INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 18 окт 2018, 05:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
Добрый день уважаемые)

Помогите советом, чет я растерялся в своем поиске. Сворганил вот аппарат, работает, жрет от сети 20А, плавит небольшие железяки, вобщем все как положено. За исключением одного но: неравномерно греется конденсаторная батарея. На фото вдвое сильнее греется половина та, которая ближе к трансформатору, при чем и конденсаторы, и шины.
Вложение:
WP_20170820_23_01_05_Pro.jpg
WP_20170820_23_01_05_Pro.jpg [ 1.48 Mб | Просмотров: 107 ]

Вложение:
WP_20170820_23_01_21_Pro.jpg
WP_20170820_23_01_21_Pro.jpg [ 1.57 Mб | Просмотров: 66 ]

Да, я отдаю себе отчет, что подключаться надо к крайним концам полученной батареи, и если присмотреться к фото, там видно, что вверху подключено к левому выводу, а внизу к правому. То есть путь по шине для каждого конденсаторчика выходит равный, такой вариант перегрева отпадает. И сами шины усилил, припаял друг у дружке, но греться они меньше не стали.
Вложение:
WP_20170820_23_01_37_Pro.jpg
WP_20170820_23_01_37_Pro.jpg [ 1.48 Mб | Просмотров: 47 ]

Крутится в голове мысль, что не стоило заворачивать шину аж вот так, она в таком виде образует индуктор, который греет все окружающее сильнее там, где образует большую площадь витка, то есть как раз возле токоотводов. и не греет совсем с тыльной части, т. к. там уже нет контура. Как же мне было правильно делать?
Ну и другого плана вопрос, на какую мощность/ток получается такая батарея? а то я постоянно путаюсь в расчетах. суммарная емкость 6,6мкФ, работает на частоте 68-70кило в зависимости от выбранного тока контура. Ток поддерживается фазным сдвигом, и составляет порядка 90-100А за точкой Кюри. могу конечно и диграммки тока/напряжения выложить, но поверьте вы все это уже много раз видели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 617
эту проблему недавно обсуждали
напомню - у транса есть поле рассеяния которое как индуктор греет близлежащие жылизяки - в том числе и конденсаторы
первый ряд "облучается таким полем и нагревается от него
но при этом первый ряд экранирует поле от второго ряда - на втором ряду напряженность поля в 10 раз меньше чем на первом ряду...
природу и физику не обманешь... :pardon:
самый простой вариант лечения - но будут потери - между трансом и кондерами установить алюминивую пластину толщиной 2-3мм
или просто отодвинуть транс от кондеров на 10-15 см


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
пробовал. почти вплотную к индуктору приткнул, все то же самое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
поменяй местами верхнее или нижнее подключение индуктора. Так чтобы индуктор подключался по диагонали конденсаторной батареи.
Например трубку, которая идет через трансформатор подключить не спереди, а сзади конденсаторов.

Пояснение. Ток индуктора циркулирует по короткому пути: трансформатор- индуктор- ближние конденсаторы, трансформатор.
Подключив по диагонали - короткий путь будет через центр платы.
Алюминиевая пластина не поможет.
должно быть так
http://www.mindchallenger.com/induction ... tion3.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
как бы это сказать...
hexel писал(а):
Да, я отдаю себе отчет, что подключаться надо к крайним концам полученной батареи, и если присмотреться к фото, там видно, что вверху подключено к левому выводу, а внизу к правому. То есть путь по шине для каждого конденсаторчика выходит равный, такой вариант перегрева отпадает.


и у челенджера кстати я этот ньюанс и подсмотрел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
фулюган писал(а):
напомню - у транса есть поле рассеяния которое как индуктор греет близлежащие жылизяки - в том числе и конденсаторы

У меня трансы стальной лентой стянуты, и не чего не греется.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 617
у тебя трансы Ш-образные
а у него на фотке сложенные вместе 2 кольца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
обе секции одинаково греются около индуктора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
обе секции одинаково. внутренняя может сильнее, но потому что она закрыта внутри и ей сложнее охлаждаться за счет конвекции

да, Ш можно и железом стягивать, а тута действительно утечка не фантастика. хотя мой транс находится как раз рядом с шиной, которая является его вторичкой, и образует 3/4 витка. может быть так даже лучше сцеплен поток, чем просто на трубочке

вот кстати есть видеоматериал где главный герой (конденсаторная батарея) работает без каких либо нареканий. там все секции запараллелены вертикальными шпильками а не концептуальными завитушками, и шины имеют принудительное охлаждение. там один отвод индуктора подключен к середине верхней секции, второй - к тыльной части нижней. вот здесь как раз подключение - вопрос, можно было и с углов подсоединить. а так крайние кондеры остаются не у дел и больше всего трудятся те что посередине.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZ2NNEi29M (время 1:24)

ну я правильно понимаю, моя завитушка все же не к месту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 525
Перечитайте ещё раз темы. Всё это было.
Необходимо добиться, чтобы ток через ВСЕ конденсаторы шел одинаковый. (Т.е. расстояние)
У Derb-ы - по кольцу, что более оптимально.
Я делал в форме лука (которым стреляют ;) ), но при этом другая плоскость.
Трансформатор вряд ли их сможет нагреть своим полем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, 15:53
Сообщений: 15
понял, фото неудачное и действительно плохо видно что там нагорожено. вот детальное объяснение
Вложение:
.PNG
.PNG [ 50.99 Кб | Просмотров: 108 ]

по углам показано место подключения к внешней цепи. теперь похоже на правду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:57
Сообщений: 188
2 основные ошибки в конструкции батареи
1. большая площадь, образуемая шинами - тот же индуктор. Все, что внутри него - будет греться. В идеале обе шины должны входить в батарею максимально близко друг к другу, потом уже "обрастать" конденсаторами как дерево листвой.
2. стальные болты?? Это "лакомый кусок" для ВЧ магнитного поля, чтобы погреться. Болты или медные-латунные, или вообще без них.

у самого сделано как на картинке - т.е. между основными шинами конденсаторов быть не должно. Правда, потом уже после разветвления шин между ними расположены емкости, но там уже токи меньше. В идеале, конечно, вообще в плоскости шин ничего не паять.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Задолбался паять батареи. Греются как собаки, сплав Вуда течет на пол. Уронил батарею на пол, погнул. Психанул, швырнул в холодильник. Теперь и холодильник гнутый, и батарея еще хуже стала.

Сотрудник подарил конденсатор, говорит на Таобао 400 рублей, как раз для индукционок.
Кто-нибудь возился с такими? Если да, какие впечатления?

Напряжение хорошее, но уж больно здоровенный, охлаждаться будет плохо (я так думаю). Хотя кто знает, какие там новые материалы наизобретали.

Написано 70 ампер, контакты алюминиевые, но толстые. Если у меня в индукторе навскидку 400 ампер, их надо шесть штук в параллель. Но это 70 ампер на какой частоте? На 300 кГц небось греться будет?

По цене получается выше кучи маленьких конденсаторов, но зато удобно-то как! Если греться не будет, тогда кольца, гребенки, шины и розочки из конденсаторов канут в лету.

Попробую завтра подключить одну штуку на маленькой мощности, боюсь не взорвался бы. По ёмкости подходит идеально.


Вложения:
SAM_1977.JPG
SAM_1977.JPG [ 237.44 Кб | Просмотров: 19 ]
SAM_1976.JPG
SAM_1976.JPG [ 236.63 Кб | Просмотров: 23 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2017, 12:20
Сообщений: 127
Откуда: Греция
Кубриков писал(а):
Кто-нибудь возился с такими? Если да, какие впечатления?На 300 кГц небось греться будет?

У меня точно такие. Про 300 кГц не скажу,но при 130 кГц греются терпимо.
viewtopic.php?f=17&t=257&st=0&sk=t&sd=a&start=50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Спасибо, Georgios!
У Вас 4 штуки в параллель, а ток в вашем индукторе какой навскидку? Ампер 300?

Вы пишете, ток от сети 17 ампер, согласующий транс 1:20, еще кпд процентов 80. Итого 17⋅20⋅0.8≈272A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 617
кубриков - ты сначала проверь работают ли они на переменном токе
дело в том что много есть кондеров которые стоят в блоках питания именно для питания постоянки - выдают хорошие импульсные токи ....
но!!!!! совершенно не могут работать на переменке !!!!
я с такими фокусами уже сталкивался не раз....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
И в первичку ставят viewtopic.php?p=23065#p23065

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Да вроде на нем ничего не написано по поводу + и -
И разъемы одинаковые.
Вообще взорвавшийся конденсатор - нехилая такая петарда. Мне однажды по морде заехало, теперь страдаю конденсаторофобией. Включаю блоки питания только в строительной маске, на худой конец в очках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 617
вроде как = http://www.dawn-cap.cn/upload/201609/DA ... R-2015.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, 11:15
Сообщений: 11
Уважаемые индукторостроители, расскажите как правильно паять батарею конденсаторов. Беру медную шину, подогреваю на плитке, беру 100-ваттный паяльник, припаиваю один конденсатор, начинаю паять второй, тут же отваливается первый. Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
wxthplvl65
Температуру плитки меньше сделать или паяльник менее мощный. И конденсаторы лучше скрепить термостойким скотчем перед пайкой, а после скотч убрать.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, 11:15
Сообщений: 11
Я так понимаю, надо точно подобрать температуру паяльника. Например пустить через латр. Чтобы паять паял, а то что стоит рядом мощности греть бы уже не хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 617
ты неправильно понял
самый надежный вариант - сделать своеобразный кондуктор- держатель в который сразу вставляются все конденсаторы и закрепляются
а пайка при помощи очч мощного паяла с дополнительным подогревом шины или трубки
именно так на заводах делают подобную пайку только там детали другие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 525
Предложу свой вариант.
Всё пролудить. Потом, в местах предполагаемой пайки, стянуть всё луженой проволокой. (мех. крепление)
И, далее, эти места тщательно пропаиваете, хоть печкой, хоть горелкой с паяльником и флюсом..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, 11:15
Сообщений: 11
Подскажите, а расстояние между палками, на которые паяются конденсаторы, должно быть как можно меньше или без разницы? Мне кажется, если токопроводы близко друг к другу, они начнут сильнее греть друг друга и их надо развести как можно дальше. Но не слишком, иначе в габариты не уложимся и сопротивление с индуктивностью возрастет.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2017, 19:30
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Нужно так и только так иначе получите встречно параллельные токи и напряжения.


Изображение

_________________
Стараюсь изучать все новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Кстати тоже это интересует. Собираюсь переделывать свою батарею, ибо горит.
Вы вот так делаете? И в чем смысл. Я так понимаю, магнитные поля токов, текущих к индуктору и к батарее взаимно компенсируются и батарея с шинами меньше греется.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
И какой смысл от этих закорючек. Мне кажется вот так будет правильней.Изображение

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Кубриков писал(а):
Кстати тоже это интересует. Собираюсь переделывать свою батарею, ибо горит.
Вы вот так делаете? И в чем смысл. Я так понимаю, магнитные поля токов, текущих к индуктору и к батарее взаимно компенсируются и батарея с шинами меньше греется.

Изображение

Изображение

Неправильно это . Если конструкцию разогнуть то она ничем не отличается от обычной


Феникс писал(а):
И какой смысл от этих закорючек. Мне кажется вот так будет правильней.Изображение

А вот это правильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
e-nik писал(а):
Феникс писал(а):
И какой смысл от этих закорючек. Мне кажется вот так будет правильней.Изображение

А вот это правильно...

А подскажите сам индуктор надо заземлять на установке или наоборот не надо ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
У меня индуктор, и радиатор транзисторов, гальванически связан, в виду особенности конструкции. Получается что транзисторы изолированы от радиатора только прокладками. Есть вероятность появления на индукторе сетевого напряжения, поэтому радиатор соединен с корпусом, а корпус с РЕN проводником. Так что получается , что индуктор заземлен.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 366
Откуда: Earth / UA
Феникс писал(а):
У меня индуктор, и радиатор транзисторов, гальванически связан, в виду особенности конструкции. Получается что транзисторы изолированы от радиатора только прокладками. Есть вероятность появления на индукторе сетевого напряжения, поэтому радиатор соединен с корпусом, а корпус с РЕN проводником. Так что получается , что индуктор заземлен.

Это я на фотках ваших видел а интересно как должно быть ????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
На работу это не как не влияет, а безопасность превыше всего.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Феникс, у Вас сделано так? А зачем наискосок паять?


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 302.04 Кб | Просмотров: 19 ]
3.jpg
3.jpg [ 315.21 Кб | Просмотров: 20 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А где вы увидели наискосок? Весь смысл этих закорючек, в том чтобы вынести конденсаторы из магнитного поля проводников, по которым ток течет в разных направлениях и греет конденсаторы. Закорючки перенаправляют направление тока, так , что ток течет в одном направлении, и меж проводниками к которым припаяны кондюки, нет магнитного поля. Я так понимаю.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Вот так?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
Да.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Феникс писал(а):
А где вы увидели наискосок? Весь смысл этих закорючек, в том чтобы вынести конденсаторы из магнитного поля проводников, по которым ток течет в разных направлениях и греет конденсаторы. Закорючки перенаправляют направление тока, так , что ток течет в одном направлении, и меж проводниками к которым припаяны кондюки, нет магнитного поля. Я так понимаю.

Не совсем так.. Поле будет всегда, но путь тока в первом случае для каждого конденсатора разный и будут греться конденсаторы с коротким путем тока. Во втором случае путь через каждый конденсатор одинаков и токи будут одинаковыми и греться конденсаторы будут одинаково


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3053
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Не совсем так.. Поле будет всегда, но путь тока в первом случае для каждого конденсатора разный и будут греться конденсаторы с коротким путем тока. Во втором случае путь через каждый конденсатор одинаков и токи будут одинаковыми и греться конденсаторы будут одинаково

Забываете, что это емкость, и заряжаются конденсаторы примерно до одного напряжения (у нас не такие уж большие частоты, что бы конденсаторы заряжались до разных напряжений).
Если даже разный путь, в разумных пределах разумеется, а то зарядив конденсатор до одного напряжения мы затратим количество кулонов одинаково, значит и ток будет одинаков, соответственно и разогрев конденсаторов будет одинаков.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Хочу сделать водяное охлаждение шин для конденсаторов. Думаю, как воду подвести, от одного шланга ко всем, или каждому отдельный шланг.
Наверное от одного шланга плохая идея, там же на индукторе напряжение нехилое, а вода грязная.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 05:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3053
Откуда: Черкассая обл Украина.
Мне оба варианта не нравятся. Есть точки. где вода идет с точки в точку с разным потенциалом. Обозначил красным и обвел. Сопротивление не так то и велико, а это значит будет шунтировать контур, соотв и падение добротности, КПД, и прочие неприятности.

Я бы сделал так: 2 варианта. Тогда перетока в точки с разным потенциалом нет, соотв и шунтирование не наблюдается.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
derba писал(а):
Забываете, что это емкость, и заряжаются конденсаторы примерно до одного напряжения (у нас не такие уж большие частоты, что бы конденсаторы заряжались до разных напряжений).
Если даже разный путь, в разумных пределах разумеется, а то зарядив конденсатор до одного напряжения мы затратим количество кулонов одинаково, значит и ток будет одинаков, соответственно и разогрев конденсаторов будет одинаков.

Ну, ну.. попробуйте. Перефразирую Ваше выражение:
"Если даже разный путь, в разумных пределах разумеется, то накопив ток, индуктор будет его отдавать конденсаторам с разным последовательным сопротивлением и каждый конденсатор получит разное количество кулонов, заряжая конденсаторы до разного напряжения. Соответственно и разогрев конденсаторов будет разный.
При токах 200..1000 ампер +скин эффект, любая разность трасс тока дает значительный вклад в сопротивление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3053
Откуда: Черкассая обл Украина.
Я еще повторяю, частоты не те. Можно прикинуть:
Через конденсатор идет ток ок 5-7А, это через все конденсаторы идет большой ток, а нас интересует один конденсатор. Через конденсатор идет ток ок 5-10А.
Пусть каждый конденсатор имеет емкость 50н.
На частоте 50 кгц, это будет сопротивление:
R=1/( 2*Pi*F*C)=63ом .
Кроме того, провод имеет индуктивность, то общее сопротивление падает, компенсируя активное сопротивление шины. И Скин эффект при таких частотах мал, что бы значительно увеличить активное сопротивление.
Вот, по калькулятору, разность пути пусть будет 10 см, диаметр шины - 1 см , тогда разность в индуктивности -0.114нГ, это:
R=2*Pi*F*L=0.000036 ом.
Скин слой при 50 кгц ок 0.4мм, это , для трубки диаметром 1 см, значит периметр: 3.14*10=31.4 мм сечениее: 31,4*0.4=1,25мм квадратных, даст доли ома для 10 см пути.
Это, примерно, провод 1,5мм в диаметре, для 1 мм по справочнику – 10 см будет 0.0023ом.
Т.е. разница в токах, заряде будет сотые доли процента, соответственно и греться будет с разностью не более чем в десятые доли градуса.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 178
Я тоже так считал когда-то.. Но опыт показывает что ближний конденсатор при первом варианте дохнет. При втором -нет. Частота 66кГц мощность 3600 Вт
Разница по температуре 120 градусов. Если бы не было разницы, никто бы и не заморачивался над конструкцией батареи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 1269
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки
А может причина все же в магнитном поле , о чем я писал выше. У первого конденсатора напряженность больше чем у последнего.

_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3053
Откуда: Черкассая обл Украина.
Феникс писал(а):
А может причина все же в магнитном поле , о чем я писал выше. У первого конденсатора напряженность больше чем у последнего.

Возможно, а возможно, более вероятная причина - бракованный конденсатор.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 476
Откуда: Россия, Омск
Товарищ jab писал что конденсаторы в его батарее тоже греются не равномерно причём греются сильнее те что стоят ближе к трансформатору и индуктору

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 510
Откуда: Москва
Оффтоп:

Куда Jab делся? Сто лет уже не видно. Он хотел сайт новый написать, по индукционкам.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 525
Derba, Вы противоречите себе. Ведь давно эту тему обсуждали. И я говорил, что Ваше решение лучшее - располагать конденсаторы по кругу.
Для себя, ещё до этого, я сделал по другому - в форме лука (для стрельбы), где токи на каждом кондере тоже одинаковы. Отсюда и греются равномерно, не как на палке - ближний жарится, а крайние отдыхают. Это не из пальца высосано. Напомните себе темы.
Ваша же конфа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная конструкция батареи конденсаторов
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3053
Откуда: Черкассая обл Украина.
Согласен, это решение по кругу (ромашка) наиболее лучшее, но это еще не значит, что расположив конденсаторы по другому они перестанут работать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB