
smd ТС4420 .jpg [ 1.5 Mб | Просмотров: 18 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 454
Откуда: Россия, Омск
antoshka83
Приветствую. Фотографии ваших конструкций не дают понятия по какой схеме Вы собирали своё устройство. Ну, а коль решили поделиться положительным опытом извольте поделится схемой и какую элементную базу применили, осцилограммы тоже приветствуются. :smile:

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
Еще вопрос, направьте на путь истинный :) ломаю голову, какие сигналы снять в мостовой схеме для управляющей части, чтобы вести корректировку частоты, что с чем сравнивать?
частоту буду менять цифровым резистором AD5160BRJZ5 в RC цепочке генератора микросхемы, по SPI от ардуинки, 256 дискретных состояния вполне для ходьбы по диапазону, проверено работает исключительно, без дребезга, пришлось поверять т.к. инфы, что будет работать в RC так и не нашел.
Задача, мониторить фазы в как-то и находиться по частоте генератора чуть выше собственной частоты контура индуктора, наверное понятно.
в последовательном конуре при резонансе фазы I и U = 0
а в параллельном как то сложнее см. картинку (и да простит меня автор картинки)Изображение
или я не в ту степь копаю?


Вложения:
.jpg
.jpg [ 49.83 Кб | Просмотров: 2 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
мостовая схема Кухтецкого С.В с защитой, изменена пока только управляющая часть, транзисторы hgtg30n60a4d, стабильно работают до 140кГц, далее начинаются потери, поэтому юзаю диапазон 60-150кГц.
download/file.php?id=636&mode=view схема
Думаю переделать защиту, не могу добиться стабильности срабатывания при одном и том же токе, но это после придумки управляющей части, что с чем сравнивать ФАПЧ или без него, просветления пока нет.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
1 картинка сигнал на затворах
2 передний фронт без нагрузки
3 задний без нагрузки
4 под нагрузкой ~500Вт чуть выше резонанса
5 под нагрузкой ~500Вт ниже резонанса (плохо) защита не срабатывает т.к. ток низкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1162
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Драйверок оригинальный , но осциллограммы не очень.
antoshka83 писал(а):
ломаю голову, какие сигналы снять в мостовой схеме для управляющей части, чтобы вести корректировку частоты, что с чем сравнивать?

Обычно сравнивают фазы тока и напряжения.
antoshka83 писал(а):
4 под нагрузкой ~500Вт чуть выше резонанса
5 под нагрузкой ~500Вт ниже резонанса (плохо) защита не срабатывает т.к. ток низкий

Так как будет, ниже или выше?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 498
Судя по схеме раскачки, у Вас "косой"..
Да и форма затворов подтверждает. А это уже асимметрия. Ничего хорошего для резонанса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1162
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
-CE- писал(а):
Судя по схеме раскачки, у Вас "косой"..


Да, как на схеме- не пойдет, но это можно исправить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
Феникс писал(а):
Драйверок оригинальный , но осциллограммы не очень.

Есть такое, верхняя полочка тем ровнее, чем частота ниже, но думаю это не так важно как передний фронт и задний, а именно время заряда\разряда емкости транзистора, а именно для переднего фронта - конец полочки плато Миллера чуть менее, чем за 200 нс, а задний фронт полностью разряжен за 100 нс. Где то на форуме был расчет, сколько тепла выделится на транзисторе при переключениях на фронтах скажем 300 нс и скажем 100 нс при прочих равных.

Помимо времени фронтов, простоты, главным достоинством драйверка считаю большой по амплитуде отрицательный запирающий импульс при однополярном питании, в котором и происходят все паразитные колебания, величина которых легко достигает 5-7 вольт при большей подводимой мощности чем на осциллограмках выше. При однополярном импульсе сквозняк и излишний нагрев обеспечен.

Феникс писал(а):
Так как будет, ниже или выше?

должна частота генератора быть выше чем собственные, это я для примера показал, что будет если ниже при 500Вт. при 4 и более кВт, все гораздо хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
-CE- писал(а):
Судя по схеме раскачки, у Вас "косой"..

на схеме выше, показана управление одной диагональю моста, яж писал выше усилено\размножено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1162
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
antoshka83 писал(а):
на схеме выше, показана управление одной диагональю моста, яж писал выше усилено\размножено

А размножено как?, просто добавлено обмоток в противофазе, или два таких узла в противофазе.
antoshka83 писал(а):
главным достоинством драйверка считаю большой по амплитуде отрицательный запирающий импульс при однополярном питании

Я это сразу заметил. Что то не пойму последняя плата (фото), это что?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
Феникс писал(а):
Что то не пойму последняя плата (фото), это что?
Это для товарища Кубрикова, пост ст.66, 10 марта, про smd платку на драйверках soic8 TC4420, я просто ее тоже делал миниатюрной для ручной гаражной индукционки-болтогрелки.
Эти драйвера у меня работали только в тепличных условиях, чуть что не в режим-кирдык, вот я подумав и сплагиатил управление со сварочников, работают же они, и автор давно забыт наверное, т.к. схема эта встречается в итальянских, американских и еще у каких то не помню производителях.

схему зарисовал, как у меня сделано


Вложения:
IMG_20180530_103406.jpg
IMG_20180530_103406.jpg [ 603.83 Кб | Просмотров: 8 ]
.JPG
.JPG [ 471.78 Кб | Просмотров: 20 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1162
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Слишком громоздко получается, я использую оптодрайвера HCPL3180, тоже отличный драйвер, пожег кучу IGBT входе эксперементов, а им хоть бы что. Правда с питанием немного сложней, но оно себя оправдывает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
Тоже думал в сторону HCPL3120, я их часто вижу в управлялке 3ф IGBT, в промышленных частотниках, они правда 500нс, а 3180 200нс смотрю, но хотелось двуполярный сигнал, почитав талмуды.


Вложения:
parker.jpg
parker.jpg [ 611.43 Кб | Просмотров: 6 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
может кому интересно будет, вот какие сигналы когда-то намерил подбирая сопротивление затворного резистора в схеме KSV. TC4420 с трансформаторной развязкой.Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1162
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
antoshka83 писал(а):
но хотелось двуполярный сигнал, почитав талмуды.

Это тоже реализуется на HCPL, но питание еще сложней.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
однажды ремонтировал частотник mitshubishi 90кВт, так вот там схема управления igbt модулями, была двуполярной из однополярного, на делите из конденсаторов 220мкф и стабилитроне, (зарисовал но не могу найти пока), уж очень напоминает см. ниже


Вложения:
.JPG
.JPG [ 48.24 Кб | Просмотров: 16 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 358
Откуда: Earth / UA
както-так отриц. смещение питание 25-28В - на выходе +15-18 / -10
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
хорошее решение, завтра попробую на разных частотах и режимах. Спасибо за схемку ostap


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2018, 16:52
Сообщений: 11
помучал отличный драйверок на hcpl3120 по схеме выше, транзистор hgtg30n60a4d, частота 100кГц, нагрузка лампа накаливания 30В 3,5А, интересовали меня фронты, вот что намерил:

при U питания 26В
Изображение
Изображение
передний фронт 500нс - задний 200нс

и при питании 28В
Изображение
Изображение
передний фронт 300нс, задний без изменений 200нс.

Добавлю, что при U питания драйвера 30В, передний фронт стал 250нс, задний без изменений 200нс.
Думается, что у HCPL3180 показания будут лучше, но в наличии его у меня нет пока, как появится, повторю замер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3319 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB