INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 102  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
Еще немного, еще чуть чуть....


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2022, 12:20
Сообщений: 14
e-nik писал(а):
Нужен, как минимум, керамический конденсатор последовательно с трансформатором


Нет конденсатор тоже здесь ненужен проверено, конкретно с этой микросхемой она греется с конденсатором, без него нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2022, 12:20
Сообщений: 14
analitik писал(а):
osmi писал(а):
Ваша схема напомнила мне вот такую:

Изображение


Да все хорошо но конденсатор нужно ставить непосредственно на индуктор паралельно. Если его ставить на первичку транса все вместе с трансом будет греться и конденсаторы понадобятся с напряжением киловольт и выше.
Зачем этот геморой? На производстве в принципе все равно а вот для домашней лаборатории нет.
У меня один недостаток схема имеет гальваническую связь с сетью меня это не беспокоит в данный момент.Но можно поставить развязывающий транс и будет абсолютно безопасно :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 май 2022, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2022, 12:20
Сообщений: 14
По эксперементировал с дросселями ни какого результата,форма сигнала на управляющих злектородах тиристоров не изменилась.
Изображение

Пробовал на феррите дроссель тоже ничего. Работает даже на 80 мКгн дросселя но до 15 ампер, регулировка дальше - сквозняк. Расстояние до радиатора и других металлических предметов дросселя ни какой роли не играет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 май 2022, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 558
Откуда: дер. Красные Мухоморы
https://ru.bookshome.net/book/3620265/bab217

Расчет автономных резонансных инверторов для индукционного нагрева
Медведев, В. А.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 17 май 2022, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2022, 12:20
Сообщений: 14
Спасибо интересная книжка :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Господа, всем доброго дня.
Прочитал все 3 форума (этот и два старых до него), но так определиться не смог. Надеюсь на вашу помощь.
Задача: Локально нагреть до 450*С конец латунной трубки диаметром не более 9мм с толщиной стенки не более 0,5мм. Что бы прогрелся только край трубки миллиметров 10, а не она вся. Стало быть нужен довольно мощный индуктор, что бы делать это быстро.
Пробовал собрать индуктор по схеме с этого сайта
https://sdelaitak24.ru/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA/
Схема работает и отлично греет сталь, но только не цветмет.
Теперь планирую собрать схему с этого сайта
https://danyk.cz/induk.html
Вот хочу спросить, она подойдет для быстрого нагрева латуни? И если да, то задам пару вопросов о компонентах.

Пы.Сы. FAQ читал, но как вставлять короткие ссылки там не нашел.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 344.8 Кб | Просмотров: 11 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
для подобного деликатного нагрева нужна высокая частота - от100 до 400 кгц
индуктор 2хвитковый

а последняя схема - для наглядных :kiss: демонстрационных игрушек
выходная мощность до 500 ватт - это "ниачем" :negative:
и частота там до :bad: 50-70 кгц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Автор второй схемы обещает частоту до 200кГц, вроде подходит. Но есть сомнения :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Lictor19 писал(а):
Автор второй схемы обещает частоту до 200кГц, вроде подходит. Но есть сомнения :dntknw:

обещать не значит жениться
2153 рекомендуют не более 100к - дальше нестабильная работа
она рассчитана для 30-70к для разных малых б/п
есть истчо тл494 тоже до 300к но реально до 150к потом начинает плавать ширина импульса

так что с индукционным нагревом такой детали есть проблемы...

и еще - нуна знать конечный результат

как там у федота-стрельца

- нам бы схемку аль чиртьож - мыб затеяли виртьож
ну а так - уж извинитя - чорта лысава найдьош!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот Ваша схема, с небольшими переделками будет работать.
Амперметр- обязательно. Без нагрузки настраивается резонанс, по минимуму потребления. А ток потребления пропорционален потребляемой мощности. Я на таком принципе делал.
Не буду искать, эта схема есть на форуме, выложу еще раз. На ней не указан амперметр, и резистор, на 6 ножке состоит из 2 резисторов, один переменный, для подстройки частоты. У меня с разделительным трансформатором, так безопаснее. Хотя, и без него работать будет. Тут еще желателен ограничитель тока. Как у меня, он же и регулятор мощности. Иначе, КЗ в индукторе , и горят ключи, а с регулятором мощности, в моей схеме, было несколько раз КЗ , и ключи остались целыми.

Годится для постоянной нагрузки, только для одних деталей, если менять нагрузку, то надо заново все настраивать. Не знаю, как будет работать на 200 кгц, у меня работало на 50 кгц. Если нагрузку не менять, или менять редко, то хороший аппарат. Я получал на этих транзисторах до 3 кватт. В схеме с последовательным резонансом, нга тех же транзисторах, более 1,5 кватт не получается.
Вот, нашел в форуме.
viewtopic.php?p=30573#p30573


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 15.73 Кб | Просмотров: 30 ]
2.PNG
2.PNG [ 41.59 Кб | Просмотров: 22 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Вот Ваша схема, с небольшими переделками будет работать.

Благодарю за ответ.
Думаю никто в меня камнями кидаться не будет, если задам еще пару вопросов))

1. Дроссель. Автор предлагает сделать 20 витков проводом 1,5мм на сердечнике видимо диаметром 8мм и длинной 10мм (я сомневаюсь, что правильно понял). Но ферриты бывают капец какие разные. С какой проницаемостью лучше использовать? Он же должен быть высокочастотным?
2. Автор говорит, что использовал в конденсаторном блоке конденсаторы с напряжением до 250В. Разве этого достаточно?
3. Не совсем понял момент с "регулировкой мощности за счет транс связи" Как это должно быть реализовано в железе? Вы имеете ввиду, что конденсаторный блок напаивается на крайние концы катушки, а один из проводов питания к концу катушки а второй к отводу одного из витков, если судить по рисунку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):
derba писал(а):
Вот Ваша схема, с небольшими переделками будет работать.

Благодарю за ответ.
Думаю никто в меня камнями кидаться не будет, если задам еще пару вопросов))

1. Дроссель. Автор предлагает сделать 20 витков проводом 1,5мм на сердечнике видимо диаметром 8мм и длинной 10мм (я сомневаюсь, что правильно понял). Но ферриты бывают капец какие разные. С какой проницаемостью лучше использовать? Он же должен быть высокочастотным?
2. Автор говорит, что использовал в конденсаторном блоке конденсаторы с напряжением до 250В. Разве этого достаточно?
3. Не совсем понял момент с "регулировкой мощности за счет транс связи" Как это должно быть реализовано в железе? Вы имеете ввиду, что конденсаторный блок напаивается на крайние концы катушки, а один из проводов питания к концу катушки а второй к отводу одного из витков, если судить по рисунку?

1 Дроссель тут вообще без сердечника. С сердечником сильно греется, и часто просто трескается. Проверено в железе. Вот фото дросселя.
2 Это резонансные конденсаторы (те, что у индуктора)? Мало, у меня конденсаторы на 680в стреляли, при переходе точки Кюри, надо 2000в. Проверено в железе. Но, это на частоте 50 кгц, на 200кгц возможно и 2000в будет мало.
3 Да, к индуктору припираются выводы.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 110.71 Кб | Просмотров: 8 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Lictor19 писал(а):
derba писал(а):
Вот Ваша схема, с небольшими переделками будет работать.

Благодарю за ответ.
Думаю никто в меня камнями кидаться не будет, если задам еще пару вопросов))

1. Дроссель. Автор предлагает сделать 20 витков проводом 1,5мм на сердечнике видимо диаметром 8мм и длинной 10мм (я сомневаюсь, что правильно понял). Но ферриты бывают капец какие разные. С какой проницаемостью лучше использовать? Он же должен быть высокочастотным?
2. Автор говорит, что использовал в конденсаторном блоке конденсаторы с напряжением до 250В. Разве этого достаточно?
3. Не совсем понял момент с "регулировкой мощности за счет транс связи" Как это должно быть реализовано в железе? Вы имеете ввиду, что конденсаторный блок напаивается на крайние концы катушки, а один из проводов питания к концу катушки а второй к отводу одного из витков, если судить по рисунку?

1 Дроссель тут вообще без сердечника. С сердечником сильно греется, и часто просто трескается. Проверено в железе.
2 Это резонансные конденсаторы (те, что у индуктора)? Мало, у меня конденсаторы на 680в стреляли, при переходе точки Кюри, надо 2000в. Проверено в железе. Но, это на частоте 50 кгц, на 200кгц возможно и 2000в будет мало.
3 Да, к индуктору припираются выводы.


Ок, спасибо. Вроде вопросов пока нет. Попробую собрать и отпишусь по результатам, может кому будет интересно.
Да, я про те, что у индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Фото конденсаторов, на 680в, с алюминием, бронзой работали нормально, а вот с железом, при переходе точки Кюри стреляли. Проверено, 2 раза стреляли. Конденсаторы полипропиленовые, малой емкости, то токи не большие, только скачек напряжения при переходе точки Кюри мог такое сделать. Конденсаторы на 2000в работали без проблем.
.Изображение

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Фото конденсаторов, на 680в, с алюминием, бронзой работали нормально, а вот с железом, при переходе точки Кюри стреляли. Проверено, 2 раза стреляли. Конденсаторы полипропиленовые, малой емкости, то токи не большие, только скачек напряжения при переходе точки Кюри мог такое сделать. Конденсаторы на 2000в работали без проблем.
.Изображение


Выглядит достаточно убедительно, что бы не экономить на конденсаторах. Пожалуй, возьму на 2кВ :scare:
Кстати, какую суммарную емкость вы бы порекомендовали для схемы, которую я скинул?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Тут надо знать, какую мощность хотите получить. Какая частота. У меня на 1500 ватт, 50 кгц- была емкость 864нФ. ( 36 конденсаторов по 24н , конденсаторы 2000в СBB81, как на картинке, только 24н, или емкость 243). Напряжение доходила на конденсаторах в работе до 1000в.

Индуктор, где были 680 в конденсаторы, где то было 3-5мкф, точно уже не помню, напряжение в работе не более 400в, кроме, как в точке Кюри.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 7.03 Кб | Просмотров: 741 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
!

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
derba писал(а):
Годится для постоянной нагрузки, только для одних деталей, если менять нагрузку, то надо заново все настраивать

SG3525 можно дополнить ФАПЧ на К561ТЛ1 либо К561ТМ2[/quote]
Схему ФАПЧ в студию. Я много экспериментировал, и так ФАПЧ для параллельного контура не придумал. Были схемы, работали, но в работе срывались, и горели ключи.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Тут надо знать, какую мощность хотите получить. Какая частота. У меня на 1500 ватт, 50 кгц- была емкость 864нФ. ( 36 конденсаторов по 24н , конденсаторы 2000в СBB81, как на картинке, только 24н, или емкость 243). Напряжение доходила на конденсаторах в работе до 1000в.

Индуктор, где были 680 в конденсаторы, где то было 3-5мкф, точно уже не помню, напряжение в работе не более 400в, кроме, как в точке Кюри.


К сожалению не могу сказать какую именно мощность мне надо. По моим прикидкам 1,5кВт должно хватить. Попробую набрать 1мкФ, а там видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
derba писал(а):
Схему ФАПЧ в студию

https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... &start=500

Схемы по ссылке не вижу. Предъявите картинку, не надо ссылки.


Lictor19 писал(а):
К сожалению не могу сказать какую именно мощность мне надо. По моим прикидкам 1,5кВт должно хватить. Попробую набрать 1мкФ, а там видно будет.

На частоте 200кгц и 0,5мкф хватит. Иначе малая индуктивность индуктора, и соотв малый КПД получится за счет слабой трансформаторной связи.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
analitik писал(а):
derba писал(а):
Схему ФАПЧ в студию

https://induction.listbb.ru/viewtopic.p ... &start=500

Схемы по ссылке не вижу. Предъявите картинку, не надо ссылки.


Lictor19 писал(а):
К сожалению не могу сказать какую именно мощность мне надо. По моим прикидкам 1,5кВт должно хватить. Попробую набрать 1мкФ, а там видно будет.

На частоте 200кгц и 0,5мкф хватит. Иначе малая индуктивность индуктора, и соотв малый КПД получится за счет слабой трансформаторной связи.


Понял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2022, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Можно рассчитать емкость конденсатора.
Мощность 1500 кватт. КПД индуктора (опытные данные, найдено генератором ударного возбуждения) 10% , итого, мощность, что перекачивает контур,
10---1,5
100--Х
Х=100*1,5/100=15кватт
у нас частота 200 кгц, значит за один цикл происходит перекачка
15000 ватт/200000=0,075джоуля

Действующее напряжение 700, тогда импульсное напряжение будет 1000в.
т.е расчетное 1000в.
Энергия конденсатоа: E=U^2*C/2
Откуда С=2*E/(U^2)=2*0.075/(1000*1000)=0.15мкф, т.е. 0,2 мкф вполне достаточная емкость. Ну 0,5 мкф так же еще хорошо работать будет. Больше, мы теряем уже много за счет низкого КПД. (индуктивность уменьшается, резонанс у нас, если долбше емкость, значит меньше индуктивность, значит меньше энергии за цикл передается, надо опять увеличивать напряжение на конденсаторе, что увеличивает ток контура, а это надо увеличивать ток ключей при той же мощности, что уменьшает мощность по ключам, что есть плохо).
У меня по расчету (50 кгц) в 4 раза больше, 0,6 мкф-расчетные, в реале было ок 0,8мкф , и 1,5 кватт на нагрузке давало. И напряжение на конденсаторе порядка 1000в, мож чуть меньше.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
А еще вопрос :grin:

1. Наверно реле надо подключить все таки ко второму концу диодного моста, а то коротнет)))

2. Зачем нужен конденсатор 330n на входе, где 250В переменного тока? Это какое особое включение гасящего конденсатора?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):
А еще вопрос :grin:

1. Наверно реле надо подключить все таки ко второму концу диодного моста, а то коротнет)))

2. Зачем нужен конденсатор 330n на входе, где 250В переменного тока? Это какое особое включение гасящего конденсатора?

Изображение


1 Точно, вод так нужно реле подключать. Ошибся.
2 Конденсатор такой емкости там совсем не нужен, достаточно 50нФ. Обязательно к конденсатору идет "бусинка", или еще называют: ферритовый фильтр. Это для того, что бы помеха с инвертора в сеть не попадала. Вот такая бусинка. Иногда в схемах полностью схему фильтра не рисуют, или емкость рисуют, или индуктивность, для простоты но в железе обязательно должен быть конденсатор и бусинка.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 11.15 Кб | Просмотров: 458 ]
2.PNG
2.PNG [ 258.32 Кб | Просмотров: 9 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
derba писал(а):
Lictor19 писал(а):
А еще вопрос :grin:

1. Наверно реле надо подключить все таки ко второму концу диодного моста, а то коротнет)))

2. Зачем нужен конденсатор 330n на входе, где 250В переменного тока? Это какое особое включение гасящего конденсатора?

Изображение


1 Точно, вод так нужно реле подключать. Ошибся.
2 Конденсатор такой емкости там совсем не нужен, достаточно 50нФ. Обязательно к конденсатору идет "бусинка", или еще называют: ферритовый фильтр. Это для того, что бы помеха с инвертора в сеть не попадала. Вот такая бусинка. Иногда в схемах полностью схему фильтра не рисуют, или емкость рисуют, или индуктивность, для простоты но в железе обязательно должен быть конденсатор и бусинка.


Вот оно что) Ок, установлю ферритовый фильтр тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я не ставил, и работает, помех , когда работает не видно. Инвертор у меня в гараже, индуктивность проводов является отличным фильтром. Такой фильтр нужен , если рядом стоит другое оборудование, к примеру, монитор и компьютер, а если приемник помех далеко, то и заморачиваться не стоит, сами провода помеху отсеют.
Хотя, наличие такого фильтра работу инвертора не испортит (как говорят: кашу маслом не испортишь).

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
analitik писал(а):
Lictor19 писал(а):
Локально нагреть до 450*С конец латунной трубки диаметром не более 9мм с толщиной стенки не более 0,5мм. Что бы прогрелся только край трубки миллиметров 10, а не она вся. Стало быть нужен довольно мощный индуктор, что бы делать это быстро.

analitik писал(а):
Ради "спортивного" интереса решил попробовать применить одновитковый индуктор в своей схеме. Изменил вторичку - 1 виток, увеличил емкость С19. Изображение
Внутренний диаметр индуктора - около 15 мм, трубка 6 ммИзображение
Больше ничего не менял и не подгонял. Сунул болванку диаметром 14 мм, начальная мощность - 1500 вт, после Кюри - около 1 квт. Частота в районе 49 - 50 кгц.

Вопрос - а почему бы не одеть на край латунной трубки трубку из нержавейки и греть подобным одновитковым индуктором ?


Мне надо контролировать свечение, что бы не пережечь латунь, если надеть кольцо то не видно. Ну и в целом, у людей же работает , чем я хуже :grin:
А если серьезно, придумать свою схему я не могу, а те что попадались имеют многовитковый индуктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Lictor19 писал(а):

Мне надо контролировать свечение, что бы не пережечь латунь, если надеть кольцо то не видно. Ну и в целом, у людей же работает , чем я хуже :grin:
А если серьезно, придумать свою схему я не могу, а те что попадались имеют многовитковый индуктор.


не ну вааще атас!!!
а нагреть гвоздик внутри трубки это ужо проблема!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
фулюган писал(а):
Lictor19 писал(а):

Мне надо контролировать свечение, что бы не пережечь латунь, если надеть кольцо то не видно. Ну и в целом, у людей же работает , чем я хуже :grin:
А если серьезно, придумать свою схему я не могу, а те что попадались имеют многовитковый индуктор.


не ну вааще атас!!!
а нагреть гвоздик внутри трубки это ужо проблема!!!


Да, потому что контролировать нагрев я планировал по потребляемому току


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Lictor19 писал(а):
А если серьезно, придумать свою схему я не могу, а те что попадались имеют многовитковый индуктор.

Это от схемы не зависит. Может одна и та же схема работать и с одновитковым и многовитковым индуктором.
Чем меньше витков, тем ниже КПД, труднее регулировать, за счет того, что низкая добротность, но часто именно 1 витковый индуктор удобен. Я не использовал ни разу одновитковый индуктор, не было необходимости.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
analitik писал(а):
Lictor19 писал(а):
Мне надо контролировать свечение,

Lictor19 писал(а):
контролировать нагрев я планировал по потребляемому току

Вы уж определитесь, что вам конкретно нужно. И каким образом собираетесь управлять мощностью на IR2153?


Ну давайте попробую объяснить еще разок. У меня есть трубки, много трубок, дофига трубок из латуни. Мне необходимо локально провести термообработку кончиков трубок. Быстро нагреть крайние 10мм трубки так, что бы не прогрелась остальная часть.
У меня есть некоторый опыт в электронике, программировании и смежных дисциплинах, поэтому повторить готовую схему я могу, но создать свою нет.
Латунь перекристаллизовывается при температуре 350-400*С, в связи с этим идет скачет в потреблении тока индуктором (это мне подсказали знающие товарищи, которые собрали свои схемы, но самой схемой не поделились).
Поэтому я решил найти схему индуктора помощнее (схема с 300W из первого поста греет, но на латунь уходит едва ли не 10 минут и трубка прогревается вся).
Какой-либо мощностью я управлять не планировал.
Контролировать потребляемый ток и отключать схему при скачке потребления, а следовательно и достидения нужной мне температуры я планировал с помощью... датчика тока и контроллера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
Lictor19 писал(а):
Латунь перекристаллизовывается при температуре 350-400*С, в связи с этим идет скачет в потреблении тока индуктором


а можно подробней про этот процесс
я не металлург и мне не попадалась инфа про такой переход
поэтому поделитесь информацией ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
Lictor19 писал(а):
Латунь перекристаллизовывается при температуре 350-400*С, в связи с этим идет скачет в потреблении тока индуктором


а можно подробней про этот процесс
я не металлург и мне не попадалась инфа про такой переход
поэтому поделитесь информацией ...

Вот. Происходит скачек, резко растет сопротивление в точке Курнакова. Но, латунь есть разных марок: по содержанию цинка. И эта температура от марки отличается. Это что то типа фазового перехода второго рода.(когда агрегатное состояние не меняется, типа точки Кюри).


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 66.1 Кб | Просмотров: 13 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
derba писал(а):
Схемы по ссылке не вижу. Предъявите картинку, не надо ссылки.

Изображение
Файл с имитатора "asc" не получается разместить

Нарисовал модель, работает. Нужно подумать еще, тут инвертор должен работать на частоте ниже резонанса. Пока временами большая мгновенная мощность в момент переключения, пока не войдет в синхронизм. Под 30 кватт, ни один ключ не выдержит. Но, идея хорошая, можно использовать. Схему немного изменил, принцип остался тот же. Ну, и пока без регулировки мощности, но это на SG3525 сделать не сложно, я уже делал.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 37.84 Кб | Просмотров: 32 ]
3.PNG
3.PNG [ 34.21 Кб | Просмотров: 13 ]
1.PNG
1.PNG [ 56.12 Кб | Просмотров: 16 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Поигрался с симулятором, пришел к выводу.
Нет, схема не годится. Слишком узкий диапазон регулировки. Изменение параметра в небольших пределах (емкости, к примеру на 10% в процессе работы, это уход частоты резонанса на 5% ) уже нарушает работу, и АПЧиФ перестает работать. Схема не годится. Что то похожее я делал, даже в железе. Это для работы не годится. Т.к. изменение индуктивности тигля в работе (железо нагреваем или алюминий) может быть и больше. У меня сейчас АПЧиФ (последовательный контур), мощность практически не меняется при изменении частоты от 30 до 80 кгц, а тут изменение в 5% мощность падает в 2 раза.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 44.47 Кб | Просмотров: 17 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Lictor19 та схемка, которую вы приводили в первом своем посте-концептуально вполне подойдет для вашей задачи....
только надо переделать контур и умощнить саму схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Нужна будет трубка 4мм....найдете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Схема немного изменилась, но принцип остался. Я тестировал возможности АПЧиФ .
Цитата:
При подключении дополнительного конденсатора ФАПЧ повысило управляющее напряжение - должно быть наоборот.

Схема работает, тут не подключается конденсатор, а отключается в процессе работы. Ток большой, это и должно быть, схема то нагружена. Нижний график, это мощность на нагрузке.
И мгновенную мощность можно победить. Тут другая проблема. Схема хоть и рабочая, но слишком узкий диапазон регулировки. Нужно, что бы схема АПЧиФ держала работу при изменении частоты резонанса контура в 2 раза. Тут же не держит 5%. У меня АПЧиФ держит резонанс, при изменении параметров от 30кгц до 80кгц, в железе, проводил тестированием а железе, но , там последовательный резонанс.
Изменять можно частоту полевым транзистором, в качестве частотозадающего резистора а не конденсатором, я делал такую схему, в модели показала гораздо выше результат, даже дошло до железа, сделал в железе, тут оказалась, что АПЧиФ имеет узкий диапазон и иногда происходят сбои. Пришлось схему разобрать.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
analitik писал(а):
Схемка для LTspice, а вот как разместить сам файл не знаю. Нужно разрешение администратора, что бы размещать файлы "asc".
В принципе, диапазон можно увеличить, добавив усилитель.

Администратора нет, он не появляется уже много лет. А можно разместить: заархивировать и прислать архив.
Технический совет:
поместите библиотеку в папку LTSpiseIV(и\или LTSpiseXVII)\Lib\sub\CD4000.lib, тогда подключить библиотеку будет проще, надо написать строку .Lib CD4000.lib, это проще, чем писать весь путь, путь в эту папку прописан уже в программе. Посмотрите у меня. Кстати, файл практически ни когда не работает с чужого симулятора, но его легко поправить.


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 51.97 Кб | Просмотров: 11 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Для последовательного может и надо в 2 раза, но тестирование для стального тигля при параллельном резонансе показало, что достаточно полосы от 38 до 48

А если поменять индуктор?, пусть даже он впишется в этот диапазон, но окажется где то на краю, как будет работать фапч?

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
аксим-м писал(а):
Нужна будет трубка 4мм....найдете?


Я на заводе работаю, так что найду любую)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
аксим-м писал(а):
Lictor19 та схемка, которую вы приводили в первом своем посте-концептуально вполне подойдет для вашей задачи....
только надо переделать контур и умощнить саму схему.


Мастер, сойдет ли ваша благодать на мою грешную голову? :grin:
Если серьезно, если подскажете как это сделать, то буду премного благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Да лехко!!....но только не сегодня-бежать надо.Завтра...в первой половине дня--готовьте тазики, под потоки благодати :grin:
А сегодня-можете почитать перед сном советских газет....в том плане, что гдето тут была темка, называется кажется
"Нагрев тонкой фольги в вакууме".Тема поможет понять-каким путем двигаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB