INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 11 дек 2019, 15:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Всем добрый вечер В общем получил я свой долгожданный БАБАХ))))) Перестроил с утра генератор на частоту 60-8 килогерц, весь день гонял около резонанса грел подшипники Резцы для токарки и вот приспичило мне нагреть обойму, сделал 2ух витковый индуктор не замерив при этом индуктивности трансформатора, стартанул с 60 килогерц довел плавно до 3 ампер потребления и частоты 12 килогерц пирометром снял температуру с заготовки, было около 350 градусов ну дай ка я понижу частоту еще ведь температура с выключенным охлаждением пока не превышает 20.9 градуса начал снижаться и тут у меня поплыли показания термометра то 19 то 35 и т.д понял что перескочил резонанс так как даже осцил отвалился от усб порта ноута типа устройство не опознанно начал повышать частоту но не успел видимо получил красивый бабах двух из 12 ключей но думаю что выбило их все ))) так что будем начинать с нуля эту поделку в сторону для дальнейшей переделки)) Что скажите Феникс по поводу FGH60N60SMD СКОЛЬКО НУЖНО штук И ИМЕЮТ ЛИ ОНИ МЕСТО БЫТЬ В СХЕМЕ ВАШЕГО ИНДУКЦИОННОГО НАГРЕВА?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
546 писал(а):
Xeonlink писал(а):
нагрузка совсем упали можно сказать ампера даже нету потребления с сети , .

Это на ХХ или под нагрузкой?
Мне то же кстати непонятно что другие специалисты отмалчиваются,derba в частности,даже название темы призывает,а в ответ тишина.И главное никто не хочет выкладывать свои схемы и наработки.

Под нагрузкой.

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Xeonlink писал(а):
546 писал(а):
Xeonlink писал(а):
нагрузка совсем упали можно сказать ампера даже нету потребления с сети , .

Это на ХХ или под нагрузкой?
Мне то же кстати непонятно что другие специалисты отмалчиваются,derba в частности,даже название темы призывает,а в ответ тишина.И главное никто не хочет выкладывать свои схемы и наработки.

Под нагрузкой.

На ХХ через лампу 60 ватт (для заряда конденсаторов ) около 150 ма при закорачивании лампы около 250-300 ма гуляет, Вопрос почему у всех ХХ около 5 ампер? или я думаю что это зависит от частоты запуска ИН? Я стартую высоко до резонанса

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Феникс писал(а):
Если будем строить "Феникс" ?, то перебирайтесь в эту тему, а я постараюсь подобрать посты, чтобы вам было проще разобраться, и поделюсь опытом.

Здавствуйте Феникс конечно будем строить только не понял в какую тему перебраться?

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1439
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Xeonlink писал(а):
Что скажите Феникс по поводу FGH60N60SMD СКОЛЬКО НУЖНО штук И ИМЕЮТ ЛИ ОНИ МЕСТО БЫТЬ В СХЕМЕ ВАШЕГО ИНДУКЦИОННОГО НАГРЕВА?

Не старайтесь поднять мощность числом транзисторов, мощность нужно поднимать головой.
Xeonlink писал(а):
На ХХ через лампу 60 ватт (для заряда конденсаторов ) около 150 ма при закорачивании лампы около 250-300 ма гуляет, Вопрос почему у всех ХХ около 5 ампер? или я думаю что это зависит от частоты запуска ИН? Я стартую высоко до резонанса

В индукционном инверторе ХХ понятие условное, пока нет нагрузки в индукторе(зелезяки), вся энергия тратится на активное сопротивление индуктора. Ток потребления из сети может быть 5А, 10, и 15. все будет зависеть от настройки. С нагрузкой может зашкаливать за 25А.
Перебраться сюда viewtopic.php?f=17&t=204

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
наконец то с диджикея пришли драйвера!!! :dance3: :dance3: :dance3: :dance3: :dance3:

35в 30а 20нс :good: = IXDD630

теперь мона любую твч лепить!!! хоть до 1 мгц......
лишь бы 600 феррит был в наличии....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
для работы на частотах выше 100кгц проблема закрывания ключей
решить эту проблему можно закрытием отрицательным напряжением на затворе
миллер курит в сторонке...
именно эту проблему пытаюсь решить этими дровами
прикол в рабочем напряжении драйва - 35в - то есть я могу смело ставить отдельный блок питания на КАЖДЫЙ ключ +15/-15
а фокус в том что есть постоянная TRC разряда затвора
при перезаряде с +15 до -15 время снижения напряжения на затворе с +15 до +3 получается достаточно малым что позволяет "гонять" подходящие ключи на достаточно высоких частотах - вплоть до 1мгц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
3 мгц, трудно получить, а время выключения? У JGBT это, как и у биполярных есть время рассасывания, т.н хвост IGBT? у полевиков есть встроенный резистор в затвор, вот пример с даташита, что ограничивает частоту, из- за локального разогрева, ведь емкость заряжается, ток идет,резистор греется, и чем выше частота, тем разогрев сильнее. ИМХО работа силовых ключей ограничена частотами ниже 1 мгц порядка 300-500 кгц.
Это еще не учитывается то, что емкость затвора по сути конденсатор, дорожки между драйвером и затвором - индуктивность. Без резистора в цепи затвора мы получим генератор ударного возбуждения. На таких частотах только лампы могут справиться, а насчет полевиков, я дико сомневаюсь.


Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
derba писал(а):
ИМХО работа силовых ключей ограничена частотами ниже 1 мгц порядка 300-500 кгц.

На таких частотах только лампы могут справиться, а насчет полевиков, я дико сомневаюсь.

IXZR16N60

http://ixapps.ixys.com/DataSheet/IXZR16N60-60A-60B.pdf

рабочая частота до 30 мгц :good:
----------------------------------------------------------------
вопрос в вч феррите для трансформатора ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 399
Откуда: Earth / UA
derba писал(а):
3 мгц, трудно получить, На таких частотах только лампы могут справиться, а насчет полевиков, я дико сомневаюсь.

5Mhz https://drive.google.com/open?id=1jJeJ0 ... codiDglFbZ
13.5MHz https://drive.google.com/open?id=1WmHMI ... hOH4zvJJpz


Последний раз редактировалось ostap 16 июн 2018, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 17:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1439
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
рабочая частота до 30 мгц

Не могу вспомнить фамилию автора ТОЭ, которым вы всегда козыряли. Нашел, Бессонов.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
Феникс писал(а):
фулюган писал(а):
рабочая частота до 30 мгц

Не могу вспомнить фамилию автора ТОЭ, которым вы всегда козыряли. Нашел, Бессонов.

:mosking:
.... а оно вам надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
derba писал(а):
3 мгц, трудно получить, а время выключения? У JGBT это, как и у биполярных есть время рассасывания, т.н хвост IGBT? у полевиков есть встроенный резистор в затвор, вот пример с даташита, что ограничивает частоту, из- за локального разогрева, ведь емкость заряжается, ток идет,резистор греется, и чем выше частота, тем разогрев сильнее. ИМХО работа силовых ключей ограничена частотами ниже 1 мгц порядка 300-500 кгц.
Это еще не учитывается то, что емкость затвора по сути конденсатор, дорожки между драйвером и затвором - индуктивность. Без резистора в цепи затвора мы получим генератор ударного возбуждения. На таких частотах только лампы могут справиться, а насчет полевиков, я дико сомневаюсь.


Изображение

и кто такую низковольтную байду будет раскачивать на 1 мгц???
там 5-10 кгц -выше крыши!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
derba писал(а):
ИМХО работа силовых ключей ограничена частотами ниже 1 мгц порядка 300-500 кгц.

На таких частотах только лампы могут справиться, а насчет полевиков, я дико сомневаюсь.

IXZR16N60

http://ixapps.ixys.com/DataSheet/IXZR16N60-60A-60B.pdf

рабочая частота до 30 мгц :good:
----------------------------------------------------------------
вопрос в вч феррите для трансформатора ......

Не верю, емкость затвора ок 2Н, а это значит, что на затворном резисторе 1 ом при частоте 30 мгц будет рассеиваться мощность порядка 20 ватт, прикинул на симуляторе. при 3 мгц будет ок 2 ватт, но все таки.
А высокочастотные ферриты есть.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
:dntknw:
ваше счастье - верить или нет....
но оно работает ....
побродите по всему сайту иксис - там есть еще и не такое ... http://www.ixys.com/ProductPortfolio/RFPower.aspx
и радиочастотники мощные тоже есть с теплоотдачей до 350 ватт......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 22:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1439
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
ваше счастье - верить или нет....
но оно работает ....

Не чего не видел, чтоб у вас работало, фейк да и только.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 769
Феникс писал(а):
Не чего не видел, чтоб у вас работало, фейк да и только.

простите - непонял...
я обязан перед вами :blush2: отчитываться о проделанной работе??? ... с какого бодуна???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Обїясните, а каков смысл так увеличивать частоту? Для чего? Неучжели мало 3-5 кГц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
Обїясните, а каков смысл так увеличивать частоту? Для чего? Неучжели мало 3-5 кГц?

Все зависит от размера индуктора, чем меньше размер, тем и индуктивность меньше, и частота резонанса больше. Ведь не всем надо плавить 10 кг бронзы за раз. А ставить батарею конденсаторов, это трудно согласовать контур с нагрузкой ... а учитывая еще и зависимость (частота увеличивается от корень квадратный от емкости, т.е. если частоту надо уменьшить в 10 раза, то емкости надо в 100 раз больше, вот и делают подходящую частоту), то это накладно будет.
Кстати, есть промышленные индукторы, которые работают на частоте ок 100 гц, диаметр порядка 1-3 метра.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 72
Когда то ремонтировали с товарищем китайскую тиристорную твч печь на 200квт рабочая частота у неё была примерно 2-3 кгц Когда её включали в цеху невозможно было находится она так сильно пищала что аж плохо становилось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 72
Вот похоже на ту что мы делали https://www.youtube.com/watch?v=02D2VX0bO_o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
Обїясните, а каков смысл так увеличивать частоту? Для чего? Неучжели мало 3-5 кГц?

Все зависит от размера индуктора, чем меньше размер, тем и индуктивность меньше, и частота резонанса больше. Ведь не всем надо плавить 10 кг бронзы за раз. А ставить батарею конденсаторов, это трудно согласовать контур с нагрузкой ... а учитывая еще и зависимость (частота увеличивается от корень квадратный от емкости, т.е. если частоту надо уменьшить в 10 раза, то емкости надо в 100 раз больше, вот и делают подходящую частоту), то это накладно будет.
Кстати, есть промышленные индукторы, которые работают на частоте ок 100 гц, диаметр порядка 1-3 метра.


Посчитал затраты времени и денег на батарею из мелких конденсаторов - с пайкой, отводами, медными шинами и т.д и т.п. - пришел к выводу что дешевле купить американский высококачественный специализированный капаситор.
Две штуки по 47 мкф 1000 вольт с доставкой обошлись в 70 USD.
Если делать тоже самое из мелких капаситоров - получится намного дороже и намного хлопотнее.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
крамбон писал(а):
Когда то ремонтировали с товарищем китайскую тиристорную твч печь на 200квт рабочая частота у неё была примерно 2-3 кгц Когда её включали в цеху невозможно было находится она так сильно пищала что аж плохо становилось


Спасибо, значит я на правильном пути, нет смысла задирать частоту, кроме проблем это не принесет ничего полезного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
крамбон писал(а):
Когда то ремонтировали с товарищем китайскую тиристорную твч печь на 200квт рабочая частота у неё была примерно 2-3 кгц Когда её включали в цеху невозможно было находится она так сильно пищала что аж плохо становилось


Спасибо, значит я на правильном пути, нет смысла задирать частоту, кроме проблем это не принесет ничего полезного.

Я повторяю, это зависит от размера индуктора. Формулу Томсона помните?

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Я повторяю, это зависит от размера индуктора. Формулу Томсона помните?


Это которая дваПынакореньЛыСы? Не не помню.
У меня есть на мобильнике приложение Coil32, оно все помнит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
1/(2*Pi*SQRT(C*L) - формула Томсона. И чем больше размер индуктора, тем больше индуктивность, тем меньше частота.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
1/(2*Pi*SQRT(C*L) - формула Томсона. И чем больше размер индуктора, тем больше индуктивность, тем меньше частота.


Ну точно 2 Пи умноженное на корень произведения индуктивности и емкости :)
Очень рекомендую Coil32, имеет много функций и мобильное приложение, позволяет считать и индукторы, и тороидальные Амидоны.
https://coil32.ru/calc/amidon-core.html
Уверен что будет полезна всем програма

особенно удобно считать индукторы, сразу выдает длину трубы, внутреннее сопротивление и собственный резонанс контура с конденсатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Вот рассчет индуктора в этом приложении. Оно точно знает формулу Томсона. Данные вычислений совпадают с реальными в железе.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 11:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1439
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Heater писал(а):
крамбон писал(а):
Когда то ремонтировали с товарищем китайскую тиристорную твч печь на 200квт рабочая частота у неё была примерно 2-3 кгц Когда её включали в цеху невозможно было находится она так сильно пищала что аж плохо становилось


Спасибо, значит я на правильном пути, нет смысла задирать частоту, кроме проблем это не принесет ничего полезного.


Правильный путь уменьшить емкость в 100 раз, при этом частота будет 30 кГц, а параметры индуктора останутся прежними. Ну и ли хотя бы поднять частоту до 20Кгц, чтоб не слушать этот писк. Это даже дешевле получиться.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 267
Частота зависит от размеров заготовки, её сопротивления и от требований к техлологии
Для плавки делают частоту выше раза в 3...10 чем глубина проникновения. Для закалки, частота генератора равна глубине закалки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
Частота зависит от размеров заготовки, её сопротивления и от требований к техлологии
Для плавки делают частоту выше раза в 3...10 чем глубина проникновения. Для закалки, частота генератора равна глубине закалки


Ничего не понял. Как считать - глубину скин слоя в герцах или частоту генератора в миллиметрах?

При повышении частоты скин слой в медных сплавах уменьшается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Heater писал(а):
крамбон писал(а):
Когда то ремонтировали с товарищем китайскую тиристорную твч печь на 200квт рабочая частота у неё была примерно 2-3 кгц Когда её включали в цеху невозможно было находится она так сильно пищала что аж плохо становилось


Спасибо, значит я на правильном пути, нет смысла задирать частоту, кроме проблем это не принесет ничего полезного.


Правильный путь уменьшить емкость в 100 раз, при этом частота будет 30 кГц, а параметры индуктора останутся прежними. Ну и ли хотя бы поднять частоту до 20Кгц, чтоб не слушать этот писк. Это даже дешевле получиться.


Индуктор сделан прочно, не пищит на 3 кГц. Что я делаю не так?

Я конечно дико извиняюсь, но каков технический смысл так задирать частоту ? Лучше плавить будет? Экономим на конденсаторах? Сомнительная экономия. Я выше показал, что цена американских специализированных конденсаторов сравнима с ценой батареи мелких, при этом надежность на порядок выше.
Высокая частота - риски и с радиоизлучением, и с временем открытия закрытия ключей. а на 3 кГц - и скин слой потолще, и вальяжно так ключи открываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 13:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1439
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Согласующий трансформатор пищит. Но дело Ваше, в конце концов можно использовать беруши.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Феникс писал(а):
Согласующий трансформатор пищит. Но дело Ваше, в конце концов можно использовать беруши.


Тут есть выбор. Альтернатива - четыре часа ждать пока расплавится 10 кг металла. Или параллельный контур без согласующего трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 503
Откуда: Россия, Омск
Heater писал(а):
Посчитал затраты времени и денег на батарею из мелких конденсаторов - с пайкой, отводами, медными шинами и т.д и т.п. - пришел к выводу что дешевле купить американский высококачественный специализированный капаситор.
Две штуки по 47 мкф 1000 вольт с доставкой обошлись в 70 USD.
Если делать тоже самое из мелких капаситоров - получится намного дороже и намного хлопотнее.


А Вы уверены, что это резонансные конденсаторы?


Вложения:
_20190828_215700.JPG
_20190828_215700.JPG [ 386.61 Кб | Просмотров: 20 ]

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 267
Heater писал(а):
e-nik писал(а):
Частота зависит от размеров заготовки, её сопротивления и от требований к техлологии
Для плавки делают частоту выше раза в 3...10 чем глубина проникновения. Для закалки, частота генератора равна глубине закалки


Ничего не понял. Как считать - глубину скин слоя в герцах или частоту генератора в миллиметрах?

При повышении частоты скин слой в медных сплавах уменьшается.


Частота в герцах соответствует какой-то глубине проникновения в метрах. А считать можете хоть в шагах.
А конденсатор не подойдет в контур. И вообще нужно 100см^3 на киловатт. Если хотите 10киловатт получить конденсатор(ы) должны занимать обьем 1 литр и быть полипропиленовыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Ну это совецкие мерки. А это как раз резонансный конденсатор. На американском полипропилене. И объем у него 0.3 литра, а ток 1739 ампер при 10 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
300мл не может быть, тут вес указан, 282 г, плотность более чем у воды воды, т.к. тонет, т.е. объем не более 280мл (или см в кубе), реально не более 150- 200 мл.


Repetitive Peak Current переводится: Текущий повторяющийся Пик
т.е. в повторяющемся импульсе может держать ток амплитудой 1739А, обычно импульс считается 1 к 10, т.е. средний ток -170А на конденсатор.

Тут нет важного параметра, который указывается на индукционных конденсаторах: тангенс угла потерь. А паразитная индуктивность , она для таких конденсаторов не важна.
Посему я не могу судить о качестве конденсаторов для индукционной плавки. Ну, 3 кгц должен потянуть.

Кстати, законы химии одинаковы, что для Америки, что для Китая, или полипропилен , он и в Африке полипропилен.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 267
P=I^2*R= 170*170*1/(6.28*10000*47^-6)=9791 - это максимальная реактивная мощность Пусть будет 10 кВар
добротность колебательного загруженного контура примерно 5...10 (холостого хода 20..40)
итого активная мощность 10000/7.5= 1333 Вт
что примерно совпадает по обьему посчитанному derba- 1500...2000 Вт
Короче.. "100грамм" на киловатт

А так да, советский метр он в 100500 раз короче американского..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Кстати, законы химии одинаковы, что для Америки, что для Китая, или полипропилен , он и в Африке полипропилен.


Диаметр 85, высота 54 мм. Считайте :)

Изучайте Историческую битву за емкость у советских конденсаторов. Полипропилен он разный. И по плотности и по технологии. Длине молекулярной цепи и т.д. и т.п. Потому не выдумывайте велосипед

Смотрите характеристики кондеров КЕМЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
Высота, положим 40 мм, это без ножек, это есть в даташите. Может и с диаметром соврали?


Вложения:
5.PNG
5.PNG [ 806.4 Кб | Просмотров: 4 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
На моих кондерах - бОльшей емкости - 54 мм. 260 мкф на 400 вольт
Кроме КЕМЕТ существуют и другие капаситоры, например Cornell Dubilier
Cornell Dubilier CDE 944U161K801ABM 160uF 800VDC Polypropylene Film Capacitor 48.50 USD
Это все дело вкуса конечною. Но если вы посчитаете фактический объем мелких кондёриков...
Я же просто делюсь своим опытом, который получил методом проб, ошибок и траты денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3451
Откуда: Черкассая обл Украина.
Heater писал(а):
На моих кондерах - бОльшей емкости - 54 мм. 260 мкф на 400 вольт
Кроме КЕМЕТ существуют и другие капаситоры, например Cornell Dubilier
Cornell Dubilier CDE 944U161K801ABM 160uF 800VDC Polypropylene Film Capacitor 48.50 USD
Это все дело вкуса конечною. Но если вы посчитаете фактический объем мелких кондёриков...
Я же просто делюсь своим опытом, который получил методом проб, ошибок и траты денег.

400в конденсаторы явно не годятся. 680в и те стреляют. Вот фото, тут 680 вольтовые.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 70.99 Кб | Просмотров: 4 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
derba писал(а):
Heater писал(а):
На моих кондерах - бОльшей емкости - 54 мм. 260 мкф на 400 вольт
Кроме КЕМЕТ существуют и другие капаситоры, например Cornell Dubilier
Cornell Dubilier CDE 944U161K801ABM 160uF 800VDC Polypropylene Film Capacitor 48.50 USD
Это все дело вкуса конечною. Но если вы посчитаете фактический объем мелких кондёриков...
Я же просто делюсь своим опытом, который получил методом проб, ошибок и траты денег.

400в конденсаторы явно не годятся. 680в и те стреляют. Вот фото, тут 680 вольтовые.


Конечно стреляют. В этих кондерах предельное напряжение при таких частотах - около 5% от заявляемого - смотрите даташит.

Проверим американский КЕМЕТ, бахнет или не бахнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 267
"Бахнем, обязательно бахнем, но позже.." (c)

Почему Вы считаете, что другие хуже вас знают тему в которой варятся? Откуда такая самоуверенность? я вот уже лет 15 делаю литейки, и то прислушиваюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
"Бахнем, обязательно бахнем, но позже.." (c)

Почему Вы считаете, что другие хуже вас знают тему в которой варятся? Откуда такая самоуверенность? я вот уже лет 15 делаю литейки, и то прислушиваюсь.


Вот, теперь я знаю к кому обратиться за консультацией :) я ж вообще опыта не имею. Скажите на какой частоте лучше всего плавить бронзу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 267
Считать не буду, но примерная последовательность такая:
диаметр тигля делите на 4..6. Получаете требуемую глубину проникновения.
из неё считаете частоту.
Если частота будет выше, то нагрев будет по поверхности и теплопроводностью переходить в середину заготовки.
При этом увеличиваются потери на коммутацию транзисторов. Эквивалентное сопротивление последовательного контура растет.
При частоте ниже растут потери на нагрев индуктора, а Эквивалентное сопротивление последовательного контура падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
Какой это диапазон частот, практически?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 267
http://spark-don.ru/entries/generator-frequency/
надо знать диаметр тигля и удельное сопротивление бронзы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: derba поделись опытом - индуктор
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 23:26
Сообщений: 188
Откуда: Poltava
e-nik писал(а):
http://spark-don.ru/entries/generator-frequency/
надо знать диаметр тигля и удельное сопротивление бронзы..


Большое спасибо! В принципе тут все объяснено. При низкой частоте нужно больше диаметр частиц в шихте. После образования расплава уже не имеет значения размер лома. Если скин слой меди при 3 кГц равен 1.1903 мм, то соответственно частицы должны быть бОльшего диаметра. Ну и чтобы в радиодиапазон не попадать - тоже желательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: аксим-м, YpyH, Феникс и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB