INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 102  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
По схеме Кухтецкого много импровизаций , вот пример, там в драйверах стоят по 1 мкф . Ну и пленочных или керамических конденсаторов номиналом 10мкф, соответствующих размеров я в природе не видел. https://induction.listbb.ru/download/fi ... &mode=view

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я не просто видел, я постоянно ими пользуюсь, в SMD корпусе, керамика, правда более 50 мкф не использую, малое напряжение. Цена, конечно кусается, до 3 долларов за штуку, обычно ок 1 доллара. Но, качество отличное. Еще ни одного не попалось брака.


Вложения:
2.png
2.png [ 57.18 Кб | Просмотров: 34 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
странно
ты посмотри - мож то за десяток
потому как вот цены за 1 шт


Вложения:
10.png
10.png [ 38.02 Кб | Просмотров: 25 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
И еще вопрос, транзисторов IRFPS37N50APBF найти не могу, но есть IRFPS43N50KPBF Вроде тоже самое, но с более высокими характеристиками, но емкость затвора сильно отличается.
Они взаимозаменяемы для данной схемы полумоста?
https://www.promelec.ru/product/204179/
https://www.promelec.ru/product/66351/


Вложения:
.GIF
.GIF [ 15.24 Кб | Просмотров: 11 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Lictor19 писал(а):
И еще вопрос, транзисторов IRFPS37N50APBF найти не могу, но есть IRFPS43N50KPBF Вроде тоже самое, но с более высокими характеристиками, но емкость затвора сильно отличается.
Они взаимозаменяемы для данной схемы полумоста?
https://www.promelec.ru/product/204179/
https://www.promelec.ru/product/66351/


возьми любой на ток до 30а 500-600в
самый распространенный IRFP460 -
или покруче по частоте - SPP20N60C3 я его смело разгонял до 500 кгц
у тебя рабочий ток не должен быть больше 10а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Lictor19 защиту по току делать планируете?.....если да, то приведенный вами выше вариант полумоста не очень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
аксим-м писал(а):
Lictor19 защиту по току делать планируете?.....если да, то приведенный вами выше вариант полумоста не очень


Возможно в будущем да. Сейчас я пытаюсь повторить какую-либо схему гарантированно рабочего достаточного мощного индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
analitik писал(а):
Lictor19 писал(а):
Сейчас я пытаюсь повторить какую-либо схему

Похоже это видео не впечатлило:
https://youtube.com/shorts/iO6YDGHi2LI?feature=share


ямщик - не гони лошадей!

человек учится - сначала простое и небольшой мощности...
ты вспомни как сам начинал с первого индуктора... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 22 июл 2022, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 31 июл 2022, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Половина дела сделана. На будущей неделе попробую проверить работоспособность схемы осциллографом. Пока же могу сказать, что вроде все работает. Напряжение на транзисторах меняется пропорционально мощности, а так же "Сигнал же верхнего ключа должен иметь «плавающий» потенциал общего провода"

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 31 июл 2022, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):
а так же "Сигнал же верхнего ключа должен иметь «плавающий» потенциал общего провода"
]

Не понял, расшифруйте.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 31 июл 2022, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Lictor19 писал(а):
а так же "Сигнал же верхнего ключа должен иметь «плавающий» потенциал общего провода"
]

Не понял, расшифруйте.



Я бы рад, да не могу. Поэтому просто приложу цитату. Про сигнал, это вообще не должно было в сообщении быть, я это скопировал, что бы загуглить. Сюда случайно вставил :dntknw:


Вложения:
.JPG
.JPG [ 123.7 Кб | Просмотров: 20 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 862
analitik писал(а):
Судя по всему - не такой он уж и "начинающий".
:grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Низковольтная часть индукционного нагревателя готова. Протестировал крайние значения частот при граничных и средних значениях PDM. Паузы dead-time присутствуют при всех режимах. Примеры для 100кГц ниже.

Хотел спросить про полумост. Какой лучше? Как я понял, Кухтецкий рекомендует скажем так, неоптимальную конструкцию.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
вернемся в начало проблемы - для каких целей индукционный нагреватель?
какая оптимальная частота для этого нужна?
какая мощность нужна?

исходя из этих запросов и судят по схеме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Нагрев кончика (крайние 15мм) медной/латунной трубки диаметром до 10мм с толщиной стенки до 0,6мм. Температура нагрева не менее 600*С, время нагрева не более 8 секунд.
Частота нужна от 200 до 300кГц. По мощности сказать не могу, но хотелось бы что бы не превышала 2,5кВт, что бы тянула обычная домашняя розетка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):

Хотел спросить про полумост. Какой лучше? Как я понял, Кухтецкий рекомендует скажем так, неоптимальную конструкцию.



Кухтецкий рекомендует самую оптимальную конструкцию, именно для его схемы (поставить этот мост в другую схему, то будет плохо работать).
Выключение при минимуме тока, включение при напряжении на ключе равное нулю, посему переключение проходит практически без потерь. Этот инвертор заточен именно под схему Кухтечкого. Я такой делал.

Lictor19 писал(а):
Нагрев кончика (крайние 15мм) медной/латунной трубки диаметром до 10мм с толщиной стенки до 0,6мм. Температура нагрева не менее 600*С, время нагрева не более 8 секунд.
Частота нужна от 200 до 300кГц. По мощности сказать не могу, но хотелось бы что бы не превышала 2,5кВт, что бы тянула обычная домашняя розетка.

Но, схема Кухтецкого просто с такой нагрузкой не будет работать, тут нужен параллельный контур.
Схемы Кухтецкого плохо работают при малой нагрузке или на ХХ. Часто на ХХ или при малой нагрузке , если нет зашиты, схема просто не работает, идет в разнос.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Lictor19 писал(а):

Хотел спросить про полумост. Какой лучше? Как я понял, Кухтецкий рекомендует скажем так, неоптимальную конструкцию.



Кухтецкий рекомендует самую оптимальную конструкцию, именно для его схемы (поставить этот мост в другую схему, то будет плохо работать).
Выключение при минимуме тока, включение при напряжении на ключе равное нулю, посему переключение проходит практически без потерь. Этот инвертор заточен именно под схему Кухтечкого. Я такой делал.


Отлично. А то странно, он проделал такую огромную работу и якобы не смог создать нормальный мост. Тут на форуме выше критиковали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Тут на форуме выше критиковали...

Скорей всего это был я....критиковал я ее исключительно с позиций применимости токовой защиты.Если защиту не делать, то и так сойдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Ерунда какая то . В всегда ставлю 2 конденсатора, со средней точкой. Конденсаторы одного типа, примерно одинаковые утечки. Конечно, рабочая схема и с таким включением конденсатора, но момент пуска может сжечь ключ, за счет того, что конденсатор не заряжен и может быт перекос, и за счет перекоса может транс войти в насыщение, и сгорит ключ. Насчет земли, для переменного тока + - замкнуты, т.е. это не имеет значение как подключено в процессе работы, к +, к -, или в виде средней точки . Только имеет значение момент пуска. Если пуск правильный (например, по технологии мягкого старта), то тут это не имеет значения, как расположены конденсаторы.


Нет, меня этот ответ напряг.
Что касается токовой защиты, я планировал отслеживать ток на выпрямителе 220В и просто отключать автомат при его превышении (с помощью микроконтроллера)

Еще хотел спросить, что значит эта фраза:
"Схемы Кухтецкого плохо работают при малой нагрузке или на ХХ. Часто на ХХ или при малой нагрузке , если нет зашиты, схема просто не работает, идет в разнос."
Там же все управляется импульсами с контроллера, как оно может в разнос пойти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):
Цитата:
"Схемы Кухтецкого плохо работают при малой нагрузке или на ХХ. Часто на ХХ или при малой нагрузке , если нет зашиты, схема просто не работает, идет в разнос."

Там же все управляется импульсами с контроллера, как оно может в разнос пойти?

Какой контроллер? Схема Кухтецкого управляется микросхемой СD4046.
Вот, это с темы "Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)". И где контроллер?


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 502.95 Кб | Просмотров: 23 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Lictor19 писал(а):
Цитата:
"Схемы Кухтецкого плохо работают при малой нагрузке или на ХХ. Часто на ХХ или при малой нагрузке , если нет зашиты, схема просто не работает, идет в разнос."

Там же все управляется импульсами с контроллера, как оно может в разнос пойти?

Какой контроллер? Схема Кухтецкого управляется микросхемой СD4046.
Вот, это с темы "Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)". И где контроллер?


Видимо мы не поняли друг друга. Сообщением выше, чем то которое из которого цитата, я сказал, что собираю схему из его статьи под номером пять. Там контроллеров аж 3 штуки, хотя я думаю смог бы сделать тоже самое на одном, но автору виднее.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно схему синтезатора частоты? Именно этого блока.
Тут на форуме было сказано: микроконтроллеры не желательно использовать, тут рядом ходят большие токи, большая вероятность сбоев. В схеме Кухтецкого есть и другие способы регулировки:
1 уход частоты, в большую сторону.
2 ставится схема, ограничивающая ток и напряжение. Такая схема у меня в железе, работает без проблем.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Можно схему синтезатора частоты? Именно этого блока.
Тут на форуме было сказано: микроконтроллеры не желательно использовать, тут рядом ходят большие токи, большая вероятность сбоев. В схеме Кухтецкого есть и другие способы регулировки:
1 уход частоты, в большую сторону.
2 ставится схема, ограничивающая ток и напряжение. Такая схема у меня в железе, работает без проблем.


Микроконтроллер не напрямую генерирует меандр, а управляет специализированной микросхемой. Но управление идет таки с контроллера.
Плюс драйвер полумоста развязан с управляющими схемами через оптореле, так что обратной связи никакой.


Вложения:
Комментарий к файлу: Драйвер полумоста
Driver381_Схема.GIF
Driver381_Схема.GIF [ 52.33 Кб | Просмотров: 11 ]
Комментарий к файлу: Модулятор и частотомер
PDM375_Схема.GIF
PDM375_Схема.GIF [ 71.37 Кб | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: Синтезатор частоты
375_Схема.GIF
375_Схема.GIF [ 47.45 Кб | Просмотров: 14 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут частота выдается микросхемой CD4046, т.е. эта та же схема, что я привел 4 поста назад, только регулировка мощности сделана на контроллерах.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Тут частота выдается микросхемой CD4046, т.е. эта та же схема, что я привел 4 поста назад, только регулировка мощности сделана на контроллерах.


Согласен. Но вернемся к основному вопросу. То что вы писали выше (про холостой ход и хождение вразнос) относится ли к этой схеме? Я думаю, что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
С регулятором мощности нет. Вот еще вариант:
Вот, схема Кухтецкого, с регулировкой мощности частотой, разработал, но в в железе не делал. Суть регулировки:
Если ток первички больше допустимого, то компаратор U12 вырабатывает импульс, положительное напряжение поступает на CD4046, что приводит к повышению частоты, и соотв уменьшению мощности. Не помогло, тогда компаратор U15 вырабатывает импульс, и срабатывает триггер на элементах U13 и U14. Схему после этого надо полностью перезапустить, т.к. сработка компаратора U15 может произойти только в аварийных случаях, например, замкнули витки индуктора. Тут использован адаптационный драйвер (сделано в железе), т.е. если частота генератора вдруг станет меньше резонансной, то схема отключится. (Такие случаи очень редкие, но пару раз было, а без такой остановки могут погореть ключи).


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 57.5 Кб | Просмотров: 26 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я сделал такую регулировку: еще один ТТ в первичке. При превышении тока напряжение на выходе падает, что приводит к уменьшению тока первички до нормального. Это у меня сейчас работает в железе.


Вложения:
0.PNG
0.PNG [ 36.16 Кб | Просмотров: 25 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 авг 2022, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Добрый день, господа!

Интересное кино

https://www.youtube.com/watch?v=Rwh_5zV10fc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2022, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
Добрый день, господа!




Витек!
господа обитают в Красных мухоморах....

а у нас в деревне Гадюкино господа даже проездом никогда не бывали

что до кинохи - обрывками или частями немного не то - хотя интересно
хотя в названии сказано что 160 квт
а вот частота и назначение гдето были раньше

ладно
то фсьо фигня
вот те фильма в ответку

https://www.youtube.com/watch?v=YLDLJRcM800

:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2022, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Фулюган, а чем мое кино не понравилось? ну очень интересное, я смотрел с наслаждением. Китайская установка проработала 2 месяца и трындец, никто отремонтировать не смог, печалька. Я очень сомневаюсь, что и этому товарищу повезет вдохнуть в нее жизнь. Так как там куча защит и определенная последовательность включения и отключения этой установки. Даже может так оказаться что она с пустым тигелем и не включится. Вот мне и захотелось тут обсудить последовательность ремонта и запуска таких установок. Может комуто будут полезны эти рекомендации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2022, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
посмотрел все видео - пока ниочем - банальный осмотр
хоть бы знать там паралельный контур или последовательный

даже нет силовой схемы
я понимаю подобную херню со стороны китаез но я знаю одно золотое правило электроустановок

силовые электроустановки должны быть обеспечены в комплекте полной технической документацией как по эксплуатации
так и ремонту и регулировкам


лично у меня был такой опыт - один хороший знакомый припер ко мне на консультацию местного крутяка бизнесмена который хотел купить и запустить солнечные панели в качестве резервного аварийного питания на производстве - для систем видеонаблюдения аварийного питания кампов и тд...

у меня был единственный совет и требование - обязательный пакет документации по ремонту и обслуживанию
гарантийные обязательства это хорошо но они не устраивают а идут как небольшой бонус
он проторчал в поисках пару недель потом ему все остоеББББнило и он приехал сам ко мне и мы решили задачу необычным способом - он как хазяйно фирмы написал письмо на SEMIKRON с просьбой порекомендовать фирму производителя нужного ему оборудования которая использует их продукцию ...
и через два дня у него был ответ
он сказал что фирм десяток и он будет искать уже сам ...
а вот тут была еще одна хитрая моя подсказка - когда будешь писать им письма обязательно!!! укажи что их порекомендовали на СЕМИКРОНЕ и тебе не поставят фуфел или непроверенный блок потому как они знают что если что-то ляпнется то виноваты производители блоков а не модулей потому как если вылетят модули то ты будешь опять обращаться за запчастями на СЕМИКРОН с пояснениями что "ящик" этой фирмы почему-то ляпнулся гарантия в год закончилась и теперь ремонт практически равен новому железу ...
а ты не специалист и не можешь знать ляпнулась по вине силовых деталей или по вине схемы управления
то-есть когда производители понимают что заказчик явно не "лошара" то и относятся к такому заказчику более ответственно
потому как они прекрасно знают что один недовольный клиент в этом бизнесе может похоронить их бизнес - там конкуренция фантастическая

китайцы - а им все похеру - поди найди того козла который подсунул тебе фуфел - там полтора миллиарда населения - жизни не хватит..
они за счет такой ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики толкания фуфла только и живут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2022, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Витек спасибо за видос....с одной стороны интересно....с другой—еле досмотрел—настолько автор НУДНЫЙ!.....меня че смутило: установка позиционируется как 160 квт, а подводящие провода к мосту от силы сечением 16...20кв.мм.....визуально всяко меньше 25?....это как так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2022, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
И у меня есть куча вопросов пока без ответов. Судя по схеме это установка с последовательным контуром, так как стоит батарея электролитов, значит работает схема инвертора напряжения.
Управляющую плату функционально можно разделить на три блока, это
1. компараторы входных сигналов обратной связи и согласование уровней с оптической развязкой используются ОУ.
2 CD4046 с объвязкой.
3. Схемы защиты и индикации. Где используется логика.

Если хоть одно условие при запуске установки не будет выполнено или фазировка обратной связи не совпадет. то установка не запустится. Поэтому вопрос к знатакам, что нужно сделать чтобы запустить этот агрегат в тестовом режиме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 авг 2022, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
И у меня есть куча вопросов пока без ответов. Судя по схеме это установка с последовательным контуром, так как стоит батарея электролитов, значит работает схема инвертора напряжения.
Управляющую плату функционально можно разделить на три блока, это
1. компараторы входных сигналов обратной связи и согласование уровней с оптической развязкой используются ОУ.
2 CD4046 с объвязкой.
3. Схемы защиты и индикации. Где используется логика.

Если хоть одно условие при запуске установки не будет выполнено или фазировка обратной связи не совпадет. то установка не запустится. Поэтому вопрос к знатакам, что нужно сделать чтобы запустить этот агрегат в тестовом режиме?


для начала - поставить раком хазяина за то шо не привез сразу транс с батареей - осмотр всегда начинается со всех силовых элементов в том числе и этих
а вдруг на трансе витковое или в батарее есть пробитый кандер а вы дрочитесь с запиранием микросхем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
аксим-м писал(а):
с другой—еле досмотрел—настолько автор НУДНЫЙ!..

кстати автора видео ты знаешь и ща с ним апчаисо - ета Витек из Красных Мухоморов :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
фулюган не угадал. Я с автором не знаком, а пообщаться с ним может любой, и при happy ende он просто обязан будет поделиться заработком. Насчет резонансного блока с трансом и батареей тоже может быть вариантом, ферриты хранились при отрицательных темпратурах при повышенной влажности, может посыпались уже, там может быть все что угодно. А что схемы китайцы не дали, так и продают они эти установки намного дешевле чем немцы (продал и забыл). Хотелось бы методику придумать, чтобы проверить работаспособность шкафа. Если мощность регулируется уводом частоты вверх от резонанса, то можно и свою приблуду подкинуть, мне так кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Vitek писал(а):
фулюган не угадал. Я с автором не знаком, а пообщаться с ним может любой, и при happy ende он просто обязан будет поделиться заработком. Насчет резонансного блока с трансом и батареей тоже может быть вариантом, ферриты хранились при отрицательных темпратурах при повышенной влажности, может посыпались уже, там может быть все что угодно. А что схемы китайцы не дали, так и продают они эти установки намного дешевле чем немцы (продал и забыл). Хотелось бы методику придумать, чтобы проверить работаспособность шкафа. Если мощность регулируется уводом частоты вверх от резонанса, то можно и свою приблуду подкинуть, мне так кажется.


ой неспеши!
может как раз там лучше уход вниз - надо пасатреть...
потому могить и стреляли шо попадали в резонанс
дело в том шо года три назад попалась статья про силовые модули и там было парадоксальное решение как рекомендация
которая была прекрасно реализована Фениксом в его последних нагревателях
работа ниже резонанса с уходом вниз для снижения мощности
в этом случае ключи не перегружались...
кстати - а почему на такой дорогущей установке нетути банального частотомера??? это же ща стоит копейки

а насчет оплаты - извини - но там от дохлого осла уши - не более :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
у китайцев эта установка стоит 7-9 килобаксов. То что мощность регулируется уводом частоты, тоже верно, управляемого выпрямителя там нет. Я думаю нужно на драйвера ключей от своего генератора сигналы подать, и посмотреть, что приходит на плату управления. Все манипуляции делать при пониженном напряжении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
кстати - а почему на такой дорогущей установке нетути банального частотомера??? это же ща стоит копейки

Его можно сделать и самому, с простых деталей, к примеру, с К561ТЛ1 или импортный аналог, (там триггер Шмидта на входе, что дает повышенную точность по сравнению с К561ЛА7 который так же можно использовать). Частотомер то нужен не для точного измерения, а для регистрации, куда уходит частота в процессе работы.
Вот мой частотомер, стрелочный, как оказалось, это удобнее цифрового. Работает в железе. Нелинейность не более 3%, хотя это не имеет значение. И всего 1 микросхема. Чуйка, можно четко заметить изменение 100 гц. Работает в железе, и очень успешно. Вот схема, на графике вверху указаны точки, где снимались показания для графиков. Т.е. в качестве частотомера - ждущий мультивибратор, после сглаживания пульсаций - определенной частоте соотв определенная частота. Микроамперметр надо зашунтировать диодами, просто на схеме места мало. Это для защиты головки, хотя и без диодов будет все работать.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 19.13 Кб | Просмотров: 20 ]
0.PNG
0.PNG [ 39.06 Кб | Просмотров: 12 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
из той братвы никто париться не будет - тупо купить мастер-кит а может и собранный гдето до 1000 рублей по магазинам
или 350 грн в Киеве цифровой 4 разрядный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
из той братвы никто париться не будет - тупо купить мастер-кит а может и собранный гдето до 1000 рублей по магазинам
или 350 грн в Киеве цифровой 4 разрядный

Для меня дешевле и быстрее спаять. Я живу в сельской местности, пока заказ придет (2-3 дня), то за время, менее пару часов спаяю свою схему. А вообще, у меня эта схемка сделана в плате АПЧиФ с самого начала.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 76.84 Кб | Просмотров: 13 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Господа, я вот еще спросить хотел. Согласующий трансформатор подключается к мосту через конденсатор (конденсаторы подключенные в параллель). На какое напряжение они должны быть? 600В хватит? Автор как-то любит про номиналы деталей умалчивать.


Вложения:
165711120233328720.jpg
165711120233328720.jpg [ 104.69 Кб | Просмотров: 17 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Lictor19 писал(а):
Господа, я вот еще спросить хотел. Согласующий трансформатор подключается к мосту через конденсатор (конденсаторы подключенные в параллель). На какое напряжение они должны быть? 600В хватит? Автор как-то любит про номиналы деталей умалчивать.

все номиналы есть или в тексте или на схемах!!!
внимательней просмотри истчо пару разиков... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
derba писал(а):
фулюган писал(а):
из той братвы никто париться не будет - тупо купить мастер-кит а может и собранный гдето до 1000 рублей по магазинам
или 350 грн в Киеве цифровой 4 разрядный

Для меня дешевле и быстрее спаять. Я живу в сельской местности, пока заказ придет (2-3 дня), то за время, менее пару часов спаяю свою схему. А вообще, у меня эта схемка сделана в плате АПЧиФ с самого начала.

ты не сравнивай себя с тиктокерами - начни с самого первого видео - он рассказывает чем он на самом деле занимается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 авг 2022, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):
Господа, я вот еще спросить хотел. Согласующий трансформатор подключается к мосту через конденсатор (конденсаторы подключенные в параллель). На какое напряжение они должны быть? 600В хватит? Автор как-то любит про номиналы деталей умалчивать.

А посчитать слабо? 3 Мкф. Частота, к примеру 50 кгц.
Реактивное сопротивление сопротивление конденсаторов на такой частоте - 1/(2*Pi*F*C)=0.97. Т.е. около 1 ом . Максимальный ток у нас , к примеру, 50А, тогда конденсатор заряжается до 50в (падение напряжение по закону ома). Это действующее напряжение, а амплитудное (конденсатор заряжается до амплитудного в 1,414 раза больше (корень из двух), для запаса возьмем 1,5. Или 50*1,5 =75в. Т.е. конденсатор будет заряжаться до 100в. Учитывая, что надо делать запас, то 300 вольтовые конденсаторы (тройной запас) по минимуму достаточны. А максимум, можете и 10000в ставить, даже и больше, это не повредит. А лучше поставить стандартные, на 360в.

Вот, я заметил, что в России мое поколение слабо умеют считать. Это все говорит о том, что в Украине учили (и сейчас учат) лучше россиян. В Украине более строгое образование, и программа сложнее, к примеру, у нас экзамены в школе после окончания учебного года были начиная с 5 класса каждый год, в России экзамены только в 8 и 10 классе. И т.д. А какая разница в умении считать.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 авг 2022, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 545
Lictor19 писал(а):
Господа, я вот еще спросить хотел. Согласующий трансформатор подключается к мосту через конденсатор (конденсаторы подключенные в параллель). На какое напряжение они должны быть? 600В хватит? Автор как-то любит про номиналы деталей умалчивать.

Функция конденсатора -не допустить одностороннего подмагничивания трансформатора, дабы не уйти ему в насыщение.
https://power-e.ru/components/osobennos ... invertora/

расчет (грубый)
-берем 10% от амплитуды сигнала моста, пусть от 220В, тогда 22В (напряжения действующие)
- считаем ток, исходя из требуемой мощности. Пусть будет 3.5квт и 16А
- находим емкостное сопротивление конденсатора(ов) dU/I=22/16=1.4
- на рабочей частоте считаем емкость из Xc=1/(6.28*F*C) => C=1/(6.28*Xc*F)
пусть F=66 000 (разрешенная частота индукционных нагревателей)
тогда С=1/(6/28*1.4*66000)= 1.8мкф
пусть будет 2 по 1мкф
- смотрим реактивную мощность конденстора(ов)
Pr=6.28*f*C*U^2)= 360W
- находим активную мощность конденсатора(ов)
-Pa= Pr*tn =180*0.0005 (тангенс полипропилена на 66 000Гц)
Pа=0.09 пусть 0.1
находим размеры из http://www.es-ostrava.cz/index.php?page=prod_15&lang=en
26*15*6
рабочее напряжение конденсатора на частоте 66000 падает примерно в 10 раз
Udc=22*10*1.41=310

Но не забываем, что колебательный контур без нагрузки имеет меньшее сопротивление и ток больше раз в 5..10..
пусть 9, корень из 9 равен 3
310*3=1000В
Таким образом? можно спокойно взять 2 конденсатора 1000В 1.0 мкф
или 2 штуки конденсаторов типа "Х2" на 275...310В (Х2 конденсаторы имеют постоянное максимальное напряжение около 1200В)

в общем как-то так..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB