INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Мысли о ИН
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=296
Страница 2 из 5

Автор:  derba [ 24 окт 2017, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Смотрел в его сторону и даже прикупил парочку Маловато времени есть схема что скажете?Изображение

такая же схема, по функциональности для данных целей и на SG3525, только SG3525 стоит 0,8 доллара, а UC3825 - 10 долларов. Правда SG3525 работает до 400кГц, против 1мГц у UC3825, но нам такие частоты не нужны.

Автор:  Феникс [ 24 окт 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Да можно и IR 2153 использовать- cама простота. TL 494 не лучший вариант , у нее открытые коллекторы и эмиттеры, драйвера могут чего нибудь словить.

Автор:  Xeonlink [ 24 окт 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Спасибо за обьяснение я всегда думал что из за Эдс самоиндукции катушки препятствующей изменению магнитного потока образуется удвоенный обратный всплеск энергии. У меня есть интересная статья Можно ли ее применить к нашему инвертору ? http://nauchebe.net/2013/08/o-netradicionnyx-podxodax-k-preobrazovatelnoj-texnike/

Автор:  Xeonlink [ 24 окт 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот по такому полу мосту можно ли избежать сквозняков? Изображение

Автор:  Xeonlink [ 25 окт 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

В общем попробую собрать на макетке с питанием 19 вольт и полазаю осциллографом посмотрю что там да как а так же в режиме КЗ посмотрю а то пишут а посмотреть в живую так сказать пощупать хочется руки чешутся. Результатах отпишусь.

Автор:  фулюган [ 25 окт 2017, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

сквозняки изначально по неграмотности при разработке схемы управления
если та которая была выше - там сквозняки гарантированные

Автор:  derba [ 25 окт 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Вот по такому полу мосту можно ли избежать сквозняков? Изображение

У меня вопрос, транзистор Q1 открыт, ток идет через L1 и транзистор Q1, и тут закрывается транзистор, куда ток дросселя денется? И каково будет ЭДС самоиндукции?
Такой же вопрос по транзистору Q2 и дросселю L2.

Автор:  Феникс [ 25 окт 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
У меня есть интересная статья Можно ли ее применить к нашему инвертору ? http://nauchebe.net/2013/08/o-netradici ... j-texnike/

Попробуй , может получится, у меня не получилось. viewtopic.php?f=20&t=271&st=0&sk=t&sd=a

Автор:  Xeonlink [ 25 окт 2017, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Xeonlink писал(а):
У меня есть интересная статья Можно ли ее применить к нашему инвертору ? http://nauchebe.net/2013/08/o-netradici ... j-texnike/

Попробуй , может получится, у меня не получилось. viewtopic.php?f=20&t=271&st=0&sk=t&sd=a

Исходя из тех данных что дает Семенов у него дросселя действительно размером с трансформатор.

Автор:  Xeonlink [ 25 окт 2017, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот что в симе получается, схема работаетИзображение

Автор:  Феникс [ 25 окт 2017, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Осциллограмм совсем не видно.

Автор:  derba [ 25 окт 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Вот что в симе получается, схема работает[]

Значит не правильный симулятор, у меня показывает, что выбросы на ключах больше допустимого. (ключи - 600в, а более 700 ключи в симуляторе работают , как стабилитрон на 700в, т.е. выбросы ограничиваются 700в). Тут явно видно, что в реале давно бы все сгорело.
Изображение

Автор:  Xeonlink [ 25 окт 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Возможно и не правильный ((( У меня Мультисим 14.1 от National iInstruments Пока вроде не подводил.

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Получил драйвера делаю платки управления IGBT Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  -CE- [ 26 окт 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Напильником? ;)

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ага вручную выпиливаю :grin: немогу на струйник найти пленку для печати засвечиваю через бумагу и вд40 раз через раз то нормально получится то средненько то совсем бяка это ще средненько получилось :grin:

Автор:  Феникс [ 26 окт 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Получил драйвера делаю платки управления IGBT

Чет смотрю на платы и не как не въеду, что за драйвера?,похоже на Др с отрицательным смешением, но не он. Питание светодиода должно быть 2,3 нога (для 3180), здесь как то странно. Резистора в цепи затвора тоже не вижу. А куда коллектор IGBT.

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Драйвер 4420 6 ампер резистор и супрессор на силовом модуле светодиодов тут нету каждый драйвер на отдельной плате размещатся будет непосредственно на Igbt Потому и выводов 2 Б и Э На плате распаяно 2кондера по 1n стабилитрон 1ват 15 вольт на выходе. Кондер по питанию 22мкф 50в .

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение
Схема включения

Автор:  Феникс [ 26 окт 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Тогда как Вы собираетесь подать импульсы с генератора, на input верхнего и нижнего драйвера? :sad:
Xeonlink писал(а):
резистор и супрессор на силовом модуле

Xeonlink писал(а):
На плате распаяно 2кондера по 1n стабилитрон 1ват 15 вольт на выходе

Надо бы наоборот стабилитрон на модуле, а резистор на драйвере.

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

У меня там тоже стоит стабилитрон управление планируется с помощью оптрона 6N137 Изображение , Питание на верхнее и нижнее плечо своё 15 вольт на оптроны 5 тоже отдельное

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Вот схема подачи сигнала на верхний ключ Изображение

Автор:  derba [ 26 окт 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А не получится асимметрия управления ключами за счет задержек переключений ? ИМХО схема управления должна быть одинакова , как для нижнего, так и для верхнего ключа, тогда разница в задержках будет минимально и в пределах допуска, иначе будут проблемы.
И чем оптроны типа НСPL3180 не подходят? Если ток маловат, то эмиттерный повторитель поставить на комплементарной паре.

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

У меня схемы управления идентичны как для нижнего так и для верхнего плеча моста ставится 4 драйвера 2 оптрона на обоих есть смещение задержки включения Td Tr Изображение
Как то так вторая половинка идентична Изображение

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

НСPL3180 Не подходит потому что медленный Мне управление нужно очень точное есть материалы для которых нужна частота около 1-2 мегагерца Естественно генератор с выходом через оптопары отдельный модуль а силовая отдельный я так сказать думаю сделать универсальный Прибор с одним генератором и разными силовыми модулями и индукторами

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Мне нужен универсальный прибор не для нагрева и плавки метала а для поверхностной закалки с регулировкой глубины закаляемого слоя. От туда и частоты повышенные Генератор сделал на ATMEGA328P-PU Частота регулируется от 4 Kgz до 3 мегагерц Dt jn 0.3 до 1.4 скважность от 25% до 75%

Автор:  Xeonlink [ 26 окт 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Пока Буду запускать на тех генераторах что сделал сейчас это на Tl494 И Ir2155 пока не пойму всех тонкостей потом перейду на процессорное управление

Автор:  фулюган [ 27 окт 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Мне нужен универсальный прибор не для нагрева и плавки метала а для поверхностной закалки с регулировкой глубины закаляемого слоя. От туда и частоты повышенные Генератор сделал на ATMEGA328P-PU Частота регулируется от 4 Kgz до 3 мегагерц Dt jn 0.3 до 1.4 скважность от 25% до 75%

:rofl: :rofl: :rofl:

я 400кгц затрахался пока вогнал в режим.... и это меньше 3х киловатт.....

... кстати - оптодрайвера больше 200кгц в реале не тянут....

а 3мгц - это уж либо на транзюках за 100баксов либо на лампах.... опять же до 3х квт

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган писал(а):
Xeonlink писал(а):
Мне нужен универсальный прибор не для нагрева и плавки метала а для поверхностной закалки с регулировкой глубины закаляемого слоя. От туда и частоты повышенные Генератор сделал на ATMEGA328P-PU Частота регулируется от 4 Kgz до 3 мегагерц Dt jn 0.3 до 1.4 скважность от 25% до 75%

:rofl: :rofl: :rofl:

я 400кгц затрахался пока вогнал в режим.... и это меньше 3х киловатт.....

... кстати - оптодрайвера больше 200кгц в реале не тянут....

а 3мгц - это уж либо на транзюках за 100баксов либо на лампах.... опять же до 3х квт

А что мешает по 10 штук в плече поставить таких BU406TU ? И оптопара оптопаре рознь...

Автор:  фулюган [ 27 окт 2017, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
А что мешает по 10 штук в плече поставить таких BU406TU ? И оптопара оптопаре рознь...

они годятся только для выходного каскада на музыкальный усилок до 20ватт... и фсьо! :mosking:

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Странный усилок получится 20ватный :drinks: с транзюками на 7ампер 400вольт 10 мегагерц даже предположим грузить их на 30 процентов в мост то будет номинально 1200 ватт а не 20

Автор:  Феникс [ 27 окт 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Это ж биполярный транзистор, представляете какой ток управления десятью транзисторами будет? Наверное ампер 5 , не меньше. А в усилке транзисторы работают в линейном режиме, так что при токе в пол ампера , на них яичницу можно будет жарить.

Автор:  фулюган [ 27 окт 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Странный усилок получится 20ватный :drinks: с транзюками на 7ампер 400вольт 10 мегагерц даже предположим грузить их на 30 процентов в мост то будет номинально 1200 ватт а не 20

ну вопервых = параметр К/Э - 200вольт
и при 7а - там коэфф усиления при 2мгц около 5 - тоесть ток раскачки - маманегорюй!!!!

- остынь!
на индукционку оно не годится.... :whistle2:

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Обьясните мне если напряжение коллекто эмитер 200 то так как у нас мост т.д.они работают в паре это разве не сложение и общее не 400 у них?

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Раскачать можно что угодно в базу включить мосфет и результат тот же Igbt Только нужно половичёк помощнее поискать :grin:

Автор:  Levv88 [ 27 окт 2017, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Раскачать можно что угодно в базу включить мосфет и результат тот же Igbt Только нужно половичёк помощнее поискать

Всё дело в задержках прохождения сигнала

Автор:  Феникс [ 27 окт 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Раскачать можно что угодно в базу включить мосфет и результат тот же Igbt Только нужно половичёк помощнее поискать

Могу ошибаться, но IGBT выше 150 кГц не сделали. А мы такие шустрые, с полевичком в базе - в МГцы.

Автор:  ostap [ 27 окт 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Феникс писал(а):
Могу ошибаться, но IGBT выше 150 кГц не сделали..

Изображение

Автор:  ostap [ 27 окт 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган писал(а):
я 400кгц затрахался пока вогнал в режим.... и это меньше 3х киловатт.....
... кстати - оптодрайвера больше 200кгц в реале не тянут....

А где посмотреть - на ваши 400 кГц можно (ради научного интереса - как оно работает) ???
Есть еще всякие драйвера - viewtopic.php?f=18&t=213

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

За 21520 Спасибо давно искал что то подобное

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Levv88 писал(а):
Xeonlink писал(а):
Раскачать можно что угодно в базу включить мосфет и результат тот же Igbt Только нужно половичёк помощнее поискать

Всё дело в задержках прохождения сигнала

Задержки это не проблема скажем аналогия с автомобилем при высоких оборотах двигателя опережение зажигания составляет 30-50 градусов до ВМТ так же и тут имея представление о времени задержки сигнала можно скорректировать опережение его подачи т.д подавать сигнал с учетом задержки прохождения через драйвера и ключи с учетом смещения во временной кривой. В автомобиле сделать это очень легко тут я думаю тоже не составит труда отследить сигнал и скорректировать импульс

Автор:  Levv88 [ 27 окт 2017, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink
Внимательно посмотрите на графики переключения транзисторов в даташите и возможно Вам станет ясно почему транзисторы не переключаются мгновенно.

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

По неравенству для рассматриваемых частот определены минимальные диаметры закаливаемых деталей:
Частота, кгц ...........................1,0 2,5 4,0 8,0 10,0 25 70 440
Наименьший рекомендуемый
Диа­метр детали, мм..................160 100 80 60 54 30 20 8
Наименьший (допустимый как ис­ключение)
Диаметр детали, мм................. 55 35 27 20 18 11 - -
При нагреве цилиндрических деталей в петлевом индукторе, у которого индуктирующие провода направлены вдоль образую­щих, значения электрического к. П. Д. Для наименьших допусти­мых диаметров будут несколько выше. Я вот о чем как частота зависит от нагреваемого образца.

Автор:  фулюган [ 27 окт 2017, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
По неравенству для рассматриваемых частот определены минимальные диаметры закаливаемых деталей:
Частота, кгц ...........................1,0 2,5 4,0 8,0 10,0 25 70 440
Наименьший рекомендуемый
Диа­метр детали, мм..................160 100 80 60 54 30 20 8
Наименьший (допустимый как ис­ключение)
Диаметр детали, мм................. 55 35 27 20 18 11 - -
При нагреве цилиндрических деталей в петлевом индукторе, у которого индуктирующие провода направлены вдоль образую­щих, значения электрического к. П. Д. Для наименьших допусти­мых диаметров будут несколько выше. Я вот о чем как частота зависит от нагреваемого образца.

это для ламповых :punish: генераторов

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А для наших установок какая таблица зависимости частот?

Автор:  фулюган [ 27 окт 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
А для наших установок какая таблица зависимости частот?

зависимость не зависит от установки
просто на транзисторах на высоких частотах получить больше 3 квт - проблемно....
можно конечно - но это уж оччччеееень дорогое удовольствие 600вх 10ах 50 мгц = полевичок больш 40 зеленых
и + драйв к нему на 50 мгц - тож 38 бачей - а из нуна 8шт по 2 впаралель - иначе на 3 квт не выйти :dntknw:
я еле раскачал 400кгц до 1.0-1.5 квт = гемор такой шо тока врагам желать....
только я там ремонтировал забугорно-чайное фуфло - повылетало все - практически все переделали на свой лад
это станок для закалки зубьев ленточной пилы - понятно шо не мой ... поэтому ни фоток ни схем - меж ними конкуренция....

Автор:  Xeonlink [ 27 окт 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Значит получается выше не лезть? как китайцы дале 75 килогерц не лезут. Мой первый Ин работал на 8 килогерцах грел до красна железяку цельно литую весом около килограмма минут за 10 но и потребление было около 5 ампер на этом опыты с ним закончились есть советские транзисторы 4 штуки по 125 ампер 500 вольт я их раскочегаривал до 18 килогерц но в установке Ин не пробовал так в холостую гонял на трансформаторе вот думаю может стоит попробовать все равно без дела лежат Изображение
Я понимаю что с поднятием частоты мы уменьшаем сечение провода количество и размеры но почему не работать скажем в диапазоне до 33 килогерц скажем с 6.

Автор:  фулюган [ 27 окт 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

это транзисторы для управления электродвигателями - как правило реверсивное с регулировкой скорости
шла эта байда в основном для вояк...
раскачать их можно гдето до 10-15кгц - больше не получится
уж лучше найти тиристоры серии ТЧ - там до 20-30 кгц мона смело до 25 квт вытянуть
только нужны будут разделительный трансформатор и мощщщщный "анодный" дроссель на максимальный рабочий ток

есть такая книжка - Тиристорные генераторы и инверторы (Бальян Сиверс)
она есть в интернете - там все "русским-по-белому" = разберешься

Автор:  Xeonlink [ 28 окт 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Готова еще одна деталька для инвертора )) Половинка моста . Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Xeonlink [ 28 окт 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

фулюган писал(а):
это транзисторы для управления электродвигателями - как правило реверсивное с регулировкой скорости
шла эта байда в основном для вояк...
раскачать их можно гдето до 10-15кгц - больше не получится
уж лучше найти тиристоры серии ТЧ - там до 20-30 кгц мона смело до 25 квт вытянуть
только нужны будут разделительный трансформатор и мощщщщный "анодный" дроссель на максимальный рабочий ток

есть такая книжка - Тиристорные генераторы и инверторы (Бальян Сиверс)
она есть в интернете - там все "русским-по-белому" = разберешься

Вот я его гонял максимум что выжал с одного Изображение

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/