INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
analitik писал(а):
Lictor19 писал(а):
Капец, опять сгорели транзисторы.

Вот потому я и не стал связываться с последовательным резонансом изначально! Может у Вас транзисторы поддельные? Такое в последнее время сплошь и рядом.


легко, потому что первый раз я их купил в проверенном магазине и несколько дней проводил извращения с настройками, в том числе и при полном напряжении, пока они не отправились в электронный рай, а тут все делал правильно и они приказали долго жить уже на 100В. К слову, Кухтецкий приводит схему с автоподстройкой частоты для собранного мной индуктора, попробую собрать ее, что бы не переделывать с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1415
analitik писал(а):
derba писал(а):
Схема не рабочая.

Другого ответа я и не ждал:
Изображение
Некоторая нестабильность обусловлена работой ФАПЧ, но это легко устраняется.
Диоды в составе транзисторов.(буква D)


для начала - это схема последовательного резонанса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Аналитик к вам ряд вопросов:
1) какую рояль играют в схеме компоненты Л2 и С15 ?
2) каков диапазон рабочих частот ?
3) как ведет себя схема при изменении нагрузки от пустого до загруженного ?
4) можете добавить график коммутационных потерь ?
5) есть ли в симуляторе какое-либо окно , в котором выводились бы параметры....ну например та же частота ?
А то высчитывать ее по миллисекундам периода как то совсем уж неудобно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Цитата:
Оба эти контура надо настроить на одинаковую частоту.

Насколько это критично ?....я про одинаковость частоты.
А то поменяли индуктор-и че....второй контур чтоли тоже корректировать?....это неудобно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
Н

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Что то в этом графике меня смущает, не пойму что. Наверно то, что ток при 50 кгц равен 5А. И что это за график? В даташите на транзистор.


Вложения:
9.PNG
9.PNG [ 40.41 Кб | Просмотров: 72 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Да, без нагрузки будет работать, контур L7 спасает. Вот модель, только без снаббера могут погореть ключи. Модель показывает 8 кватт мгновенной мощности, а это много, безопасно считается до 5 кватт.


Вложения:
2_.PNG
2_.PNG [ 53.24 Кб | Просмотров: 85 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Нет здесь никаких выбросов от слова совсем!

Сдается мне , что у derba частота Г ниже частоты резонанса. На первичках отчетливые пики тока , они ловит сквозняки.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
У меня было точно в резонансе, это сделать не сложно., мертвое время 0Сек (нет перекрытия и мертвого времени). Что не так?
Да, трансформаторную связь в согласующем трансформаторе сделал 97%, т.е. 3 % индуктивность рассеяния (реальная цифра, я часто ее замеряю, именно такая цифра получается в железе 96-98%). Без такого параметра получаются часто не достоверные результаты. Меряется в железе: замыкается вторичка, и меряется индуктивность первички, я делаю генератором ударного возбуждения.


Вложения:
01.PNG
01.PNG [ 22.46 Кб | Просмотров: 71 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, промоделировано при транс связи 100%, тут нет выбросов, так 200 ватт,это ерунда. Но, в железе то транс связи 100% не будет, то там надо ставить снабберы. Кстати, при 100% связи и частота резонанса увеличилась и сильно. Видно, индуктивность рассеяния так же участвует в резонансе.

Вот, согласно этой строчки, (Книга- "Импульсная техника", Дорофеев) я измеряю транс связь, после чего сходимость с моделью больше. Ls это индуктивность рассеяния Lm- общая индуктивность, для расчета ХХ.

На модели, это мощность на ключах.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 20.52 Кб | Просмотров: 76 ]
2.PNG
2.PNG [ 27.21 Кб | Просмотров: 82 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2018, 19:50
Сообщений: 943
Ликтор вопрос к вам : у вас щупы осцилла нормально скорректированы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Есть мысля перемотать свой феникс, с двумя обмотками. Хотя места там мало для двоих , но обмотки работаю 50% времени , так что можно уместить. Есть схемка для полумоста, даже в двух вариантах. Алгоритм работы тот же , что и моей схемы, но хотелось бы промоделировать. Может derba или analitik найдут время и желание.

Изображение Все вводные на схеме. Частота порядка 35 кГц, ну и естественно ниже резонанса. Интересуют выбросы напряжения на ключах, и амплитуда тока при сквозняках, ну и все остальное тоже не помешает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Полумост я моделировал, не получается. Там получаются на транзисторе удвоенное напряжение. То, бросьте эту затею, с двумя обмотками. Кстати, близко работает к двойной обмотке Пушпул, так же получается удвоенное напряжение на транзисторе.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Там получаются на транзисторе удвоенное напряжение.

При таком включении обмоток , откуда двойное. В пушпуле напряжения обмоток складываются , здесь они в противофазе.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я же моделировал.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Ну удалил так удалил. Но все же где тут двойное напряжение?Изображение
Если померить напряжение в точке А и Б относительно точки С , то оно будет абсолютно одинаковым и синфазным, а между точками А и Б будет ноль напряжения.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2022, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я ошибся, я моделировал по другому.


Вложения:
01.PNG
01.PNG [ 19.58 Кб | Просмотров: 68 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, модель. Работает, только несколько неустойчиво, особенно в режиме пуска. Раньше не мог ответить, была 502 ошибка, попасть на форум было не возможно.


Вложения:
3.PNG
3.PNG [ 52.34 Кб | Просмотров: 81 ]
5.PNG
5.PNG [ 15.95 Кб | Просмотров: 80 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Второй вариант значительно устойчивее. Не знаю, с чем это связано. Это режим пуска. Разница с первым вариантом значительная.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 44.17 Кб | Просмотров: 92 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не совсем, на том ключе, который закрывается возникает выброс(возможно в резонансе его не будет), а так примерно одинаково. Транс связь 0,97, эту разницу дает 3% индуктивности рассеяния.

Вот со связью 100%, тут идентично.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 24.26 Кб | Просмотров: 63 ]
3.PNG
3.PNG [ 26.98 Кб | Просмотров: 66 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Это все хорошо, но не то что я хотел увидеть. Но для начала хотя бы убрать один кондюк из емкостного делителя. Меня именно такой вариант интересует- ассиметричный полумост. Ну а дальше все же резонансный инвертор, а не просто преобразователь. Я ж хотел просто перемотать транс, не чего больше не меняя, не число витков , не Срез. Все данные на схеме выше. Индуктивность обмоток транса (2мГ) взяты из калькулятора для моего сердечника и количества витков, индуктор ~ 1мкГ, один виток вторички, я так думаю 0,5 мкГ, ну а дальше вы сами лучше меня знаете.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Инвертор какой? По схеме Феникс или по схеме Кухтецкого? Где резонансные конденсаторы, в первичке или вторичке? Управление ключами ТГВ или оптодрайвера? Тут надо точно ТЗ.
Цитата:
Индуктивность обмоток транса (2мГ) взяты из калькулятора для моего сердечника и количества витков, индуктор ~ 1мкГ, один виток вторички
Что бы написать модель надо знать и количество витков первички. Т.к. одинаковая индуктивность может быть и с 10 и со 100 витками.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Инвертор Феникс , с резонансом в первичке, ниже резонанса, число витков первички 10, вторички 1, Срез 0,25. на схеме все написано. Управление оптодрайвера, хотя какое это имеет значение. Яж вас прошу смоделировать силовую часть.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да схемка такая , только что то, частота высокая. В задании то приблизительно реальные параметры. Меня смущает индуктивность вторички - 100мкГ. У меня вторичка всего один виток, я так думаю порядка 20мкГ, как это на частоту повлияет, бог его знает.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
С

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Кстати, транзисторы могли сгореть из-за того, что я подошел и перешел через резонанс снизу, а потом начал повышать напряжение питания?
Т.е. например, начал с частоты 150кГц, дошел до резонанса в 158кГц, довел до 165кГц и начал поднимать напряжение

А так же еще вопрос, на этой схеме защита сможет помочь при всякого рода сквозняках или она работает только на общее потребление тока полумостом или по своей сути представляет собой обычный предохранитель/автомат?


Вложения:
.JPG
.JPG [ 90.25 Кб | Просмотров: 82 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
analitik писал(а):
Что то мне кажется, что получился параллельный резонанс

Я что изобрел новый инвертор с параллельным резонансом? :grin: Так то в принципе что моя классическая схема , что эта должно быть одно и тоже, только сквозняки поменьше, но бог его знает куда эти обмотки заведут.
Lictor19 писал(а):
Т.е. например, начал с частоты 150кГц, дошел до резонанса в 158кГц, довел до 165кГц и начал поднимать напряжение

Да без разницы от куда начал. Резонанс то уже прошел без последствий. Ключи или ток не выдержали или напряжение.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Феникс писал(а):
analitik писал(а):
Что то мне кажется, что получился параллельный резонанс

Я что изобрел новый инвертор с параллельным резонансом? :grin: Так то в принципе что моя классическая схема , что эта должно быть одно и тоже, только сквозняки поменьше, но бог его знает куда эти обмотки заведут.
Lictor19 писал(а):
Т.е. например, начал с частоты 150кГц, дошел до резонанса в 158кГц, довел до 165кГц и начал поднимать напряжение

Да без разницы от куда начал. Резонанс то уже прошел без последствий. Ключи или ток не выдержали или напряжение.


Ок, понял. Да я все понять пытаюсь, что сделал не так. Слишком просто все свалить на поддельные ключи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
Да схемка такая , только что то, частота высокая. В задании то приблизительно реальные параметры. Меня смущает индуктивность вторички - 100мкГ. У меня вторичка всего один виток, я так думаю порядка 20мкГ, как это на частоту повлияет, бог его знает.


У Вас первичка - 2мГн 10 витков первички, 1 виток вторички. Значит вторичка в 100 раз меньше (10 в квадрате), т.е 20 мкГн. Хорошо, напишу Вас модель Феникса,на оптодрайверах, пока, вроде вопросов нет.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Lictor19 писал(а):
А так же еще вопрос, на этой схеме защита сможет помочь при всякого рода сквозняках или она работает только на общее потребление тока полумостом или по своей сути представляет собой обычный предохранитель/автомат

Мое мнение такое , эта схемка сработает при превышении тока, но в нормальном рабочем режиме, если пошел аварийный, то поздно пить боржоми.
А ключами надо запасаться так приблизительно в 3-5 кратном размере. Сейчас это не просто.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
Значит вторичка в 100 раз меньше (10 в квадрате), т.е 20 мкГн. Хорошо, напишу Вас модель Феникса,на оптодрайверах, пока, вроде вопросов нет,

Да, я также прикинул от первички в квадратичной зависимости. Можно написать мою рабочую схему с одной обмоткой, а потом с двумя и сравнить, не знаю на сколько это усложнит.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Ни сколько, это можно сделать на одной модели.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2022, 16:21
Сообщений: 182
Феникс писал(а):
Lictor19 писал(а):
А так же еще вопрос, на этой схеме защита сможет помочь при всякого рода сквозняках или она работает только на общее потребление тока полумостом или по своей сути представляет собой обычный предохранитель/автомат

Мое мнение такое , эта схемка сработает при превышении тока, но в нормальном рабочем режиме, если пошел аварийный, то поздно пить боржоми.
А ключами надо запасаться так приблизительно в 3-5 кратном размере. Сейчас это не просто.


Запас дело хорошее, но хорошие транзисторы стоят просто неприличных денег. Так что да, определенные сложности есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Какова индуктивность индуктора? Вы выложите схему, я не собираюсь искать ее по всему форуму. Или нарисуйте табличку, где важные и неизменные номиналы, что бы не читать все посты, а было все под рукой.

_________________
слава Україні- смерть ворогам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, такой инвертор годится? Я сначала настрою с 1 обмоткой, потом перейду на 2 обмотки. У меня будет АПЧиФ, смотрю, у Вас ее нет. Это переделан с моего на принцип Феникса.


Вложения:
2_.PNG
2_.PNG [ 52.21 Кб | Просмотров: 80 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba Вы странный человек. Я попросил промоделировать силовую часть, всего несколько деталей и подать генератор на ключи ниже резонанса. Причем здесь АПЧиФ, да и еще выше резонанса. Вы настойчиво пытаетесь предложить что то свое , мне вашего не надо, я уже все видел. Не хотите помочь не надо, обойдусь.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
А как без модели я сделаю? Это не реально. Время у меня есть. А переделать готовую модель, это не сложно.А потом можете ставить свою схему.
Вот, первые результаты.
Сделал эквивалентную схему, мах нагрузку можно получить по эквивалентной схеме 2,5 кватт (половина амплитудной), это не внесены паразитные параметры, и транс связь равна 1, значит реально до 2 кватт на образце. Может надо лучше сделать 2 витка вторички, тогда мощность будет поболее, т.е до 3-4 кватт на образце, при хороших ключах получите, а лишнее уберет регулировка (она будет автоматической).
И частота резонанса 32кгц, напряжение на трансформаторе 2000в. Я бы перенес конденсаторы во вторичку, и намотал 2 витка вторички (у меня , кстати 11 витков первички, и 2 витка вторички).


Вложения:
01.PNG
01.PNG [ 43.69 Кб | Просмотров: 75 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
derba писал(а):
А как без модели я сделаю?

Аналитик как то без переспросов сделал, именно то что мне надо, ну или почти. Что то не то получилось, возможно какие то параметры я не верно предоставил, возможно еще что то , на то она и мо дель.
derba писал(а):
Сделал эквивалентную схему, мах нагрузку можно получить по эквивалентной схеме 2,5 кватт (половина амплитудной), это не внесены паразитные параметры, значит реально до 2 кватт.

У меня уже все давно работает, 4 кило выдает легко, дальше просто сеть не позволяет. Или мне своим глазам не верить. Единственное что я хотел - сделать транс двухобмоточный , чтоб за счет индуктивности рассеянья этих обмоток гасить сквозняки, и тем самым избавится от гасящего эти сквозняки дросселя. Модель своего аппарата я вам сам нарисую, без всяких симуляторов, все параметры и осциллограммы давно сняты. Просто не хотелось бы палить ключи, они сейчас дорогие, вдруг там какой то подвох который я своим "симулятором " не учел. Вот ит все что я хотел. а вы мне втираете то какие то БП двухобмоточные , да они работают 100% уже без вашей модели, то АПЧи, мне это не нужно.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, получается, что сквозняки гасит, мощность на ключах порядка 1,5 кватта, что очень даже не плохо. Тут частота на 2-3 кгц ниже резонанса, посему и мощность на образце мала. Но я выбирал, что бы была мах мгновенная мощность. При других параметрах мощность еще меньше. По модели - работа оч стабильна, это режим пуска.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 54.91 Кб | Просмотров: 80 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, тут те же режимы, только 1 виток первички. Тут гарантия, что транзисторы сгорят, 25 кватт мгновенной мощности. Остальное практически без изменений.


Вложения:
01.PNG
01.PNG [ 29.51 Кб | Просмотров: 74 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2022, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
А Вы померяйте мощность транзисторов. Какова мгновенная мощность в момент переключения,это такие выбросы, допустимые для полевиков -3 кватта, для IGBT 5 киловатт, есть такие марки, что и до 10 кватт, но не более. И поставьте в модель диоды, без них схема не работает. У Вас индуктор 1 витковый, 3 витковый имеет индуктивность 0,1(1)мкгн (в 9 раз менше индуктора { 3 в квадрате}). У меня резонанс 27,6 кгц.


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 26.78 Кб | Просмотров: 88 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 2383
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У derba похоже на правду, реально приблизительно так и есть , но почему мощность на образце маленькая?, а может она такая и есть. Я то мощность на образце не могу померить, только потребляемую.
У Аналитика нет диодов , от сюда и картина другая.
Мне бы выбросы напряжения на ключах посмотреть. И еще, вот осциллограмма напряжения на индукторе , это ненагруженный режим, скажем ХХ. По ушам хорошо виден момент переключения. Ненагруженный режим самый опасный. Хотелось бы смоделировать именно его.
Вложение:
.JPG
.JPG [ 759.86 Кб | Просмотров: 67 ]

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 5237
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот. Напряжение на ключах пв полтора раза больше, чем питание,это при частоте на 800гц меньше, чем резонансная.

И хорошо работает при частоте меньше резонанса, при большей частоте требует снаббера. Мгновенная мощность достигает более 20кватт, что уже недопустимо много, при меньшей частоте мощность снаббера не требует, мощность не превышает 2 кватт.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 34.15 Кб | Просмотров: 97 ]
01.PNG
01.PNG [ 76.58 Кб | Просмотров: 73 ]

_________________
слава Україні- смерть ворогам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема обсуждения ИН
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2022, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 1133
Откуда: г. Саяногорск
[

_________________
Пусти козла в огород...


Последний раз редактировалось analitik 18 ноя 2023, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5097 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB