INDUCTION HEATING http://induction.listbb.ru/ |
|
derba поделись опытом - индуктор http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=280 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | фулюган [ 26 сен 2017, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | derba поделись опытом - индуктор |
есть необычный вопрос - нужно в одновитковый индуктор загнать 1000-1500а в резонансе можно и больше что проще в реализации паралельный или последовательный? резонанс в первичке исключен - только в выходном контуре = индуктор+конденсатор ну и что взять для изготовления самого индуктора? частота около 150-200кгц нагрев рулонной стали толщина до 1.0 ширина до 400мм |
Автор: | фулюган [ 27 сен 2017, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
derba писал(а): Размер индуктора? Если на всю ленту (40 см), то индуктивность будет ок 1 мкГн (0.92 по расчету). Тогда емкость конденсаторов 1,2 мкф. Напряжение на индукторе в процессе работы – 1000 в. Я понял, детали однотипные, я бы в этом случае использовал параллельный резонанс. Тогда через согласующий трансформатор идет меньше ток, выше КПД, но хорошо работает только при однотипных деталях. И сечение трубки должно быть по бокам сплюснуто, что бы площадь поверхности проекции сверху была минимальна, как на рисунке, тогда токи Фуко на поверхности будут минимальны. И при таких частотах Скин эффект большой, то поверхность можно посеребрить, и можно только верхнюю часть, та, что ближе к детали. Там ток идет в основном в верхней части (ближе к образу, больше ток). Но, это мои предположения, я такого не делал, посему надо пробовать. вопрос плотности тока - в разной литературе разные рекомендации ... твое мнение ? потому как по их рекомендациям нужна подходящая труба с площадью меди не меньше 100-150мм2 |
Автор: | derba [ 27 сен 2017, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Без водяного охлаждения допустимый ток до 5-7А на мм кв, иногда и рассчитывают для одиночного провода 15 а на мм кв, но тут на поверхности трубки возникают токи Фуко, это ИМХО много, но с водяным охлаждением плотность может быть до 100А на мм кв (находил такое в литературе имено для промышленных индукторов), но нужно учитывать и Скин эффект. Т.е для частоты 150 кгц это 0.17мм для меди. Ток 1000а, площадь поперечного сечения при плотности тока 100а на мм кв: 1000/100=10 мм кв. Т.е . периметр трубки: 10/0,17=58 мм Или диаметр трубки: 58/2*Pi=9 мм. Можно выбрать диаметр трубки и 15-20 мм, сплюснуть по бокам, тогда площадь проекции сверху уменьшится, а ход для тока Фуко увечится. |
Автор: | GEORGIOS [ 27 сен 2017, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
derba писал(а): Т.е . периметр трубки: 10/0,17=58 мм Или диаметр трубки: 58/2*Pi=9 мм. Извиняюсь,но это Вы вычислили радиус трубки. |
Автор: | derba [ 28 сен 2017, 02:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Точно, приношу извинения, ошибся. Диаметр трубки будет минимум 18-20 мм. |
Автор: | фулюган [ 03 окт 2017, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
в книге Слухотского "установки индукционного нагрева" 81 нашел расчеты индуктора стр96-98 и токопроводной трубки 20мм диаметр толщина стенки 2мм ток до 10кА напряжение до 10-15 в/виток так что есть точка отсчета... |
Автор: | фулюган [ 05 окт 2017, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
трубу на 22мм уже прикупил... в субботу нуна будет пщ10 - метров пять-шесть....... и решить вопрос со стеклотекстолитом.... потому как простые кондеры явно не потянут 1000А -постреляют... |
Автор: | derba [ 05 окт 2017, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
фулюган писал(а): трубу на 22мм уже прикупил... в субботу нуна будет пщ10 - метров пять-шесть....... и решить вопрос со стеклотекстолитом.... потому как простые кондеры явно не потянут 1000А -постреляют... Если на каждый конденсатор будет ток не более 7-8А, или около 150 конденсаторов СВВ-81 (аналог К78-2), да еще обдувать кулером, то будет работать. |
Автор: | фулюган [ 06 окт 2017, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
derba писал(а): фулюган писал(а): трубу на 22мм уже прикупил... в субботу нуна будет пщ10 - метров пять-шесть....... и решить вопрос со стеклотекстолитом.... потому как простые кондеры явно не потянут 1000А -постреляют... Если на каждый конденсатор будет ток не более 7-8А, или около 150 конденсаторов СВВ-81 (аналог К78-2), да еще обдувать кулером, то будет работать. новогодняя елочная гирлянда.... не! тут вопрос не в деньгах а в отладке технологии - кондер с воздушным принудительным охлаждением из подручных материалов... это для мощной плавилки на диапазон 300-600 кгц |
Автор: | Феникс [ 06 окт 2017, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
фулюган писал(а): есть необычный вопрос - нужно в одновитковый индуктор загнать 1000-1500а в резонансе можно и больше derba писал(а): Напряжение на индукторе в процессе работы – 1000 в. 1000 кВА , не многовато будет? чем питать собираетесь, ГЭС? |
Автор: | derba [ 06 окт 2017, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Это же резонанс, то никак 1000 ватт не получается. Тут потребляемая мощность определяется: сколько в контур пришло энергии, или сколько ушло на образец, а не сколько энергии колеблется в контуре. |
Автор: | Феникс [ 06 окт 2017, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Согласен. По опыту моего ИН . У меня ток в индукторе 600А, напряжение 100В, получается 60 кВа. Из сети в 10 раз меньше. Пусть мощность инвертора фулюган тоже в 10 раз меньше, все равно 100 кВт получается, многовато для инвертора из подручных материалов. |
Автор: | фулюган [ 06 окт 2017, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
еще раз повторю - при паралельном резонансе на индукторе из одного витка из трубы 22мм напряжение примерно 10-15 в при токе до 8000А... мне хотябы выйти на ток 1000-1500А |
Автор: | derba [ 06 окт 2017, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Эти данные какие то не правильные. Можно расчет в студию? 15в, 8000А, Это значит, реактивное сопротивление : R=U/I=15/8000=0,001875 ом R=1/(2*Pi*F*C) Откуда С=1/(2*Pi*F*R)=566мкФ. R=2*Pi*F*L L=R/(2*Pi*F)=0,00196мкГн Т.е. индуктивность индуктора рана 0,00196мкГн. Посчитайте нужный диаметр, он окажется меньше диаметра трубки. |
Автор: | фулюган [ 06 окт 2017, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
derba писал(а): Эти данные какие то не правильные. Можно расчет в студию? 15в, 8000А, Это значит, реактивное сопротивление : R=U/I=15/8000=0,001875 ом R=1/(2*Pi*F*C) Откуда С=1/(2*Pi*F*R)=566мкФ. R=2*Pi*F*L L=R/(2*Pi*F)=0,00196мкГн Т.е. индуктивность индуктора рана 0,00196мкГн. Посчитайте нужный диаметр, он окажется меньше диаметра трубки. можно учебник по индукционному нагреву автор Слухотский - "установки индукционного нагрева" 81 стр 96-98 http://ccimlab-leti.ru/publs/A.E.Sluhoc ... a-1981.pdf |
Автор: | фулюган [ 07 окт 2017, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
а как насчет примера №1 ????? |
Автор: | derba [ 07 окт 2017, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
На какой стр? На 94 стр там так же частота 2 кгц. |
Автор: | фулюган [ 07 окт 2017, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
пример №2 параграф №6 - индукция в магнитопроводе при 400кгц 0.1 Т |
Автор: | derba [ 07 окт 2017, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Я уже писал, что при таких частотах я не работал. Да и свой индуктор я не рассчитывал, как по книжке. Я лепил индуктор с шинки, разные формы, генератором ударного возбуждения (ГУВ) снимал характеристики, и вводил в симулятор, подбирал такие режимы, что и в реале, и пересчитывал в симуляторе при режимах, что будут в реале. Неделю или две экспериментировал, подобрал нужную форму (диаметр, кол во витков, шаг намотки), затем сделал индуктор уже с трубки, прогнал на ГУВ и симуляторе . По расчетам у меня было ок 1500 ватт, в реале получилась та же мощность. Я бы делал так же и в Вашем случае. |
Автор: | derba [ 07 окт 2017, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
фулюган писал(а): пример №2 параграф №6 - индукция в магнитопроводе при 400кгц 0.1 Т А какая страница? |
Автор: | фулюган [ 07 окт 2017, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
следующая - 97 |
Автор: | derba [ 07 окт 2017, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
На 97 стр нет ни слова за 400 кгц. |
Автор: | derba [ 07 окт 2017, 11:20 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор | ||
Вот, написал модель, при таких параметрах при 1000А через индуктор имеем, ок 5 кватт на нагрузке, на индукторе ок 800в, напряжение выдаваемое инвертором будет 200в. Тут явно выраженный пик по мощности, т.е. будет выдавать мах мощность при определенном расстоянии от образца до индуктора. Я делал по такой схеме. Ограничивающий дроссель L3 у меня стоял в первичке. Недостаток такой схемы – нужно четко согласовывать нагрузку с индуктором, иначе малая мощность на образце.
|
Автор: | Феникс [ 07 окт 2017, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Если я правильно понимаю, фулюган делаете свой "Паралельный на 400кГц, с воздушным конденсатором и без трансформатора". Сомневаюсь, что здесь можно что то рассчитать. Каждый сантиметр провода, или трубки будет вносить не хилую погрешность. derba писал(а): Да и свой индуктор я не рассчитывал, как по книжке. Я лепил индуктор с шинки, разные формы, генератором ударного возбуждения (ГУВ) снимал характеристики, и вводил в симулятор, подбирал такие режимы, что и в реале, и пересчитывал в симуляторе при режимах, что будут в реале. Неделю или две экспериментировал, подобрал нужную форму (диаметр, кол во витков, шаг намотки), затем сделал индуктор уже с трубки .Я тоже не чего не рассчитывал, сделал один индуктор, попробовал , что получается, а дальше уже включая мозги, переделывал под нужные мне параметры. Наука не сложная, можно без сложных расчетов обойтись. Максимум что может потребоваться, калькулятор расчета индуктивности, и формула расчета резонанса. Теоретики сначала ломают голову над расчетами, а потом все выбрасывают в металлолом. Практический путь, оказывается намного короче. |
Автор: | фулюган [ 07 окт 2017, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
вы неправильно понимаете ... я делаю макет для тестирования деталей для новой установки большой мощности на 300-400кгц чтобы не лепить установку на лампах - там без проблем - 2 штуки по 2квт лампы - и они качают пушпул до 10квт на выходе а если еще и контур с высокой добротностью - то полная реактивка может быть до 100ква .... а мож и больше.... это для переплава медной гальванической пыли которую достают из шламов - такой "медной пыли" в год до 500кг |
Автор: | derba [ 07 окт 2017, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
фулюган писал(а): вы неправильно понимаете ... я делаю макет для тестирования деталей для новой установки большой мощности на 300-400кгц чтобы не лепить установку на лампах - там без проблем - 2 штуки по 2квт лампы - и они качают пушпул до 10квт на выходе а если еще и контур с высокой добротностью - то полная реактивка может быть до 100ква .... а мож и больше.... это для переплава медной гальванической пыли которую достают из шламов - такой "медной пыли" в год до 500кг А первый пост: фулюган писал(а): ну и что взять для изготовления самого индуктора? частота около 150-200кгц нагрев рулонной стали толщина до 1.0 ширина до 400мм Что то темните. |
Автор: | ingener [ 09 окт 2017, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Феникс писал(а): Согласен. По опыту моего ИН . У меня ток в индукторе 600А, напряжение 100В, получается 60 кВа. Из сети в 10 раз меньше. Пусть мощность инвертора фулюган тоже в 10 раз меньше, все равно 100 кВт получается, многовато для инвертора из подручных материалов. так нельзя прикидывать мощность в индукторе, напряжение и ток в резонансе всегда разорваны по времени, т.е. если напряжение 100В то в этот момент ток минимум и наоборот при токе 600А напряжение мизер...особенности реактивного разложения мощности |
Автор: | 546 [ 11 окт 2017, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Посоветуйте пожалуйста простую и надёжную схему ИН,что бы без бабахов обойтись,мощность 1-2кВт,закалить нож,расплавить 100гр меди\латуни.Желательно без МК. |
Автор: | Феникс [ 11 окт 2017, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Без бабахов наверное еще не кто не обходился, так что сразу надо настроится. Могу предложить "Феникс". Там есть разные модификации: мост, полумост, попроще, посложней. Плавить медь им вряд ли получится, а калить ножи и прочее -без проблем. Советую посмотреть сюда, варианта 3-4 есть, выбирай viewforum.php?f=17, |
Автор: | 546 [ 12 окт 2017, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Ещё будут варианты? Феникс,Ваш ИН в принципе меня устраивает,с виду ничего сложного Блок питания можно заменить на обычный сетевой транс со стабилизаторами? |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Вот что у меня получилось напрямую в сеть пока не включаю и я непонял с понижением частоты для достижения резонанса в моем случае если стартовать с 320 kgz то я получаю короткое кондеры не заряжаются а если плавно подымать с 30 килогерц то можно настроится на резонанс его видно по осциллографу частота около 125 а на выходе без индуктора частота 600-650 килогерц. |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Транзюки irfp460 по 6 штук в плечо параллельны на затворе резисторы по 8 ом согласующий трансформатор 13 витков 50 жил по 0.125 |
Автор: | Феникс [ 12 окт 2017, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
546 писал(а): Блок питания можно заменить на обычный сетевой транс со стабилизаторами? Можно. |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
А начиналось все так и как ни странно при таком халатном подходе работало да и к тому моменту из измерительного оборудования был мастер-китовский двухканальный осциллограф в последствии был приобретен интрустар и многое было выясненно при измерении им в первозданном виде грело до красна ножи вилки и т.д была поставленна задача греть болванки размером 15 см на 25 для закалки поэтому было выбранно решение с увеличением кол.ва транзисторов а так же размером согласующего трансформатора. На питании 2 моста по 50 ампер 1000 вольт и 2 кондера по 1000 мкф. делительные конденсаторы 13.6 микрофарад 650 вольт. |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Есть еще один вопрос Контролировать буду в ручном режиме, По осциллографу амперметру потому и выбранна самая простая система а вопрос вот в чём по схеме выходит что должно работать и оно работало от 12 вольт и от 24 тоже ток потребления был около 5 ампер сейчас токи мизерные если не повышать частоту свыше 80 килогерц беспокоят выбросы так понял что это сквозняки так как после транса что управляет ключами меандр параллельный и Dt как видно по осциллограмме отсутствует, игрался с филтрами восстановления постоянной составляющей сигнала стало только хуже, хочу избежать БАБАХ благо пока меня от этого оберегала моя осторожность. |
Автор: | Феникс [ 12 окт 2017, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Кольцо не правильное. Такие кольца стоят в дросселях питания, это вроде распыленное железо, но не феррит. С драйверами тоже не понятно, 6 транзисторов, управляются через импульсный трансформатор, прямо от "ирки" ? |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Не не от ирки через полумост на тех же irfp460 но от питания 12 вольт кольца 2000нма наши российские пробовал от блоков питания уходят в насыщение (греются так сказать что дымок идет) |
Автор: | Феникс [ 12 окт 2017, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Подождем схему. |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Вот и схемы накидал на скорую руку в тетрадке. Снабберы не ставил пока в режиме теста да и не совсем понял как их рассчитать. По состоянию на текущий момент у меня получился мощный блок питания способный расплавить отвёртку при кз на выводе. Как это дело превратить в нагреватель. |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Есть такие штуки ТКД165-125-5-2 но частота сафдэповская не более 5 килогерц |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
А вот размеры транса... почему выбрал именно эти IRFP460 Из за доступности на алишке за 20 штук росят всего тыщу рублей вот и прикупил их из за советов про бабах при тестах аж 200 штук, конечно при проверке выяснилось что из 200 всего 143 рабочих из них 85 с сопротивлением d/s 0.0420ом остальные 0.285 ом. один даже был 0.852 ом. |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Да и почему с повышением частоты увеличивается нагрузка? |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Поставил мост на выход замерил ток короткого замыкания составило 5 вольт 1600 ампер теперь точо голова съехала немогу понять что за выбросы при повышении частоты? |
Автор: | Феникс [ 12 окт 2017, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Вопрос 1, Вы какой инвертор хотите сделать, с резонансом в первичной обмотке или во вторичной? В любом случае, на вторичке обычно делают один виток, и прямо из трубки. Я так понимаю у вас три сердечника, и похоже типоразмер Е65 ? |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Да три Е65 в первичке греем с сыном сейчас плоскогубчики установил прерыватель который на 1 секунду замыкает лампу накаливания включенную последовательно цепи зациклил, вроде пока нормально контур нагрелся максимум 31 градус частота минимальная я так думаю если снизить ниже 33 килогерц то я выйду на вторую или первую гармонику так как если частоту выставить минимум то плоскогубцы греются махом но температура пока не более 120 градусов так что я еще далеко до резоанса |
Автор: | Xeonlink [ 12 окт 2017, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: derba поделись опытом - индуктор |
Еще меня напрягает тот факт что при расчете мне почему то был предложен конденсатор резонанса всего 0.0022 микрофарада? разве такое возможно? Если замеренная мной индукционность катушки всего 1.25 Mgh |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |