INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 25 фев 2018, 09:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Xeonlink писал(а):
Вот я его гонял максимум что выжал с одного

а схемку нарисуй.... :to_clue:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Блокинг генератор на предыдущих страницах фоты выкладывал

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Феникс
Подскажите систему охлаждения левого и правого плеча моста лучше силиконовой трубкой соединять или можно намертво медной спаять?И еще вопрос у меня 4 сердечника Е 65 Сразу обьединить и намотать трансформатор или для начала попробовать с двух?И интересует сечение провода и кол-во жил первички

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Недавно на нашу улицу подтянули новую электросеть. Напруга стабильная 220, и почти нет просадки. Три фазы сечением 70 квадрат. Попробовал как с новой сетью, вот новый видос. Плавка стали. https://www.youtube.com/watch?v=t5dz6SD_uBs https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Подскажите систему охлаждения левого и правого плеча моста лучше силиконовой трубкой соединять или можно намертво медной спаять?И еще вопрос у меня 4 сердечника Е 65 Сразу обьединить и намотать трансформатор или для начала попробовать с двух?И интересует сечение провода и кол-во жил первички

Изображение
Изображение
Изображение
Приблизительно так.
На Е 65 будет проблематично сделать 4 кВт, хоть на двух, хоть на трех сердечниках, маленькое окно. Я делал на Е80. Мост можно попробовать, там сечение обмотки можно взять поменьше.
На полумосте обмотка 4мм2 0.3мм* 56 жил.
Изображение
Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 343
Откуда: Earth / UA
Феникс писал(а):
Недавно на нашу улицу подтянули новую электросеть. Напруга стабильная 220, и почти нет просадки. Три фазы сечением 70 квадрат. Попробовал как с новой сетью, вот новый видос. Плавка стали. https://www.youtube.com/watch?v=t5dz6SD_uBs https://www.youtube.com/watch?v=2dRA36J7jsE

А какой ток потребляет с сети при плавке случаем не померяли ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
У меня и есть мост мы же ваш Ин собираем а попутно ищу решения для более мощного для закалки Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 446
Откуда: Россия, Омск
Xeonlink
Не обязательно применять такие мощные резисторы в затворных цепях силовых транзисторов, достаточно и полуваттных. А вторая ошибка в выборе этих резисторов в том, что они проволочные и имеют свою индуктивность, что вкупе с емкостью затвора, а так же с другими паразитными емкостями образуют колебательный контур который при некоторых условиях может сыграть "композицию Баха"...

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Перед резистором и после стоят стабилитроны на 15 вольт а так же после резистора супрессор на 18 воль резистор подперт диодом не думаю что его индуктивность при таком количестве защиты сыграет рольИзображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 446
Откуда: Россия, Омск
прочтите этот документ
ещё один полезный документ

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Да и что такое 1 ватт при токе 4-6 ампер с драйвера для тяжелых затворов? Каковы потери будут при переключении? Что бы пропустить через резистор такие напруги, резистор нужен ватт на 90 для того что бы почти мгновенно закрыть ключ. А лучше без него. Это касаемо моего случая. Ваши ссылки полезны Спасибо сижу читаю )))
Изображение

Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это обвешать резистор, как новогоднюю елку.
Я ставлю SMD и работают при частотах ок 50-70кгц без проблем. Выше - можно поставить 2, или 3 параллель.
И где Вы нашли такие мощности- 90 ватт?.
Ведь важна не мгновенная мощность, а средняя.
Пусть конденсатор заряжается до 15в, разряжается до 5, итого перепад-20в. Пусть емкость затвора – 5нФ. Тогда разница в энергии заряженный – разряженный равна:
E=U^2*C/2=15*15*5e-9/2=1125e-9=1,13e-6
На частоте 100кгц имеем *
1е5*1.13е-6=0.113 ватт. Итого: 0,226 ватт (ведь перекачка энергии дважды, при открытии и закрытии).
Но, ведь часть энергии теряется и на ключах драйвера, и на сопротивлении внутри транзистор, по даташиту у IRGP50D60PD1 равен 1,7 ом. И емкость обычно меньше.
В результате до 100 кгц мощность на резисторе для ключа типа IRGP50D60PD1 будет меньше 0.125 ватт, SMD резистор до 100 кгц потянет, у меня работает.


Ставьте 2 резистора 2 ватта в параллель, и частоту до 3 мгц обеспечите. А такие резисторы, как у Вас имеют индуктивность порядка 1 мкГ и на частотах уже 100 кгц они дадут много проблем.
Ну опасность колебательного процесса, ведь эффект Мюллера может сыграть толчком, как в генераторе ударного возбуждения. И увеличивается задержка переключения, что даст лишние динамические потери.
Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
ostap писал(а):
А какой ток потребляет с сети при плавке случаем не померяли ???


Все давно измерено, не более 25 А, это пока деталь холодная, в процессе нагрева падает до 10

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил.

А если вообще исключить трансформатор и накачивать энергию непосредственно в индуктор? Самый первый Мой Ин так и делал правда грел только лезвия при потреблении 10 ампер 12 вольт
У нас мультипостинг не приветствуется derba.

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
а и что такое 1 ватт при токе 4-6 ампер с драйвера для тяжелых затворов? Каковы потери будут при переключении? Что бы пропустить через резистор такие напруги, резистор нужен ватт на 90 для того что бы почти мгновенно закрыть ключ. А лучше без него. Это касаемо моего случая.


Я ставлю 0,5 Ват, хватает за глаза. Можно и 0,25. Ток через резистор течет в пике, при зарядке затвора и разрядке, большее время импульса, через него не хрена не течет. В зависимости от того как, запитан БП, при пробое ключа эти резисторы могут гореть, с ними и драйвера. У меня сделано так , что при пробое ключа, БП отрубается. Поэтому за время моих эксперементов не сгорел не один резистор , и не один драйвер. Смотрите схему.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
А если вообще исключить трансформатор и накачивать энергию непосредственно в индуктор? Самый первый Мой Ин так и делал правда грел только лезвия при потреблении 10 ампер 12 вольт


Но ты блин " Саламон". Фонтан идей, и все куды зря. Определись уже что ты хочешь.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Xeonlink писал(а):
Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил.

.[/color]

Они в качестве затворных резисторов вообще не годятся, при такой индуктивности.

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил.

Я ставлю обычные МЛТ, у них приблизительно 0.2 мкГн, и не каких проблем. В принципе их реактивное сопротивление намного меньше чем активное. Ну если на 400 кГц тогда конечно...

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
А что такое Мультипостинг?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Феникс писал(а):
Xeonlink писал(а):
Померил и правда есть аж 0.02 Mh А они пойдут на частоту до 50 килогерц? Или можно выкинуть Я по незнанию их 100 штук купил.

Я ставлю обычные МЛТ, у них приблизительно 0.2 мкГн, и не каких проблем. В принципе их реактивное сопротивление намного меньше чем активное. Ну если на 400 кГц тогда конечно...

Тогда их и оставим в мосту ))) Намотал трансформатор 7 витков проводом 1.2х7 жил три штуки Е65 оставил спаял охлаждение Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
viewtopic.php?p=23412#p23412
Я бы не занимался гигантоманией. Большой мощности можно достичь, пониманием процесса, а не количеством сердечников и транзисторов. В принципе когда я начинал, понятия было не больше чем у Вас, хотя имел опыт в силовой электронике, и в в резонансе то же. Но когда попробовал свои силы в ИН, понял , что я в этом деле профан. Науку постигал на одном сердечнике и поре транзисторов. Пожег их не мерено, но как говорится если не доходит через голову, то доходит через ноги , руки, или кошелек. Но мне доходило через голову, бабки не в счет. Если считать, то это время, терпение,целеустремленность и интерес, это гораздо дороже стоит. Я не преследовал не какого комерческого интереса, только спортивный. Все о чем думал, все здесь. А инвертор валяется в гараже. Если честно, он изрядно мне надоел. Но может когда то, в безвыходной ситуации, он мне или кому то, очень сильно поможет. В общем пусть будет.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Тогда их и оставим в мосту ))) Намотал трансформатор 7 витков проводом 1.2х7 жил три штуки Е65 оставил спаял охлаждение


Уже писал, что вы "гейзер идей", очень трудно уследить за полетом вашей мысли. Не могу понять, что вы делаете мост или полумост? Я думаю понимаете ,что для моста нужно в два раза больше витков. А есть еще резонансные конденсаторы, которые заслуживают отдельного внимания!

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Я делаю мост. Из жженых транзисторов только 4 штуки и те что по не опытности сжег когда мотал трансформатор на распыленном железе из блока компа. После разборки Своего монстра как оказалось что все irfp460 целехоньки ничего не сгорело для меня был шок если честно что тогда щелкнуло что за полосы от высокого напряжения и почему оно перестало работать.... сделал простую тестилку мосфетов с иркой катушкой лампочкой и разьемом под транзюк, воткнул клацнул кнопочку засветилась лампочка после транса значит работает но сначала проверяю тестером ))), Финансовой выгоды от установки не преследую так как финансирование в размере 5000 рублей от предприятия закончились месяца 3 назад)))) делаю только для себя и из интереса, уж извините я упертый пока не добьюсь результата не успокоюсь))) Я когда-то давно заинтересовался микроконтроллерами так вот освоил их и язык С++ месяцев за 6 и пишу прошивки. Про конденсаторы и резонансный дроссель можно поподробнее? на чем мотать сечение провода кол-во витков , конденсаторы sbb 81 пойдут? аналог К78-2 только на 2000 вольт какой обьем нужен? и чем вы измеряете индуктивность ? у меня два прибора китайский Lc метер и мультиметр с той же функцией минимально могу померить 0.01 mh. И по мосту вопрос чем толще сечение провода первички тем большую мощность мы сможем прокачать при амплитуде тока 90 и более вольт правильно? Но при условии что катушка будет с охлаждением мы можем и при меньшем сечении провода получить ту же мощность?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Такой бы сердечник и можно было бы по 100 IGBT в параллель ставить :grin: :grin: :grin:
Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Я делаю мост. Из жженых транзисторов только 4 штуки

У вас же irfp460 ни то 100 не то 200 шт, что все кончились? Для моста нужно в два раза больше витков. Я ваш трансформатор не рассчитывал( нет данных под рукой) . На два 65 сердечника, я мотал 10 витков , для полумоста. На три конечно же меньше, витков 7-8. Ну а для моста нужно витков15. Конденсаторы sbb 81 пойдут, но полным анагалогам К78-2 я бы не назвал. У К78-2 ноги медные, а у СББ стальные, что не очень хорошо, но вполне приемлемо. В мосте напряжение на первичке, может быть под 2000В, поэтому кондюки нужно соединять последовательно- параллельно, для увеличения рабочего напряжения. В мосте напряжение на первичке выше, а ток ниже, поэтому сечение можно немного уменьшить.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Xeonlink писал(а):
Такой бы сердечник и можно было бы по 100 IGBT в параллель ставить :grin: :grin: :grin:
Изображение

для начала - это фото мосиндуктор
они не работают на высоких частотах - максимум до 30 кгц для мощностей до 10 квт
в данном случае шихтованный сердечник транса - с принудительным водяным охлаждением - значит железо перенапряжено по потерям - тоесть частота до 10 кгц - а это реализуется на тиристорных преобразователях на серии ТЧ
судя по форме индуктора - это закалка шеек вала

не для моего :nea: гаража...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Феникс писал(а):
Xeonlink писал(а):
Я делаю мост. Из жженых транзисторов только 4 штуки

У вас же irfp460 ни то 100 не то 200 шт, что все кончились? Для моста нужно в два раза больше витков. Я ваш трансформатор не рассчитывал( нет данных под рукой) . На два 65 сердечника, я мотал 10 витков , для полумоста. На три конечно же меньше, витков 7-8. Ну а для моста нужно витков15. Конденсаторы sbb 81 пойдут, но полным анагалогам К78-2 я бы не назвал. У К78-2 ноги медные, а у СББ стальные, что не очень хорошо, но вполне приемлемо. В мосте напряжение на первичке, может быть под 2000В, поэтому кондюки нужно соединять последовательно- параллельно, для увеличения рабочего напряжения. В мосте напряжение на первичке выше, а ток ниже, поэтому сечение можно немного уменьшить.

Ну не прям 100 штук а около 40 было осталось штук 25 поотрывал ноги толстыми проводами Изображение
Кондеры и те и эти в избытке какие лучше использовать я так понял К78 получше будут?Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
фулюган
Я в курсе чей он и из чего сделан я имел ввиду Такого размера только из Феррита марки N45 )))

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
К 78-2 получше, но с такой емкость и напряжением их надо пол ведра, так что уж лучше sbb 81.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Не могу понять как ни считаю но не выходит у меня больше 7 витков для моста что не так делаю?? И габаритные мощности тоже конскиеИзображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 03:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2930
Откуда: Черкассая обл Украина.
Xeonlink писал(а):
Мне нужен универсальный прибор не для нагрева и плавки метала а для поверхностной закалки с регулировкой глубины закаляемого слоя. От туда и частоты повышенные Генератор сделал на ATMEGA328P-PU Частота регулируется от 4 Kgz до 3 мегагерц Dt jn 0.3 до 1.4 скважность от 25% до 75%

Вот, нужно считать витки на самую низкую частоту. 3 кгц, это столько витков…
Вот, посчитал, на 50 кгц (мин частота 47,2 кгц, при меньшей частоте будет насыщение). Вы же посчитали на частоту 100 кгц. Кстати, и у меня на частоту 100 кгц получается 7 витков, что сходится с Вашим расчетом. Вы определитесь с частотой, и вносите данные о минимальной частоте. Кстати, на частоте 3 кгц получается на Вашем сердечнике 236 витков.


Изображение

_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Не могу понять как ни считаю но не выходит у меня больше 7 витков для моста что не так делаю?? И габаритные мощности тоже конские

Дело в том, что для работы на частоте ниже резонанса, нужно расчетное число витков умножать на 1,8-2. Это проверено экспериментальным путем. Я рассчитываю на частоте 25 кГц.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Ок спасибо. По расчетам выходит 14х2=28 витков 4квадрата не влазит в трансформатор (((((

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
derba писал(а):
Xeonlink писал(а):
Мне нужен универсальный прибор не для нагрева и плавки метала а для поверхностной закалки с регулировкой глубины закаляемого слоя. От туда и частоты повышенные Генератор сделал на ATMEGA328P-PU Частота регулируется от 4 Kgz до 3 мегагерц Dt jn 0.3 до 1.4 скважность от 25% до 75%

Вот, нужно считать витки на самую низкую частоту. 3 кгц, это столько витков…
Вот, посчитал, на 50 кгц (мин частота 47,2 кгц, при меньшей частоте будет насыщение). Вы же посчитали на частоту 100 кгц. Кстати, и у меня на частоту 100 кгц получается 7 витков, что сходится с Вашим расчетом. Вы определитесь с частотой, и вносите данные о минимальной частоте. Кстати, на частоте 3 кгц получается на Вашем сердечнике 236 витков.


Изображение

С частотой определился от 100 до 150 килогерц, вопрос по конденсаторам если собрать батарею на 20000-40000 вольт эффект будет или буду воздушную дугу наблюдать?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 512
Xeonlink писал(а):
С частотой определился от 100 до 150 килогерц, вопрос по конденсаторам если собрать батарею на 20000-40000 вольт эффект будет или буду воздушную дугу наблюдать?


20-40 КИЛОвольт???? - смелый ты парень!!!
дай бог шоп там было :secret: до 1 киловольта в переходных режимах....

100-150 кгц - это уже диапазон сверхдлинных радиоволн - там очень сильное влияние от паразитных емкостей которые заметно гасят максимальную напругу....

ладно - учи матчасть....
а я :lazy3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Ок спасибо. По расчетам выходит 14х2=28 витков 4квадрата не влазит в трансформатор (((((


По моим расчетам, 3* Е65 для моста: на 25 кГц , расчетное 7 витков, мотаем 13- 14., На 100кГц, расчетное 4 витка , мотаем 8. От куда у вас 14?
Xeonlink писал(а):
вопрос по конденсаторам если собрать батарею на 20000-40000 вольт эффект будет

Зачем вам 20 кВ?, хватит и 4-5.
Чем дальше в лес, тем больше я х...ею.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
У меня вот как считает прога лайт версия 5 витков
Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
фулюган писал(а):
Xeonlink писал(а):
С частотой определился от 100 до 150 килогерц, вопрос по конденсаторам если собрать батарею на 20000-40000 вольт эффект будет или буду воздушную дугу наблюдать?


20-40 КИЛОвольт???? - смелый ты парень!!!
дай бог шоп там было :secret: до 1 киловольта в переходных режимах....

100-150 кгц - это уже диапазон сверхдлинных радиоволн - там очень сильное влияние от паразитных емкостей которые заметно гасят максимальную напругу....

ладно - учи матчасть....
а я :lazy3:
Постоянно изучаю, точнее каждый день :smile: А 20 киловольт там легко может быть 6 уже было прогорела текстолитовая плата где распаяны были конденсаторы пробой случился со стороны на сторону плата была двухсторонняя

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Раньше экспериментировал с катушками Тесла там в разы токи были Даже разок 4 киловольта отключило меня С батареи конденсаторов 300 микрофарад, около года не подходил даже к розетке ))))

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
У меня вот как считает прога лайт версия 5 витков

5 или 4 , разные калькуляторы немного по разному считают. Ну намотай 8-9 витков. Но не советую задирать частоту выше 50 кГц. Обмотку всегда можно перемотать если что.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Я и намотал 8 витков в два провода по 2.5 квадрата в один слой больше не влезло замерил индуктивность с включенным индуктором получилось 0.115 mh а без индуктора 0.62 mh Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Надо мотать многожильным. Такой толстый провод будет греться. На частоте 50 кГц, скинслой вроде бы 0.6 мм., вот из таких жил и надо мотать. Даже если общее сечение будет меньше, это все равно лучше чем моножила. Тем более ваша конструкция трансформатора предполагает плохое охлаждение первички.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Я и намотал кабелем AWG Многожильный как вы писали купил акустический 2.5 квадрата снял оплетку пропитал лаком и замотал термоскотчем и намотал на трансформатор . мотал сразу два провода.

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
То что на фоте выкинул нафиг этот провод что бы глаза не мозолил когда вспомнил про скин эффект

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Вопрос с конденсаторами открыт Что за реактивную мощь они смогут прогнать через себя при емкости всего 0.22 микрофарада так по калькулятору выходит с ограничением частоты разобрался как сделать регулировку в пределах 45-55 килогерц грубую и 1-10 точную для настройки частоты с шагом в 1килогерц можно конечно и точнее сделать добавив резистор еще один будет выглядеть как на эквалайзере тембр средние и бас )

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Систему защиты думаю сделать на рэле но по расчетам скорости отключения может не хватить думаю использовать пятиконтактное автомобильное с волги на 120 ампер при отключении сети что бы нормально замкнутые контакты рэле замыкали конденсаторы питания на низкоомную нагрузку и разряжались быстро. Ну и соответственно защиту от перегрузки по силовой части Мостов диодных два в парралель оба по 50 ампер 1000 вольт могу три поставить есть так же трехфазный мост на 250 ампер но он для дальнейших опытов, пока остановимся на одном нагревателе, а то я разогнался сразу несколько делаю и в результате все идет медленно и ошибок куча.

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
И про россель есть вопросик как его рассчитать и на чем мотать на ферите или просто воздушный сделать?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
И про россель есть вопросик как его рассчитать и на чем мотать на ферите или просто воздушный сделать?

Нечего там рассчитывать, на схеме все нарисовано, и подписано. Плюс, минус не критично. Дроссель тоже должен быть многожильный и без сердечника. Желательно чтобы снабер и сам дроссель попадали в обдув.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 09:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Вопрос не в том что в схеме нарисовано, не хочу быть тупым копировщиком хочу понять как работае как рассчитали почему 6 витков а не 20 и воздушным путем зачем стоит полуволновая нагрузка в параллель ну и т.д. и еще один вопрос на который не смог найти ответа в вашем ИН резонанс в первичке индуктор во вторичке. Возможно ли использование данного инвертора с паралельным резонансом т.д. в первичке и во вторичке сложно ли согласовать ???ИзображениеИзображение
А так же если дроссель без сердечника то это не что иное тот же нагреватель только в первичке от него будет так же Эми ? И полем греть вокруг все или я что то непонимаю или для подавления Эми там и стоят диодно резисторные цепочки режущие положительную часть составляющей импульса?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН "Феникс"
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1081
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Вопрос не в том что в схеме нарисовано, не хочу быть тупым копировщиком хочу понять как работае как рассчитали почему 6 витков а не 20 и воздушным путем зачем стоит полуволновая нагрузка в параллель ну и т.д. и еще один вопрос на который не смог найти ответа в вашем ИН резонанс в первичке индуктор во вторичке. Возможно ли использование данного инвертора с паралельным резонансом т.д. в первичке и во вторичке сложно ли согласовать ???

Изображение
С дросселем все просто. Он служит, чтобы гасить сквозняки. Длительность сквозных токов не более 1 мкС, по этому для них индуктивное сопротивление дросселя будет относительно большим, но для рабочего тока сопротивление будет малым. Диоды служат , что бы в прямом направлении ток не шол через резисторы, а именно через индуктивность. Емкость с сопротивлением, служит для гашения самоиндукции дросселя. Я его не как не рассчитывал, попробовал один, попробовал другой и все. Без него, сквозняки могут достигать сотен ампер, а с ним всего 80, при рабочем 60А.
Можно менять индуктивность, но нужно выбрать золотую середину, чтоб транзисторам было комфортно, и рабочий ток сильно не падал на нем.
Что касается использования резонанса во вторичке, или паралельного, конечно можно, но это уже будет совсем другой ИН. А я пытаюсь объяснить как работает "Феникс".Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB