INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 авг 2018, 13:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3353 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
День добрый! Мужики, нужен совет. Задача такая: есть емкость из нержавейки 1000х600мм, нужно ее нагреть индукцией до 400-500С (пиролизная печь будет, газ и нихром не подходят). Индуктор собираюсь сделать из медной трубки. Питание от сети через сварочный трансформатор с регулировкой тока по первичке. Рабочая частота 50Гц. Для начала сымитировал индуктор медным кабелем. 68 витков дали почти 2 миллиГн. Расчет рез.частоты дает емкость - 5000мкФ. В итоге такая схема: подаю переменку 50Гц на первичку транса через "диммер". Вторичка параллельно контуру подсоединена. Батарея из пленочных конденсаторов на 5000мкФ (на такую частоту, как понимаю, можно и с большим т.у. потерь). Что может быть не так?Изображение
П.С.
Общая мощность будет где-то на 5кВт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну а какой сейчас результат?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Lujin писал(а):
День добрый! Мужики, нужен совет. Задача такая: есть емкость из нержавейки 1000х600мм, нужно ее нагреть индукцией до 400-500С (пиролизная печь будет, газ и нихром не подходят). Индуктор собираюсь сделать из медной трубки. Питание от сети через сварочный трансформатор с регулировкой тока по первичке. Рабочая частота 50Гц. Для начала сымитировал индуктор медным кабелем. 68 витков дали почти 2 миллиГн. Расчет рез.частоты дает емкость - 5000мкФ. В итоге такая схема: подаю переменку 50Гц на первичку транса через "диммер". Вторичка параллельно контуру подсоединена. Батарея из пленочных конденсаторов на 5000мкФ (на такую частоту, как понимаю, можно и с большим т.у. потерь). Что может быть не так?Изображение
П.С.
Общая мощность будет где-то на 5кВт


только нанюхавшись результатов пиролиза канабиса мона забивать оные "стартовые условия" конструирования индукционного нагревателя :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
Результат пока чисто теоретический. А по-существу что-то можно сказать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Lujin писал(а):
Результат пока чисто теоретический. А по-существу что-то можно сказать? :)

можно
во первых - какая нержавейка ??? должна быть немагнитной
во вторых - частота для такого индуктора 10-20 кгц - тоесть мона сделать на тиристорах или тихоходных мощных ключах
если серьезно поэксперименировать - мона сделать без в/ч трансформатора - только нуна решить вопрос со сварочником - он как блок питания... :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно и 50 гц. В Казахстане выпускают индукционные нагреватели для воды, используя 50 гц с сети. Только для нагрева до такой температуры нужно не провод, а трубку с водяным охлаждением. И конструкция получится не простая. А чем Вам нихром не угодил?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Когда то лет 15 назад был на презентации индукционных водонагревательных котлов( где то даже прайс остался). Как работает не видел, а конструкция- простой трансформатор киловат на 50, только вместо вторичной обмотки короткозамкнутая стольная труба( несколько витков). Вот только не уверен, что это именно индукционный котел, но производитель утверждал , что это их ноу хау.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
Под нихром нужна футеровка, чтобы было куда класть спираль. Она 500кг веса прибавляет к печке. Тогда попробую. Напишу если получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lujin писал(а):
Результат пока чисто теоретический. А по-существу что-то можно сказать? :)


Теоретически должно греть. А как будет на практике, пробовать Вам.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
Lujin писал(а):
День добрый! Мужики, нужен совет. Задача такая: есть емкость из нержавейки 1000х600мм, нужно ее нагреть индукцией /газ и нихром не подходят).
Расчет рез.частоты дает емкость - 5000мкФ. Батарея из пленочных конденсаторов на 5000мкФ
. Что может быть не так?

Может вам готовое решение подойдет - а то мне кажетсся конденсаторы будут дороговато стоить ??? (как вариант)
https://ru.aliexpress.com/item/Electrom ... 6aca&tpp=1
то-же токо без коробки
https://ru.aliexpress.com/item/3kW-stai ... 12788XUfkE
https://ru.aliexpress.com/item/2-5KW-22 ... Title=true
https://ru.aliexpress.com/item/Universa ... Title=true
попроще
https://ru.aliexpress.com/item/retail-w ... 84bb&tpp=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
Да, конденсаторы и медная трубка влетят в копеечку. Зато - надежность.
П.С.

А если в к.контур последовательно включить дроссель на трансформаторном железе, чтобы повысить его индуктивность и тем самым уменьшить необходимую величину емкости кондеров? Правильно понимаю, что как только ток к.контура превысит ток насыщения сердечника дросселя, резонансная частота уйдет вверх? или что произойдет?Изображение

П.П.С.
А если индуктор просто включить последовательно с дросселем (та же первичка понижающего транса)? Понятно что сдвиг фаз из-за некомпенсированной индукции и все такое. Но для чего-то же делают трансы из листового железа.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 572
Lujin писал(а):
Да, конденсаторы и медная трубка влетят в копеечку. Зато - надежность.
П.С.

А если в к.контур последовательно включить дроссель на трансформаторном железе, чтобы повысить его индуктивность и тем самым уменьшить необходимую величину емкости кондеров? Правильно понимаю, что как только ток к.контура превысит ток насыщения сердечника дросселя, резонансная частота уйдет вверх? или что произойдет?

П.П.С.
А если индуктор просто включить последовательно с дросселем (та же первичка понижающего транса)? Понятно что сдвиг фаз из-за некомпенсированной индукции и все такое. Но для чего-то же делают трансы из листового железа.

а ты возьми учебник и посчитай режимы работы и токи/напряжения на каждом элементе.....
карочи - не заработает.... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:22
Сообщений: 2
Всем Приветик ))) С прошедшими праздниками как сказал Феникс я вас собрался удивить ;) суть вопроса была немного отвлеченная добывал криптовалюту и собирал вч глушилки ))) потому и немного отвлекся от основной темы ))) создам небольшую интригу так что ждите фото и видео о FIX ))) In


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:22
Сообщений: 2
И да украли аккаунт(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 513
И кому он _ещё_ нужен?
Может с послепраздичного.. пароль забылся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
Подскажите, если сам соберусь мотать конденсаторы на 50Гц, то какой диэлектрик лучше выбрать чтобы емкость и макс. напряжение на пробой были выше при тех же габаритах? Бумага, полиэтилен (пленка для парников) что еще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 171
полипропилен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
e-nik писал(а):
полипропилен

это упаковочная пленка тонкая такая в рулонах продается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
Lujin писал(а):
e-nik писал(а):
полипропилен

это упаковочная пленка тонкая такая в рулонах продается?

Я бы взял это http://polipakru.ru/produkcziya/rukav-d ... aniya.html
http://www.newchemistry.ru/material.php?id=40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 171
Полипропиленовый изолятор даст аналог К78-2 с тангенсом 0.0004
Полистереновый (полиэтилентерефтолатнай) изолятор даст аналог К73-17 с тангенсом 0.004, что в 10 раз хуже.
Для индукционок в диапазоне 1-500 кГц полипропилену нет равных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
e-nik писал(а):
Полипропиленовый изолятор даст аналог К78-2 с тангенсом 0.0004
Полистереновый (полиэтилентерефтолатнай) изолятор даст аналог К73-17 с тангенсом 0.004, что в 10 раз хуже.
Для индукционок в диапазоне 1-500 кГц полипропилену нет равных.

Ему на 50 Гц - а мотать его гораздо удобней и практичней ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 171
какая разница 50 Гц или кГц?
Потери зависят от материала.
полипропиленовый в 10 раз меньше можно намотать.
На 50Гц можно смело использовать конденсаторы готовые от корректоров косинуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
https://youtu.be/8n5sSmJsCdY
Самая простая печка.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
viewtopic.php?f=17&t=126&st=0&sk=t&sd=a&hilit=магниты
KSV уже выкладивал такой ролик. Такая печка дергает образец с рук. Так устроены магнитные тормоза.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 171
Да, многие уже его видели.
Интересно, а как бы нагрев от магнитов перенести в тигель? Поставить катушку и нагрузить её индуктором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не выйдет. Тут воздействует еще и дергающее усилие на образец. Нужно образец держать в руках.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Вариант для тех, кто не хрена не смыслит в электронике, но у кого есть токарный станок. Как говориться "каждому свое"
Можно сделать полый цилиндр с магнитами, во внутрь помещать образец, или тигель. В общем то не дешовая игрушка, и не более того.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
Все-таки подскажите, вот я сделал индуктор, например, с внутренним диаметром 500мм и индуктивностью 4мГн (допустим 90 витков в три слоя), повесил на него 2500мкФ емкости (чтобы рез. частота была в пределах 50Гц) и накачиваю в к.контур энергию из сети через тиристор. Главный вопрос, который смущает, на сколько будет сильно отличаться "сцепление" нагреваемого образца с индуктором 1. при 50Гц и, допустим, 5кГц? 2. если витков в индукторе 90 и 9? как сильно влияет частота на "сцепление" и как сильно влияет количество витков в индукторе? Короче, будет греть или нет? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
С частотой все понятно
Цитата:
Использование тока промышленной частоты для питания ИТП представляется на первый взгляд наиболее рациональным с точки зрения экономии средств, так как не требует затрат, связанных с приобретением преобразователя частоты и с потерями энергии при его работе. Однако с электротехнической точки зрения имеются ограничения по использованию тока промышленной частоты для ИТП. Кроме того, использование токов повышенной частоты позволяет улучшить показатели плавки и, в частности, увеличить её производительность, уменьшить угар металла.

Для уяснения связи свойств садки тигля и необходимой частоты питающего тока воспользуемся выводами теории индукционного нагрева и четырьмя формулами, которые будут приведены без вывода.

В течение продолжительного периода плавки (от расплавления шихты и до выпуска металла) загрузка тигля представляет собой сплошное металлическое тело близкое по форме к цилиндру. В теории индукционного нагрева показано, что толщина поверхностного слоя , в котором циркулируют вихревые токи, зависит от удельного электрического сопротивления металла , его относительной магнитной проницаемости и частоты тока . Эта величина, называемая глубиной проникновения тока, определяется по формуле:



Из формулы видно, что с увеличением частоты тока глубина проникновения уменьшается. Расплавы с низким электрическим сопротивлением (на основе меди и алюминия) характеризуются меньшей глубиной проникновения тока, чем чугуны и стали. Важно отметить, что при нагреве магнитных сталей и чугунов глубина проникновения тока в них увеличивается примерно в 10 раз при переходе через точку Кюри (730…760 оС в зависимости от марки сплава). Это объясняется тем, что относительная магнитная проницаемость ферромагнетиков при этом уменьшается от 100 до 1.

Расчеты, подтверждённые практикой, показывают, что для получения удовлетворительного К.П.Д. индукционного нагрева диаметр нагреваемого цилиндра должен превышать глубину проникновения не менее чем 4…5 раз, т.е.

dц ≥(4…5).ΔЭ (2.12)

Принято считать, что в этом случае система индуктор-садка работает в области ярко выраженного поверхностного эффекта, т.е. в нагреваемом теле существует поверхностный токонесущий слой и сердцевина, величиной тока, в которой можно пренебречь. Если это условие не выполняется электромагнитные волны проходят через металлическое тело, не вызывая его существенного нагрева.

Это явление используется в конструкции сердечников трансформаторов, которые в отличие от шихты не должны разогреваться. Поэтому сердечники выполняются не сплошными, а сборными из пластин, толщина которых, много меньше глубины проникновения тока. Пластины сердечников электрически изолируют друг от друга лаком или путём фосфатации пластин.

Пользуясьсоотношениями (2.11) и (2.12), определим минимальный диаметр тигля чугуноплавильной печи, работающей на токе промышленной частоты 50Гц. Для этого в формулу (2.11) подставим значения электромагнитных характеристик жидкого чугуна:

жидкого чугуна =1,1 .10-6 Ом.м и относительную магнитную проницаемость =1; а также частоту тока =50 Гц.

При этом глубина проникновения будет равна 0,081м или 81мм. Следовательно, минимальный диаметр тигля печи промышленной частоты согласно (12.2) должен быть: ≥ (4…5). 81 = 324…405 мм. Выполнение этого условия обеспечивает возможность перегрева жидкого металла в печи с минимальным, приемлемым К.П.Д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lujin писал(а):
Все-таки подскажите, вот я сделал индуктор, например, с внутренним диаметром 500мм и индуктивностью 4мГн (допустим 90 витков в три слоя), повесил на него 2500мкФ емкости (чтобы рез. частота была в пределах 50Гц) и накачиваю в к.контур энергию из сети через тиристор.

Мне думается, что этот лист железа, не нагреет не 50Гц, не 50кГц. Во первых лист тонкий, во вторых, края листа нужно замкнуть в трубу, может тогда что то получится.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 02:46
Сообщений: 186
То что в трубу замкнуть - это да. 50кГц точно его нагреют. В небольшую печку свою ставил железный бидончик вместо графитового тигля, так он такое сопротивление в контур внес, что пришлось бы еще добавлять витков во вторичку, чтобы его раскачать. на 30кГц тогда работала печка. У меня мысль была пойти дальше и сделать на 50Гц не нагреватель этой бочки (что на фотке), а плавилку для цветнины с графитовым тиглем. Но большие сомнения на счет КПД, а денег на конденсаторы и трубу уйдет много. Будет обидно, если не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2015, 02:09
Сообщений: 14
Lujin

Самое разумное (экономически и практически) )решение для Вашей технологической задачи (400-500 град) это нагреватель из нихрома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 513
Или из каменного угля... :smile:
Ну кто придумал, что лист железа, не свернутого, и тонкого нельзя нагреть индукционкой?
К примеру, китайская варочная панель корёжит и раскаляет лист металла (~0.4) менее чем пол секунды.
Остальное, вопрос техники -> форма индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Решил тут на днях замутить обратноходовой БП. Типа того что рекомендовал derba. В качестве донора взял БП 20В /2А, все равно валяется без дела, напруга неподходящая и переделать его во что то стоящее не представляется возможным. Схемка выглядит вот так. Изображение . Размотал транс, но мотать витки, как он был намотан не стал, решил помучится. Рассчитал на калькуляторе
Изображение
Сначала подал напряжение от блока питания 16В., все работает, защита по питанию и ШИМ. Подал сетевое напряжение и на тебе , на всех обмотках напряжение завышено примерно в два раза. Причем ширина импульсов в этот момент минимальная. Резистором R2 можно увеличивать напряжение, уменьшать не получается, причем при увеличении напряжения на второй ноге импульсы совсем не пропадают, а остаются минимальными. А в общем то все работает, если не считать, что на управление полевиком идет за 20В. Ломаю голову, что я сделал не так.
1 вопрос , должны ли пропадать импульсы на выходе микросхемы, если на 2 ноге напряжение превышает 2,5 В.
2.неужели калькулятор мне наврал в два раза (в чем я сильно сомневаюсь). Обмотки донора, где то приблизительно, пропорционально совпадают.
3.Есть мысль , что его нужно нагрузить полной нагрузкой ампер 5, но тоже мысль кажется не логичной.
4. Думаю что, обратная связь между 1 и 2 ногой выбрана неправильно, из за этого импульсы на выходе не пропадают совсем.
На этом мысли пока кончились, может у кого то есть еще, или подтвердит мои.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не умеете настраивать такие БП. Во первых, лучше брать микросхему UC2842(3842 -ширпотреб, а 2842 - для промышленности, с единицей 1842- для военных, но стоит, ок 10 долларов за микросхему), можно использовать и UC2844, но мне не нравится , что к заполнения идет от 50% и ниже. И напряжение регулируется прекрасно резистором R2. Верхний снаббер плохо работает, да и конденсатор 33н, это многовато будет. (я ставлю оба снаббера, емкость у снабберов 1н, мах ставлю 1.5н.

Изображение

У UC2842 цена мало отличается от UC3842, но надежность значительно выше.

Изображение
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Я знаю , что это не лучшая микросхема, но я ее даже не покупал, взял из донора. R0 это делитель для подстройки токовой защиты, я его пока даже не впаивал. Частота 50кГц, точно как на доноре. Снаббер тоже от туда. Там схема была навороченная, обратная связь через оптопару. Я пошарил по интернету, почитал, и слепил нечто попроще. Обмотка связи у меня 9В , 14В-7 витков. Особо времени разбираться с ним не было, включил, покрутил, и пока не хрена не понял, он БП на работе , я дома, маракую. Может где то канец с началом перепутал?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Я знаю , что это не лучшая микросхема, но я ее даже не покупал, взял из донора. R0 это делитель для подстройки токовой защиты, я его пока даже не впаивал. Частота 50кГц, точно как на доноре. Снаббер тоже от туда. Там схема была навороченная, обратная связь через оптопару. Я пошарил по интернету, почитал, и слепил нечто попроще. Обмотка связи у меня 9В , 14В-7 витков. Особо времени разбираться с ним не было, включил, покрутил, и пока не хрена не понял, он БП на работе , я дома, маракую. Может где то канец с началом перепутал?

9вольт обмотка связи? Или 9 витвов?
UC3842(3844) при 14,5 -17,5 включается, а и при 8.5-11,5 в выключается. так при помощи гистерезиса защищает транзистор от низкого напряжения на затворе. Для UC2842 разбросы включения в выключения в петле гистерезиса существенно ниже.
Посему обмотка связи (она же питает и микросхему, резистор R5 150к только для пуска, после включения микросхема потребляет значительный ток, что тока резистора мало) должна давать 15-16в. Т.е 9вольт, это мало, а 9 витков - много будет.
да. и конденсатор у питания микросхемы должен быть не менее 47мкф. но не более 200мкф, я ставлю ок 100 мкф. иначе получается или болтанка по выходу напряжения или запаздывание по регулировке, если резко меняется нагрузка. Проверено.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да я выучил наизусть, как работает UC3842(3844), там понимать то не чего, все проще пареной репы.Конечно же 9 витков. Сетевую намотал 55витков, вроде все как у всех. Не могу понять, почему при минимальной ширине импульса, напряжение в два раза больше расчетного. Соответственно оно больше расчетного и на обмотке связи ( за 20Вольт. Полевик работает благодаря затворному резистору и стабилитрону 18В). А если крутить R2 в меньшую сторону , то оно естественно становится еще больше. Все регулируется только в верхнюю сторону, в низ та уже не куда. Я думаю, что и ваши витки не сильно от моих отличаются.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Попробуйте уменьшить R3, до 25к, 47к много будет, иногда входное сопротивление мало.Или надо другой экземпляр микрохемы. И 9 витков многовато будет. Надо 8 витков, для микросхемы 9 витков не страшно (раб напряжение микросхемы до 30в). а вот для затвора опасно, там мах 20в.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
да я рассчитывал, что регулировкой напряжения, скорректирую, всякие нюансы, да и обмотка связи намотана последней, тоже можно подкорректировать. А тут такой сюрприз. Завтра покручу мозги ему, может чего не доглядел.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
У Вас ошибка в схеме, только что заметил, 3 ножка подключается не так, эта ножка - ограничение тока, при 1в на резисторе R9 обрывается импульс, и ни какой связи с времязадающим резистором и конденсатором (4 ножка) быть не должно. Вот, внизу схема с даташита. Только схема с даташита расчитана на 110в. (даже электролит после диодного моста стоит на 250в), посему вместо резитора 1 ватт, 56К надо ставить 2 ватта. 120к-150к. И по питанию (7 ножка) 10 мкф мало будет. А так, я делаю чисто по даташиту, с учетом 220в питания. И желательно стабилитрон ставить не там, а по питанию, на 20-22в. Тут указано 2 снаббера, нижний и верхний, только сопротивление в верхнем снаббере надо поболее, как у Вас. А в нижнем больше 1К ставить не рекомендуется, конденсатор может не успеть разрядиться, я ставлю всегда 470 ом, 2 ватта и работает.
И по даташиту 16в дает обмотка питания и регулировки, по опыту, это оптимальное напряжение (15-16в).
http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... C3842.html
Схема на стр 7

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Это не ошибка. Хотя мне тоже не понятно за чем он там нужен (конденсатор между3и4 ногой). Во некоторых схемах он присутствует, якобы для коррекции крутизны пилообразного напряжения. Время будет, попробую без него.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Но этот конденсатор будет влиять на частоту т.е. частота зависит от нагрузки, что не правильно. Я ни когда не ставил такой конденсатор, и всегда работало без проблем. И в даташите ничего подобного не нашел.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Действительно, этот кондюк все портил. С ним импульсы на выходе совсем не пропадают. Отпаял- все заработало, правда журчит при маленькой нагрузке, но это нормально. Импульсы идут пачками. Продолжу ковырять.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я решил вопрос с таким журчанием при малой нагрузке: ставится 2 диода после обмотки управления, и после 1 диода небольшая нагрузка 1-3к. которая нормализует работу без нагрузки во вторичке.
viewtopic.php?p=20021#p20021
Это решение нашел на просторах Интернета.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Спасибо derba, я тоже такую схемку видел, завтра попробую. Погонял сейчас БП, полет нормальный, нагружал 3А , ширина импульса близка к 50%, на 3 ноге импульсы где то 0,8В. Тянет и 5А, но радиатор у меня мал, начинает сильно греться. Причем греется сильнее от диода. Напряжения по 14 В и 5В. Конечно стабилизация не очень, но для питания аппаратуры пойдет. Завтра, Бог даст доработаю, и покажу.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Спасибо derba, я тоже такую схемку видел, завтра попробую. Погонял сейчас БП, полет нормальный, нагружал 3А , ширина импульса близка к 50%, на 3 ноге импульсы где то 0,8В. Тянет и 5А, но радиатор у меня мал, начинает сильно греться. Причем греется сильнее от диода. Напряжения по 14 В и 5В. Конечно стабилизация не очень, но для питания аппаратуры пойдет. Завтра, Бог даст доработаю, и покажу.

Такая стабилизация хорошо работает при определенной. конкретной нагрузке. А во по питающему напряжению стабилизирует отлично. 5в будет при 220в и при 250в, и при 110в. Что бы хорошо держало напряжение при разных нагрузках. то надо делать обратную связь на оптронах. И только можно за стабилизировать 1 источник. У обратноходов особенность:нагружаем одну обмотку, на другой, не нагруженной обмотке повышается напряжение. Иногда значительно, до 10% (например, было 5в. стало 5,5в, и зависит от качества намотки, чем меньше трансформаторная связь. тем этот эффект проявляется сильнее). И модель это показывает. Почему так, мне не ясно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1224
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
У обратноходов особенность:нагружаем одну обмотку, на другой, не нагруженной обмотке повышается напряжение. Иногда значительно, до 10% (например, было 5в. стало 5,5в, и зависит от качества намотки, чем меньше трансформаторная связь. тем этот эффект проявляется сильнее). И модель это показывает. Почему так, мне не ясно.

Так и у меня, но это не столь критично. Меня подкупило, что не надо дополнительных стабилизаторов, схемка простая, со всеми защитами и работает как автомат Калашникова. Раньше побаивался обратноходовиков, не знал как их рассчитать, теперь стал понемногу понимать.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Недостаток, относительно малая мощность, порядка 100 ватт, хотя на управление этого вполне достаточно. А насчет надежности, это верно, если правильно собран, то очень надежно получается. КЗ не боится, довольно мал и прост.
Только надо половину первички мотать вначале, затем остальную половину , когда намотана вторичка (т.е.витки вторички посредине витков первички). Проверено, так К трансформации выше, соотв и выше стабилизация и КПД выше. И поверх надо фольгу, как у Импульсных БП телевизоров - обратноходовых. Иначе будут помехи.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3023
Откуда: Черкассая обл Украина.
Недостаток, относительно малая мощность, порядка 100 ватт, хотя на управление этого вполне достаточно. А насчет надежности, это верно, если правильно собран, то очень надежно получается. КЗ не боится, довольно мал и прост.
Только надо половину первички мотать вначале, затем остальную половину , когда намотана вторичка (т.е.витки вторички посредине витков первички). Проверено, так К трансформации выше, соотв и выше стабилизация и КПД выше. И поверх надо фольгу, как у Импульсных БП телевизоров - обратноходовых. Иначе будут помехи.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3353 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB