INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
Мысли о ИН http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=296 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | фулюган [ 28 окт 2017, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): Вот я его гонял максимум что выжал с одного а схемку нарисуй.... |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Блокинг генератор на предыдущих страницах фоты выкладывал |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс Подскажите систему охлаждения левого и правого плеча моста лучше силиконовой трубкой соединять или можно намертво медной спаять?И еще вопрос у меня 4 сердечника Е 65 Сразу обьединить и намотать трансформатор или для начала попробовать с двух?И интересует сечение провода и кол-во жил первички |
Автор: | Феникс [ 28 окт 2017, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Недавно на нашу улицу подтянули новую электросеть. Напруга стабильная 220, и почти нет просадки. Три фазы сечением 70 квадрат. Попробовал как с новой сетью, вот новый видос. Плавка стали. https://www.youtube.com/watch?v=t5dz6SD_uBs https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE |
Автор: | ostap [ 28 окт 2017, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Феникс писал(а): Недавно на нашу улицу подтянули новую электросеть. Напруга стабильная 220, и почти нет просадки. Три фазы сечением 70 квадрат. Попробовал как с новой сетью, вот новый видос. Плавка стали. https://www.youtube.com/watch?v=t5dz6SD_uBs https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE А какой ток потребляет с сети при плавке случаем не померяли ??? |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
У меня и есть мост мы же ваш Ин собираем а попутно ищу решения для более мощного для закалки |
Автор: | Levv88 [ 28 окт 2017, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink Не обязательно применять такие мощные резисторы в затворных цепях силовых транзисторов, достаточно и полуваттных. А вторая ошибка в выборе этих резисторов в том, что они проволочные и имеют свою индуктивность, что вкупе с емкостью затвора, а так же с другими паразитными емкостями образуют колебательный контур который при некоторых условиях может сыграть "композицию Баха"... |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Перед резистором и после стоят стабилитроны на 15 вольт а так же после резистора супрессор на 18 воль резистор подперт диодом не думаю что его индуктивность при таком количестве защиты сыграет роль |
Автор: | Levv88 [ 28 окт 2017, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
прочтите этот документ ещё один полезный документ |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Да и что такое 1 ватт при токе 4-6 ампер с драйвера для тяжелых затворов? Каковы потери будут при переключении? Что бы пропустить через резистор такие напруги, резистор нужен ватт на 90 для того что бы почти мгновенно закрыть ключ. А лучше без него. Это касаемо моего случая. Ваши ссылки полезны Спасибо сижу читаю ))) |
Автор: | Феникс [ 28 окт 2017, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
ostap писал(а): А какой ток потребляет с сети при плавке случаем не померяли ??? Все давно измерено, не более 25 А, это пока деталь холодная, в процессе нагрева падает до 10 |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил. А если вообще исключить трансформатор и накачивать энергию непосредственно в индуктор? Самый первый Мой Ин так и делал правда грел только лезвия при потреблении 10 ампер 12 вольт У нас мультипостинг не приветствуется derba. |
Автор: | Феникс [ 28 окт 2017, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): а и что такое 1 ватт при токе 4-6 ампер с драйвера для тяжелых затворов? Каковы потери будут при переключении? Что бы пропустить через резистор такие напруги, резистор нужен ватт на 90 для того что бы почти мгновенно закрыть ключ. А лучше без него. Это касаемо моего случая. Я ставлю 0,5 Ват, хватает за глаза. Можно и 0,25. Ток через резистор течет в пике, при зарядке затвора и разрядке, большее время импульса, через него не хрена не течет. В зависимости от того как, запитан БП, при пробое ключа эти резисторы могут гореть, с ними и драйвера. У меня сделано так , что при пробое ключа, БП отрубается. Поэтому за время моих эксперементов не сгорел не один резистор , и не один драйвер. Смотрите схему. |
Автор: | Феникс [ 28 окт 2017, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): А если вообще исключить трансформатор и накачивать энергию непосредственно в индуктор? Самый первый Мой Ин так и делал правда грел только лезвия при потреблении 10 ампер 12 вольт Но ты блин " Саламон". Фонтан идей, и все куды зря. Определись уже что ты хочешь. |
Автор: | derba [ 28 окт 2017, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил. .[/color] Они в качестве затворных резисторов вообще не годятся, при такой индуктивности. |
Автор: | Феникс [ 28 окт 2017, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил. Я ставлю обычные МЛТ, у них приблизительно 0.2 мкГн, и не каких проблем. В принципе их реактивное сопротивление намного меньше чем активное. Ну если на 400 кГц тогда конечно... |
Автор: | Xeonlink [ 28 окт 2017, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
А что такое Мультипостинг? |
Автор: | Феникс [ 29 окт 2017, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
viewtopic.php?p=23412#p23412 Я бы не занимался гигантоманией. Большой мощности можно достичь, пониманием процесса, а не количеством сердечников и транзисторов. В принципе когда я начинал, понятия было не больше чем у Вас, хотя имел опыт в силовой электронике, и в в резонансе то же. Но когда попробовал свои силы в ИН, понял , что я в этом деле профан. Науку постигал на одном сердечнике и поре транзисторов. Пожег их не мерено, но как говорится если не доходит через голову, то доходит через ноги , руки, или кошелек. Но мне доходило через голову, бабки не в счет. Если считать, то это время, терпение,целеустремленность и интерес, это гораздо дороже стоит. Я не преследовал не какого комерческого интереса, только спортивный. Все о чем думал, все здесь. А инвертор валяется в гараже. Если честно, он изрядно мне надоел. Но может когда то, в безвыходной ситуации, он мне или кому то, очень сильно поможет. В общем пусть будет. |
Автор: | Феникс [ 29 окт 2017, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): Тогда их и оставим в мосту ))) Намотал трансформатор 7 витков проводом 1.2х7 жил три штуки Е65 оставил спаял охлаждение Уже писал, что вы "гейзер идей", очень трудно уследить за полетом вашей мысли. Не могу понять, что вы делаете мост или полумост? Я думаю понимаете ,что для моста нужно в два раза больше витков. А есть еще резонансные конденсаторы, которые заслуживают отдельного внимания! |
Автор: | Xeonlink [ 29 окт 2017, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я делаю мост. Из жженых транзисторов только 4 штуки и те что по не опытности сжег когда мотал трансформатор на распыленном железе из блока компа. После разборки Своего монстра как оказалось что все irfp460 целехоньки ничего не сгорело для меня был шок если честно что тогда щелкнуло что за полосы от высокого напряжения и почему оно перестало работать.... сделал простую тестилку мосфетов с иркой катушкой лампочкой и разьемом под транзюк, воткнул клацнул кнопочку засветилась лампочка после транса значит работает но сначала проверяю тестером ))), Финансовой выгоды от установки не преследую так как финансирование в размере 5000 рублей от предприятия закончились месяца 3 назад)))) делаю только для себя и из интереса, уж извините я упертый пока не добьюсь результата не успокоюсь))) Я когда-то давно заинтересовался микроконтроллерами так вот освоил их и язык С++ месяцев за 6 и пишу прошивки. Про конденсаторы и резонансный дроссель можно поподробнее? на чем мотать сечение провода кол-во витков , конденсаторы sbb 81 пойдут? аналог К78-2 только на 2000 вольт какой обьем нужен? и чем вы измеряете индуктивность ? у меня два прибора китайский Lc метер и мультиметр с той же функцией минимально могу померить 0.01 mh. И по мосту вопрос чем толще сечение провода первички тем большую мощность мы сможем прокачать при амплитуде тока 90 и более вольт правильно? Но при условии что катушка будет с охлаждением мы можем и при меньшем сечении провода получить ту же мощность? |
Автор: | Xeonlink [ 29 окт 2017, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Такой бы сердечник и можно было бы по 100 IGBT в параллель ставить |
Автор: | Феникс [ 29 окт 2017, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): Я делаю мост. Из жженых транзисторов только 4 штуки У вас же irfp460 ни то 100 не то 200 шт, что все кончились? Для моста нужно в два раза больше витков. Я ваш трансформатор не рассчитывал( нет данных под рукой) . На два 65 сердечника, я мотал 10 витков , для полумоста. На три конечно же меньше, витков 7-8. Ну а для моста нужно витков15. Конденсаторы sbb 81 пойдут, но полным анагалогам К78-2 я бы не назвал. У К78-2 ноги медные, а у СББ стальные, что не очень хорошо, но вполне приемлемо. В мосте напряжение на первичке, может быть под 2000В, поэтому кондюки нужно соединять последовательно- параллельно, для увеличения рабочего напряжения. В мосте напряжение на первичке выше, а ток ниже, поэтому сечение можно немного уменьшить. |
Автор: | фулюган [ 29 окт 2017, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): для начала - это фото мосиндуктор они не работают на высоких частотах - максимум до 30 кгц для мощностей до 10 квт в данном случае шихтованный сердечник транса - с принудительным водяным охлаждением - значит железо перенапряжено по потерям - тоесть частота до 10 кгц - а это реализуется на тиристорных преобразователях на серии ТЧ судя по форме индуктора - это закалка шеек вала не для моего гаража... |
Автор: | Xeonlink [ 29 окт 2017, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
фулюган Я в курсе чей он и из чего сделан я имел ввиду Такого размера только из Феррита марки N45 ))) |
Автор: | Феникс [ 29 окт 2017, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
К 78-2 получше, но с такой емкость и напряжением их надо пол ведра, так что уж лучше sbb 81. |
Автор: | Феникс [ 30 окт 2017, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): Не могу понять как ни считаю но не выходит у меня больше 7 витков для моста что не так делаю?? И габаритные мощности тоже конские Дело в том, что для работы на частоте ниже резонанса, нужно расчетное число витков умножать на 1,8-2. Это проверено экспериментальным путем. Я рассчитываю на частоте 25 кГц. |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Ок спасибо. По расчетам выходит 14х2=28 витков 4квадрата не влазит в трансформатор ((((( |
Автор: | фулюган [ 30 окт 2017, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): С частотой определился от 100 до 150 килогерц, вопрос по конденсаторам если собрать батарею на 20000-40000 вольт эффект будет или буду воздушную дугу наблюдать? 20-40 КИЛОвольт???? - смелый ты парень!!! дай бог шоп там было до 1 киловольта в переходных режимах.... 100-150 кгц - это уже диапазон сверхдлинных радиоволн - там очень сильное влияние от паразитных емкостей которые заметно гасят максимальную напругу.... ладно - учи матчасть.... а я |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
У меня вот как считает прога лайт версия 5 витков |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
фулюган писал(а): Xeonlink писал(а): С частотой определился от 100 до 150 килогерц, вопрос по конденсаторам если собрать батарею на 20000-40000 вольт эффект будет или буду воздушную дугу наблюдать? 20-40 КИЛОвольт???? - смелый ты парень!!! дай бог шоп там было до 1 киловольта в переходных режимах.... 100-150 кгц - это уже диапазон сверхдлинных радиоволн - там очень сильное влияние от паразитных емкостей которые заметно гасят максимальную напругу.... ладно - учи матчасть.... а я |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Раньше экспериментировал с катушками Тесла там в разы токи были Даже разок 4 киловольта отключило меня С батареи конденсаторов 300 микрофарад, около года не подходил даже к розетке )))) |
Автор: | Феникс [ 30 окт 2017, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): У меня вот как считает прога лайт версия 5 витков 5 или 4 , разные калькуляторы немного по разному считают. Ну намотай 8-9 витков. Но не советую задирать частоту выше 50 кГц. Обмотку всегда можно перемотать если что. |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я и намотал 8 витков в два провода по 2.5 квадрата в один слой больше не влезло замерил индуктивность с включенным индуктором получилось 0.115 mh а без индуктора 0.62 mh |
Автор: | Феникс [ 30 окт 2017, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Надо мотать многожильным. Такой толстый провод будет греться. На частоте 50 кГц, скинслой вроде бы 0.6 мм., вот из таких жил и надо мотать. Даже если общее сечение будет меньше, это все равно лучше чем моножила. Тем более ваша конструкция трансформатора предполагает плохое охлаждение первички. |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Я и намотал кабелем AWG Многожильный как вы писали купил акустический 2.5 квадрата снял оплетку пропитал лаком и замотал термоскотчем и намотал на трансформатор . мотал сразу два провода. |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
То что на фоте выкинул нафиг этот провод что бы глаза не мозолил когда вспомнил про скин эффект |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Вопрос с конденсаторами открыт Что за реактивную мощь они смогут прогнать через себя при емкости всего 0.22 микрофарада так по калькулятору выходит с ограничением частоты разобрался как сделать регулировку в пределах 45-55 килогерц грубую и 1-10 точную для настройки частоты с шагом в 1килогерц можно конечно и точнее сделать добавив резистор еще один будет выглядеть как на эквалайзере тембр средние и бас ) |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Систему защиты думаю сделать на рэле но по расчетам скорости отключения может не хватить думаю использовать пятиконтактное автомобильное с волги на 120 ампер при отключении сети что бы нормально замкнутые контакты рэле замыкали конденсаторы питания на низкоомную нагрузку и разряжались быстро. Ну и соответственно защиту от перегрузки по силовой части Мостов диодных два в парралель оба по 50 ампер 1000 вольт могу три поставить есть так же трехфазный мост на 250 ампер но он для дальнейших опытов, пока остановимся на одном нагревателе, а то я разогнался сразу несколько делаю и в результате все идет медленно и ошибок куча. |
Автор: | Xeonlink [ 30 окт 2017, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
И про россель есть вопросик как его рассчитать и на чем мотать на ферите или просто воздушный сделать? |
Автор: | Феникс [ 31 окт 2017, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Xeonlink писал(а): И про россель есть вопросик как его рассчитать и на чем мотать на ферите или просто воздушный сделать? Нечего там рассчитывать, на схеме все нарисовано, и подписано. Плюс, минус не критично. Дроссель тоже должен быть многожильный и без сердечника. Желательно чтобы снабер и сам дроссель попадали в обдув. |
Автор: | Xeonlink [ 31 окт 2017, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИН "Феникс" |
Вопрос не в том что в схеме нарисовано, не хочу быть тупым копировщиком хочу понять как работае как рассчитали почему 6 витков а не 20 и воздушным путем зачем стоит полуволновая нагрузка в параллель ну и т.д. и еще один вопрос на который не смог найти ответа в вашем ИН резонанс в первичке индуктор во вторичке. Возможно ли использование данного инвертора с паралельным резонансом т.д. в первичке и во вторичке сложно ли согласовать ??? А так же если дроссель без сердечника то это не что иное тот же нагреватель только в первичке от него будет так же Эми ? И полем греть вокруг все или я что то непонимаю или для подавления Эми там и стоят диодно резисторные цепочки режущие положительную часть составляющей импульса? |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |