INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Мысли о ИН
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=296
Страница 4 из 5

Автор:  Xeonlink [ 31 окт 2017, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Большое спасибо за вашу помощь))) Вопрос про параллельный резонанс был для общего развития)))

Автор:  Феникс [ 31 окт 2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я не когда не занимался параллельным резонансом. В принципе мне понятно что и как работает, но давать какие то рекомендации я не буду.

Автор:  Xeonlink [ 31 окт 2017, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я имел ввиду резонанс в первичке а вторичный контур раскачивается до второй гармоники резонанса с удвоенной аплитудой и напряжением как отдельный колебательный контур т.д. повысить кпд вопрос был как согласовать.

Автор:  Xeonlink [ 06 ноя 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Изображение
Изображение
Сделал платы драйверов по KSV резонанс все равно будет в первичке не нравится мне батарея конденсаторов еще появился резонный вопрос все строят с токовым шунтом Так вот почему нам не мерить на предохранителе? Он и есть не что иное как токовый шунт слегка посчитать и вперед думаю если даже его выбьет не так жалко будет оптрона копеечного что читает с него вольтаж.

Автор:  Xeonlink [ 06 ноя 2017, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А на счет защиты то не проще не глушить генератор а коротить иль подключать дополнительный тем же оптроном конденсатор на задающей Цепочке ирки и резко повышать частоту т.д. уводить от резонанса и затем рубить рэле подачи питания на силовую часть? можно при желании и ntc термистор прикрутить в случае перегрева ну и никто не отменял термо предохранителе на температуру 50 и более градусов зачем этот геморой с инверторами и шмиттом?

Автор:  Xeonlink [ 06 ноя 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ну если совсем помешаться на защите то можно и мк прикрутить с внешним прерыванием тогда можно достичь максимального отклика в 1-2 наносекунды.... тогда ни что точно не сгорит. никогда а основным циклом мк вести дата логирование на флэху так что при сбое можно разобраться в причине и устранить.

Автор:  -CE- [ 06 ноя 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Огласите, пож. список МК способных откликнуться за 1-2 nS.

Автор:  Феникс [ 07 ноя 2017, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Ну если совсем помешаться на защите то можно и мк прикрутить с внешним прерыванием тогда можно достичь максимального отклика в 1-2 наносекунды.... тогда ни что точно не сгорит

А от чего защищаться будем? Это покажется парадоксальным , но при увеличении нагрузки в индукторе, амплитуда тока в первичке падает. Далее, инвертор не боится КЗ в индукторе, сама физика процесса, защищает его. Можно прикрутить защиту с прерыванием тока, но она сработает когда уже "все случилось". В последней моей схеме есть ограничение тока. Но эта функция введена, скорее для автоматической настройки при смене индукторов. Поскольку подстройка частоты по фазе, меня не устроила, я сделал подстройку по амплитуде тока.

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А защищатся мы будем от всего только чего можно от кривизны рук подпитого состояния когда захотелось повыпендриватся нагревателем ну и того подобного и естественно от Кюри

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

А минимально на Асемблере выполнение команды можно добиться для той же меги 328: 5 наносекунд или 0.005 микросекунд я не говорю о Stm32 и их аналогах там в отличии от 8 битной структуры и частоты побольше и периферия получше..

Автор:  derba [ 07 ноя 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Это возможно, если команда выполняется в один такт, а таких тактов, даже на ассемблере может быть больше нескольких десятков, даже сотен, плюс задержки в элементах логики.
Например, операция вычисления тригонометрической функции
SIN(X) (на ассемблере - fsin) выполняется за 200 тактов.

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я в курсе какие команды за сколько циклов выполняются на тех или иных структурах сам начинал с Ассемблера на pic16f84a вся инфа берется для даташита а дернуть ногой это потолок 4 такта при внешнем прерывании
MOVLW Пересылка литеры в регистр W
Синтаксис: [label] MOVLW k
Операнды: 0 <= k <= 255
Операция: k -> W
Изменяет флаги: Нет
Код: 0000 1110 kkkk kkkk
Описание: 8-битная константа k загружается в регистр W
Слов: 1
Циклов: 1
MOVF Пересылка содержимого регистра f
Синтаксис: [label] MOVF f,d
Операнды: 0<=f<=127
d E [0,1]
Операция: (f) -> (dest)
Изменяет флаги: Z
Код: 00 1000 dfff ffff
Описание: Пересылка содержимого регистра f в регистрт назначения. Если d=0, регистром назначения будет W. Если d=1, регистром назначения будет f. Установкой d=1 удобно проверять файловый регистр f, так как инструкция изменяет состояние бита Z.
Слов: 1
Циклов: 1
Пример #1: MOVF FSR, 0
Перед выполнением:
После выполнения: W = значению регистра FSR
Z = 1
Не стал морочится писать просто копипастнул
итого 2 цикла , скажем при внешнем прерывании послать на те или иные ноги контроллера по лог 1 и усё )) Сбрасывал состояние портов при внешнем прерывании максимум 4 цикла можно и почитав документацию оптимизировать это легче чем городить кучу цепочек с элементами и или не )))) где каждый элемент вносит задержку...

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Моя первая прога занимала 8 листов А4 и не влазила в память контроллера обратился на форум за помощью, через пару дней ужал до двух листов используя метки с безусловным переходом а через 2 недели и того в пол листика я и сейчас стараюсь для быстродействия вставки на Асме писать так как ,,С ,, много мусора и ненужных тактов при выполнении простого кода при компиляции создаёт тем самым тормозит быстродействие в целом, да проще но увы в сотни раз тормознее...

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Как то так мне это видится
Изображение

Автор:  derba [ 07 ноя 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Цикл и такт разные вещи. Простое сложение занимает несколько машинных тактов, а тут получится , порядка несколько сотен.
https://bigenc.ru/technology_and_technique/text/3451979
Цитата:
Для чисел с плавающей запятой 64-разрядного формата сложение занимает 2–4 такта, умножение 2–5 тактов, а деление от 9 до 60 тактов. Пропускная способность определяется тем, через сколько тактов после начала операции устройство может начать выполнение следующей операции.

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

https://prog-cpp.ru/micro-interrupts/ Я описал простейшую программу по внешнему прерыванию останова лупа выброс в порты состояний тут нет ни каких вычислений для их реализации существует парраленый Мк так как мы строим защиту на максимальном быстродействии.....

Автор:  Xeonlink [ 07 ноя 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Суть вопроса уйти от гигантских плат и кучи элементов а заставить один Мк + входной делитель, оптрон и т.д осуществить намного быстро действенную защиту чем цепочка пассивно активных элементов... А параллельно находящийся например АЦП в SPI шину будет посылать данные на плиску и она будет вести логи о состоянии устройства в целом ну и конечно много поточность никто не отменял... Можно конечно и выше прыгнуть Распбберри прикрутить организовать GPIO прерывания и быстродействие под линукс ядром в заветные 0.01 нано , но это другая история я пока только осваиваю данную тему поэтому не могу ответить по существу..

Автор:  -CE- [ 08 ноя 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Непонятно, что вы привели в своём примере на PICe. Трансляция входа на выход? Так это простой провод может быть, без всяких задержек.. Насчет использования "С", Вы тоже не правы. Хороший компилятор делает лучше, чем сам на ASMe пишешь. Правда нужно за листингом следить и временами менять кое-какие моменты местами. Идеально получается. Попробуйте.
И прерывание: Вы считаете, что просто можно забыть про всё, что было до его наступления? А сохранять рабочие регистры, страницы, и прочую лабуду? А потом восстанавливать их? Зачастую это дольше, чем сама обработка прерывания.
И опять таки - логика. Она выливается в десятки команд.
ADC на SPI.. Не дорогая ли разработка получится с кучей всплывающих глюков? Тут не всё в симуляторе обкатаешь. Много и спалить придется.
Процессоры: можно взять разбитый планшет, врезаться в его шину и .. вуаля! Четырехядерник на гигагерцах, памяти-дуром!!
Аналог пока рулит, хотя я и сам программно предпочитаю делать.
Если получится - УРА!!

Автор:  derba [ 08 ноя 2017, 03:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
Как то так мне это видится
Изображение


Тут время микросекунды выходят. На логике в пол микросекунды можно уложиться.

Изображение

Автор:  Xeonlink [ 08 ноя 2017, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Не придерайтесь в симуле небыло нормального камня pic16 морально устарел воткнул первый попавшийся

Автор:  Xeonlink [ 08 ноя 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Что лучше гонять в индукторе амперы или киловольты при условии отсутствия нормального сердечника для согласующего трансформатора?

Автор:  Xeonlink [ 08 ноя 2017, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

http://coil32.ru/self-resonance-frequency.html похоже мы неправильно подошли к вопросу Ин

Автор:  Феникс [ 08 ноя 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

И что из этого следует? Я первый , да третий свой индуктор вообще не рассчитывал. Только когда делал сменные индукторы, воспользовался расчетом, и то весьма приблизительно. Подгонять пришлось чисто механическим способом.

Автор:  Xeonlink [ 08 ноя 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Я просто мерил задающий трансформатор LC метром и случайно перепутал выводы выходных катушек и получил в режиме измерения не индуктивность а конденсатор N емкости c N= ESR от туда и возник вопрос зная как устроен конденсатор не опираясь на источники, я подумал межвитковое соотношение ведь тоже как и в конденсаторе, т.д. трансформаторная связь имеет паразитную емкость поэкспериментировав с разным количеством витков ну и соответственно разным положением обмоток относительно друг друга кое что для себя понял что сама по себе катушка имеет резонансную частоту так как конденсатор уже присутствует в её основе . и за своего паразитного вмешательства,....... а в случае резонанса то Положительного ))), много ночей обдумав как бы это можно использовать решил поискать в интернете может кто то знает об этом но мои поиски в течении нескольких дней гугления привели меня только на этот сайт чью ссылку я выложил... Так что у меня есть вопрос: почему бы нам не воспользоваться собственной резонансной частотой индуктора рассчитав его паразитную емкость, и подогнав генератор под нее?????

Автор:  derba [ 08 ноя 2017, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Xeonlink писал(а):
... Так что у меня есть вопрос: почему бы нам не воспользоваться собственной резонансной частотой индуктора рассчитав его паразитную емкость, и подогнав генератор под нее?????

Частоты не те.
Паразитная емкость порядка несколько пикофарад, пусть будет 100пф (в реале меньше), индуктивность - ок 3-10 мкф, итого, резонансная частота при 3мкф индуктора будет порядка 10 мГц.

Автор:  Xeonlink [ 08 ноя 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Ну вроде бесопастный режим по Излучению около 20-25 мегагерц то что мешает применить самовозбуд или гена на пьезике? Изображение
http://tehstudent.net/publ/radioljubite ... 14-1-0-554 тут их куча...

Автор:  Феникс [ 09 ноя 2017, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Попросил модератора удалить Ваши посты с данной темы. Вы изобретаете что то свое, не как не связанное с этой темой, и уже достаточно ее замусорили. Откройте свою тему, и делитесь там своими мыслями.

Автор:  Xeonlink [ 09 ноя 2017, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

Как вам сегодняшняя потеря датацентра? Я не против по чистить тему давайте перенесем наш флуд как вы сказали в отдельную ветку.

Автор:  Xeonlink [ 09 ноя 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИН "Феникс"

-CE- писал(а):
Процессоры: можно взять разбитый планшет, врезаться в его шину и .. вуаля! Четырехядерник на гигагерцах, памяти-дуром!!
Аналог пока рулит, хотя я и сам программно предпочитаю делать.
Если получится - УРА!!

Думаю выйдет освоил кортекс а 4. так что можно будет юзнуть ))) а пока будем на национальных камешках колдовать типа медленных атмег мы же не ищем легких путей ;-) а ее будем использовать как следяще управляющий драйвер.

Автор:  -CE- [ 09 ноя 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Непросёк: "ее" - это кого? Если мегу (или пика), то все только так и используют - для относительно медленного контроля и управления. Ну, а в остальном, удачи! К сожалению, у меня сейчас нет времени на такие поделки. :(

Автор:  Xeonlink [ 10 ноя 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Именно мегу 328 и именно для управления внешней периферией и защитой используя так же внешнюю плл
И софт старт

Автор:  -CE- [ 10 ноя 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Вот мы ещё когда-то проходили: viewtopic.php?f=17&t=64
:)

Автор:  Xeonlink [ 10 ноя 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Да читал ))) интересно есть идеи но немного другого плана.)

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Почему никто не пользуется автогенераторами для ИН???

Автор:  derba [ 12 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Не устойчиво работает. И трудность в регулировке мощности.

Автор:  Levv88 [ 12 ноя 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Автогенераторы слишком непредсказуемы на высоком напряжении. Часто работа автогенератора заканчивается выходом из строя, так как автогенератор всегда работает на резонансной частоте

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Ну ведь можно посчитать затворные резисторы обвесить защитой ключики и следить за температурой с управлением питанием

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Автоген пока на 50 вольт гоняю больше 33 градусов еще не поднимался всякие сверла на 12 греет до бела на слабеньких irfp460 синус красивый видно переход в 0 немного мусора в сигнале но мы его вчера с сыном собрали нависным монтажем минут за 20 седня балуемся тестим Изображение
Изображение

Автор:  фулюган [ 12 ноя 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Xeonlink писал(а):
Почему никто не пользуется автогенераторами для ИН???

стыць - бздыць!!!!

горы литературы про автогенераторы!!!!

все совковые установки - это автогенераторы!!!!!!

нуна иногда историю малость изучать и знать... там тоже много нужной информации

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Про них то читал но с современной элементной базой она не актуальна тут попадалась статейка автогенератора на 8 киловат 750 вольт довольно интересно описана сделана она на SIC Mosfet 1200 вольт частота 250-450 килогерц а вы говорите о совковой литературе где частоты редко превышали 20 килогерцИзображение

Автор:  фулюган [ 12 ноя 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

что бы вы знали - там есть частоты которые вам и не снились....
для начала - переплав металлов до чистого вещества - частота 400кгц - промышленные установки мощностью до 100квт
ну а 27 и 40 мгц - это вообще не для вас

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

фулюган писал(а):
что бы вы знали - там есть частоты которые вам и не снились....
для начала - переплав металлов до чистого вещества - частота 400кгц - промышленные установки мощностью до 100квт
ну а 27 и 40 мгц - это вообще не для вас

Тут вы немного не правы начинал я аккурат от 27 мегагерц "Рации автомобильные, передатчики" Силовая электроника для меня что то новое. Последние эксперименты были в далеком 2007 году. Дети семья сам понимаете пришлось все отодвинуть до лучших времен. Еще тогда я гулял около Терагерцового диапазона Помните сайт был такой Мембрана ? Грезилось тогда создать волновую вибрацию предмета для той частоты для перемещения свозь объекты.... Многолетние эксперименты ни к чему не привел разве что излучения в гигагерцевом диапазоне смог изучить и понять то терагерца так и не добрался в связи со скудностью информации на то время.

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

А ведь были изученны килотонны информации будь то теория струн, пространственно временные связи ну и т.д.

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Я тут не собираюсь строить гиперболоид Гарина Мне нужно гайки прикипевшие откручивать и закалять шестеренки всего лишь :grin:

Автор:  фулюган [ 12 ноя 2017, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Xeonlink писал(а):
А ведь были изученны килотонны информации будь то теория струн, пространственно временные связи ну и т.д.

все это относится к категории ""БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ""

просто я сейчас помогаю дружбану собрать генератор на 5 квт на 40 мгц для пайки пластика - он занимается подвесными потолками и ремонтом тентов для грузовиков, павильенов, надувных лодок и прочего....
так вот - там стоит лампочка "Тошиба" сделанная в "чайнике" ресурс 500 часов - после чего она резко сдыхает потому как работает с перегрузом
каждая китайская лампочка это минус 600 баксов .... и это каждые полгода
пытаемся приспособить 2 шт ГУ5б без перегруза из расчета как минимум 2000часов - на 2 года должно хватить а может и больш

Автор:  Xeonlink [ 12 ноя 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

https://youtu.be/t-2gFKTcHuw

Автор:  Xeonlink [ 15 ноя 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

фулюган писал(а):
Xeonlink писал(а):
А ведь были изученны килотонны информации будь то теория струн, пространственно временные связи ну и т.д.

все это относится к категории ""БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ""

просто я сейчас помогаю дружбану собрать генератор на 5 квт на 40 мгц для пайки пластика - он занимается подвесными потолками и ремонтом тентов для грузовиков, павильенов, надувных лодок и прочего....
так вот - там стоит лампочка "Тошиба" сделанная в "чайнике" ресурс 500 часов - после чего она резко сдыхает потому как работает с перегрузом
каждая китайская лампочка это минус 600 баксов .... и это каждые полгода
пытаемся приспособить 2 шт ГУ5б без перегруза из расчета как минимум 2000часов - на 2 года должно хватить а может и больш

https://ru.aliexpress.com/item/220V-2-5 ... f7839ef-11 Недорогое решение для вашего друга ) :grin:

Автор:  Xeonlink [ 20 ноя 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

http://www.russianelectronics.ru/leader ... doc/55622/ вопрос если попробовать как в этой статье резонансный дроссель внести в согласующий трансформатор путём разделения обмоток то .будет ли толк? Сможем ли мы получить мягкое переключение ключей?

Автор:  Xeonlink [ 20 ноя 2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Заморочился тут созданием конденсатора пригодного для он для начала пищевую фольгу покрывают медью электролизом затем с пищевой пленкой мотаю катушку будущего конденсатора, опять вопрос как насчитать нужный объём для намотки и имеет ет ли место такая самоделка?

Автор:  Феникс [ 20 ноя 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мысли о ИН

Xeonlink писал(а):
вопрос если попробовать как в этой статье резонансный дроссель внести в согласующий трансформатор путём разделения обмоток то .будет ли толк? Сможем ли мы получить мягкое переключение ключей?

Во первых дроссель должен быть размером с трансформатор, иначе его разорвет на куски.Второе, др будет очень греться, и третье от свозняков не спасает.
Xeonlink писал(а):
имеет ли место такая самоделка?

А тангенс потерь в пищевой пленке какой? Не советовал бы вам изобретать велосипед, сейчас не 19 век, все уже изобретено.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/