INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 24 фев 2020, 08:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
ostap
Спасибо. Цена точно космическая. Почему спросил, прислал китаец транзюки хорошие, тип не помню, на 1200В, а они без дырок... Вот и кумекаю как их к радиатору приладить, пружинными скобками, как в мониторах, вроде несерьезно. Поделитесь, кто как крепит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Пластину поперёк и двумя болтами .Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 748
Откуда: Москва
Товарищи, подскажите пожалуйста (извиняюсь за оффтоп).

Такая ситуация. На работе умер монитор - погорели лампы подсветки.
Решил заменить их на светодиодную ленту. В принципе ничего особенного, сейчас все так делают.

Нашёл на плате силовые 12 вольт и управляющий сигнал включения-выключения подсветки. Очень слабый - 2,7 вольта. Таким напряжением и транзистора-то не откроешь.

Но, есть куча драйверов TC4420, у которых порог срабатывания 2,4 вольта.

Хотел спросить, можно ли использовать драйвер тупо в качестве чувствительного транзистора.

Ток светодиодной ленты не больше 0,5А. Драйвер по документам выдерживает 6А. Но это, я так понимаю, кратковременно, только чтобы открывать затворы. На долговременную работу на больших токах драйвер не рассчитан.

Или можно попробовать? Не хочется городить большую схему "драйвер-транзистор".

Изображение
Драйвер вместо транзистора.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 534
Откуда: Россия, Омск
Кубриков приветствую.
Как усердно не разглядывал даташиты на 4420 что у микрочипа, что у максима, я ни где не увидел такого параметра как "постоянный (статический) выходной ток (Output Current, Continuous)".К примеру у той же иксис имеются драйвера ixdd609 которые в пике способны вдуть в затвор (или слить с затвора) ток до 9 Ампер, а тот самый параметр о котором я упомянул чуть выше, составляет 2 Ампера. Но он вам не подойдет так как для его включения нужно напряжение на входе не менее 3 Вольт. Так же у техасских инструментов имеются драйвера ucc37322 которые имеют схожие параметры, что и у ixdd609 только постоянный выходной ток составляет всего 0,6 Ампера.
По моим субъективным предположениям постоянный выходной ток 4420 составляет не более 0,3 Ампера, из это я делаю вывод что вам стоит попробовать соединить две (а то и три) 4420 в параллель, тем самым достигнув большего выходного тока при этом не спалив драйвера.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 534
Откуда: Россия, Омск
Еще чуть не забыл.
В мониторе кроме сигнала включения инвертора еще должен быть сигнал управления яркостью подсветки. Так вот на нем должен быть ШИМ. Если вы подадите его на драйвер, то возможно будет обойтись и одним драйвером без транзистора. но эту идею нужно проверять.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 748
Откуда: Москва
Да, ШИМ тоже нашёл. Он там не прямоугольный, а треугольный какой-то (хотя драйверам это пофиг, у них порог). Но он ещё слабее - 1.5 вольта. Ума не приложу, что там за суперчувствительная микросхема шим-контроллера. Маркировка затёрта - гады, специально небось так сделали, чтобы юзеры сами не смогли починить, а за деньги в сервис несли :evil:

Светодиодная подсветка и без того не очень яркая, наверное не буду заморачиваться с шимом, пущу напрямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Подскажите . Нужна схема быстрой защиты по постоянному току на 30А для питания инвертора .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не понятно, как должно защищать? Если по току, и инвертор входит в блокировку, то смотрите тему: "Инверторы для индукционного нагрева Сергея Кухтецкого (ksv)".
Если ограничивать ток, то viewtopic.php?p=15438#p15438
В этой теме. Это чоппер, с ограничением по току. Может работать на КЗ. При пробое ключей ток ограничится на 7-8А на выходе (по входу средний ток упадет практически до 0), и фейерверка не будет. А Вы можете сделать ограничение тока и 30А.
Можно сделать отключение по току потребления (это аналогично, как у KSV, только отключается транзисторы не в полумосту, а отдельно стоящий транзистор). При токе ок 30А входит в блокировку, триггер на 2 элементах U1, U2 перебрасывается и отключает оптодрайвер. L1- ограничивает ток в момент пуска, D1 предохраняет от ЭДС самоиндукции. Нажатие кнопки снятие блокировки - возвращает в рабочий режим. Если на выходе КЗ, нажатие на эту кнопку грозит выходом транзистора со строя.


Вложения:
a2.JPG
a2.JPG [ 100.82 Кб | Просмотров: 144 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Спасибо , но для меня сложновато .
А вот такая схема будет работать ?
Изображение
При большом токе биполярный транзистор открывает оптотиристор , а тот закрывает полевой транзистор .
Гальванически развязанные Б.П. - не проблема .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
На входе еще нужен дроссель с диодом (у меня это D1, L1). Они предотвратят от КЗ, тиристоры, (оптотиристоры в том числе ) довольно медленные приборы, поэтому нужна такиая индуктивность, что бы за100 мксек ток при КЗ значительно не вырос. Да и на тиристоре значительное падение напряжение, может быть приоткрыт, тут надо , что бы закрывалось в минус. На выходе еще нужен конденсатор, хотя бы 3-5 мкф.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
что бы закрывалось в минус

Это в смысле на затвор подать минус ?
А индуктивность каких параметров нужна ? Желательно в примере (размер число витков ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вот, примерно так подать минус во время выключения.

Индуктивность, при выбросе при КЗ ок 20А (30+20=50а через транзистор)
dI=dT*U/L
L=dT*U/dI
dI=20A U=310 dT=100u

L=100e-6*300/20=1.5мГн

Вот, примерные размеры для дросселя с трансформаторного железа (размеры в мм).
Диаметр провода дросселя расчитан на 50А (калькулятор так считает, на мах ток), у нас всего 30, пересчитайте диаметр провода.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 19.41 Кб | Просмотров: 115 ]
a2.JPG
a2.JPG [ 70.25 Кб | Просмотров: 123 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Очень благодарен за подробный ответ !
Дроссель получается солидных размеров . Я сначала вообще думал дроссель нужен ферритовый !
Работал 3 года в РЭС на уличном освещении , обслуживал светильники с лампами ДНАТ , ДРЛ на 150 - 400вт , дросселей насобирал немало , вот и размеры примерно соответствуют . Я так понял на рисунке половина дросселя , а зазор суммарный .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Вот такой сгодится ?
Изображение
Изображение
Толщина железа - 55мм , длинна средней линии 350мм , сечение ок.15СМ в квадрате .
Даже зазор почти соответствует . Жалко провод тонковат (диаметр 1,9мм ), а то можно было обмотки параллельно соединить и готово .
Хотя до 30 ампер я ещё не дошел , буду с этим работать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
А сколько тут витков в дросселе?
магнитопровод сгодится. а вот, согласно фото витков поболее. Может т при 30А магнитопровод входить в насыщение, если витков много..
Рабочий ток - площадь сечения: S=1.9*1.9*Pi/4 =2.8 мм кв. при доп токе 6А на мм кв доп ток 17А.
Если соеденить в параллель витки, то даст 30А. Нужно фазировку подобрать, и витки по количеству не должны отличаться.

Если изоляция провода хорошая, то и можно 7А на мм считать, тогда до 20А ток будет.
Для дросселя феррит будет иметь огромные размеры, а тут и обычное трансформаторное железо работает отлично.
C Вашим железом зазор (суммарный) надо 1.5 мм, и 35 витков дросселя.


Вложения:
a2.JPG
a2.JPG [ 37.83 Кб | Просмотров: 114 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Количество витков не знаю . Но пока работаю с током в 15 ампер , 30 планирую . Просто не хочется потом переделывать .
Сейчас у меня мост на парных IRFP460 , а потом будет ещё один такой-же .
На дросселе написано 4,6А , значит если запаралелить то будет 9,2А , а выше наверное войдёт в насыщение . А на что это повлияет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Если резко вырастет потребление тока, то сгорит полевик. Схема реагирует медленно, запмрается около 20-50 мкСек, может даже до 100 мксек, за это время, за счет медленного запирания и больших задержек выключения ток выростет до оч. высоких значений. Если ток растет медленно, то работа будет нормальной. Вот и дроссель и предназначен, что бы ток не рос беспредельно. А когда сердечник войдет в насыщение, то дроссель перестает выполнять свои функции.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 514
Откуда: дер. Красные Мухоморы
https://www.sendspace.com/file/nuoj2y
Очень интересная схемка тиристорной печке с расчетом. Может кто модельку сделает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 534
Откуда: Россия, Омск
Vitek
Спасибо за статейку. Прикрепил в аттаче, а то в друг с файлообменника исчезнет.


Вложения:
Комментарий к файлу: Расчет тиристорного инвертора
_ТИ.rar [129.78 Кб]
Скачиваний: 126

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
Очень интересная схемка тиристорной печке с расчетом. Может кто модельку сделает?

Тут работа мало отличается от осхемы на полевиках, но схема управления другая. Будет время можно и разработать. В качестве тиристоров использовать с сери ТЧ, например: ТЧ125 (125А рабочего). Эти тиристоры работают до 40 кгц. Т.е.сделать инвертор на 30 кгц.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 514
Откуда: дер. Красные Мухоморы
http://www.power-e.ru/2011_2_65.php Еще информация по тиристорным печкам с удвоением частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Вообще, с тиристорами можно делать, если индуктор ок 20-40 см в диаметре, тогда частоту можно держать ок 1-5 кгц. Если индктор меньше, то лучше частоту увеличить.


Вложения:
00000.PNG
00000.PNG [ 17.6 Кб | Просмотров: 128 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
derba
Что-то у Вас с ед. измерения или с нулями. Например на 100кГц сталь 0.5-2мм, латунь 2.5-30мм и далее по строчке...А какже графитовые тигели для всех случаев жизни, от братьев китайцев? Откуда инфа?
Работал лет 30 назад главным наладчиком на метизном заводе , последняя работа - литейка в РМЦ. На сталь 1 тонная печь, мощи 1 мегаВт, частота 1кГц, индуктор 0.8м или более высота 1м, на тиристорах, прибалты поставляли, для цветняка 0,4 т 400гЦ, индуктор диаметром 0.5 м высота примерно 0.8м , правда с электромашинным преобразователем. Все работало, время плавки около 1-1,5 часа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это так же меня смущает, данные с интернета. И у меня 11 см на 50 кгц, работает и с железом, и с цветными металлами. Просто тут видно, что с уменьшением частоты индуктор нужно в диаметре увеличивать. И примерно квадратичная зависимость, т.е при увеличении частоты в 100 раз диаметр уменьшается. в 5-10 раз.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 08:36
Сообщений: 5
Всем-несгораемых схем! Зарегестрировался сегодня. Сайт нашёл случайно,искал комплектующие для ТВЧ. Сам работал 15 лет в термичке,опыт работы на ТВЧ имеется.Сейчас на пенсии ,но тяга к самоделкам всегда есть.Занимался раньше ремонтом бытовых электро,радио,видео приборов. Работал на ТЭЦ 20ть лет. 5й разряд КИПиА. ,но силовой электроникой не занимался.У меня встал вопрос о приобретении компонентов, прошу дать рекомендации, адреса интернет-магазинов.Удачи в этом нелёгком ,но интересном увлечении!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 534
Откуда: Россия, Омск
Здравствуйте Gennadii.
Если вы из России то могу посоветовать вам вот этот интернет магазин.
Там огромнейший выбор компонентов, можно найти и приобрести компоненты, которых нет в других интернет магазинах России.
Могу помочь с одноразовой скидкой. Если интересно пишите в личку.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 08:36
Сообщений: 5
Компоненты Российского (Советского) производства во внимание не берутся вообще? Можно всё старенькое выбрасывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 534
Откуда: Россия, Омск
Ну зачем сразу выбрасывать? Очень много компонентов Российского (Советского) производства можно применить в своих конструкциях. Главное чтобы их параметры соответствовали поставленной задаче. В том магазине, на который я дал вам ссылку, также имеется очень много позиций отечественного производства.

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Если вы из России то могу посоветовать вам вот интернет магазин.

Там цены космические ! Уж лучше чип и дип .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 08:36
Сообщений: 5
serg писал(а):
Если вы из России то могу посоветовать вам вот интернет магазин.

Там цены космические ! Уж лучше чип и дип .

Можно ссылку?
С другой стороны,если всё получишь в одном заказе-экономия на доставке.
Я благодарен за отклик.
Ещё вопрос, элементы выходных каскадов чем лучше соединять ( пайка,сварка)? Раньше радио приёмники (навесной монтаж) выполняли сваркой.Вполне надёжно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Вот ссылка http://www.chipdip.ru/catalog/field-eff ... 00&p.26=20
Или здесь http://tda2000.ru/catalog/chip/
Я в основном беру в китае .

А как это сваркой ? И что за сварочный аппарат ? Очень любопытно !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 514
Откуда: дер. Красные Мухоморы
derba, если не трудно, нужно провертеть калькулятор.
http://www.plustherm.ch/power-calculation.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Мужики ! У меня тут мысля посетила . А если питать инвертор от трёхфазной сети с мостом Ларионова и средней точкой от нуля , то можно вместо моста на 4х транзисторах - использовать только два !
Изображение
Т.е. блок питания на +- 310в также можно взять и от 220в .
Как вы думаете от трёх фаз с нулём реально сделать инвертор ? С регулятором на тиристоре на каждую фазу .
По моему выгода очевидна .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
Да , есть проблемма . Здесь транзисторы нужны на более высокое напряжение , на закрытом ключе более 620в будет .
И на двухтактном преобразователе тоже .
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Вы забываете, что из-за разной нагрузки фаз в нуле протекает ток и, если нарисовать векторную диаграмму напряжений фаз, учтя сопротивление потребителей и нулевого провода, то можно видеть, что имеется смещение нуля по вектору с наименьшим сопротивлением.
Наихудшим случаем для смещения нуля является обрыв нулевого провода на ТП или в каком-либо месте ЛЭП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Vitek писал(а):
derba, если не трудно, нужно провертеть калькулятор.
http://www.plustherm.ch/power-calculation.html

Что то не понравился мне. Мож не знаю, как им считать.


Вложения:
000.PNG
000.PNG [ 29.97 Кб | Просмотров: 99 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 08:36
Сообщений: 5
serg.

А как это сваркой ? И что за сварочный аппарат ? Очень любопытно !

Транс ватт 250. Мощный галетник,для переключения напряжения вторичной обмотки.Вторичка 24-50в.Несколько позиций.Один провод к пассатижам,другой к электроду
(графитовая,угольная щётка).Варили медные кабели на измерения, головки термопар,удлинение концов термопар.
Пассатижами зажимаешь концы, лёгкое касание щёткой и сварка готова.Можно варить медь с нихромом,при небольшой тренировке.Главное получить круглую,гладкую головку.Концы желательно плотно скрутить перед сваркой. Можно использовать любой сварочник с регулировкой,просто этот был лёгкий и мобильный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Мы похожим способом варили термопары в институте. Я на кафедре работал, будучи студентом. Только бралась коробоска со стартера дневного света (алюминиевая банка. к ней приделывался контакт), и туда крупный поршек графита, фракция 0.5-1 мм, концы проводов обязательно скручивались. Получается красивый шарик на конце. Я так делал бульки на велосипедных спицах. (на маленькие колеса не было спиц, то укорачивал и наращивал бульки).
Медь с нихромом не варится, не получилось у меня, я сколько не делал, медь расплавляется быстрее нихрома, и ни чего не выходит. И не видел спеца, который это делал. А это был бы прекрасный способ делать нихромовые резисторы. Напряжение трансформатора- 36 вольт, помню точно.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 17:27
Сообщений: 264
А я буду делать точечную сварку на самодельном трансе из тех-же дросселей . Точнее железо с первичкой готово ( по габаритам ок. 2квт ) . Остановился из-за того что не из чего делать медные электроды . Решил сначала печь сделать и отлить электроды разных типов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это немного не точечная сварка. Вот, как она выглядит. Я и дома так варил. Графит со щеток, раздробил, что, бы не сильно мелко было, куски от 2 мм до, что получится. Свариваемый провод можно держать в руковицах, и то, что бы током не стукнуло. Провод греется только на конце, где сварка. Можно сваривать ло 1 мм. Больше напряжение - сильно интенсивно, все разбрывзгивается, ну, а мало просто не варит. Ок 36в самый раз.
А зачем медные электроды?


Вложения:
000.PNG
000.PNG [ 6.87 Кб | Просмотров: 2044 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 08:36
Сообщений: 5
derba писал(а):
Медь с нихромом не варится, не получилось у меня, я сколько не делал, медь расплавляется быстрее нихрома, и ни чего не выходит. И не видел спеца, который это делал. А это был бы прекрасный способ делать нихромовые резисторы. Напряжение трансформатора- 36 вольт, помню точно.

Я варил медь с нихромом.Просто делается не скрутка,а нихром наматывается на медную жилу виток к витку.Медь находится внутри нихромового стаканчика , сварка производится стаканчиком вверх.Медь не вытекает. Есть мысль попробовать варить с бурой.Нагреть тем же током и присыпать ,потом варить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 748
Откуда: Москва
Мы делаем так. Зажимаем две термопарных проволочки в маленькие настольные тиски (типа "позиционирование по оси Х"). Плоскогубцами сжимаем проволочки вместе (позиционирование по оси Y).

Всякие мудрёные держатели с прищепками и треугольными дырками не годятся. Проводки тонкие и ото всюду вываливаются. Скрутка тоже плохо - тонкие проводки не скрутишь.

Припаиваем к тискам провод (и его же к плоскогубцам). Второй провод - на вольфрамовый электрод (продаются в магазинах для сварки). Оба провода - на ЛАТР.

Теперь (внимание, это очень важно, в этом секрет): ОЧЕНЬ аккуратно выставляем напряжение на ЛАТРе по тестеру. С точностью до полувольта.

+- 0.5 вольта - уже не годится. Проводки либо перегорят, либо не сварятся.

Обычно нужно в районе 20-70 вольт, в зависимости от толщины термопарных проводков.

Сжимаем проводки плоскогубцами как можно ближе к их концам (концы сперва плохо стыкуются - надо немного наловчиться). Касаемся вольфрамом обоих проводков. Подбираем напряжение с точностью до полувольта, при котором проводки оба нормально сварятся.

И не надо никаких мудрёных сварочных аппаратов. Трёхпроводные термопары тоже так варятся. Медь-хромель-алюмель-железо-копель-никель в любых сочетаниях. Только напряжение надо точно подобрать.

Аргон, бура, сварка в стакане со спиртом - на мой взгляд необязательно. Только хуже получается.

Трансформаторная развязка, резиновые перчатки, микроскоп - по требованию :mrgreen:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2015, 11:12
Сообщений: 1
Здравствуйте, помогите пожалуйста рассчитать элементы. Нужно нагреть медный цилиндр катушкой размещенной внутри него.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
Если вы собрались разместить обмотку индуктора на внешней поверхности цилиндра образованного ферритовыми кольцами, то из-за того, что магнитный поток будет направлен перпендикулярно плоскости каждого кольца (в штатном применении он циркулирует внутри кольца) и наличия немагнитного зазора между ними, то в оных зазорах будет выделяться очень и очень приличное тепло, которое бестолково согреет индуктор и кольца.
Для корректного использования сей методы вместо колец следует использовать пакет пластин из феррита или же какой-нить обрезанный Ш или П сердечники.
И вдогонку. В схематическом изображении расположения компонентов схемы допущена ошибка - индуктор питается через конденсатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
Maikl писал(а):
и наличия немагнитного зазора между ними, то в оных зазорах будет выделяться очень и очень приличное тепло, которое бестолково согреет индуктор и кольца.
Для корректного использования сей методы вместо колец следует использовать пакет пластин из феррита или же какой-нить обрезанный Ш или П сердечники.
И вдогонку. В схематическом изображении расположения компонентов схемы допущена ошибка - индуктор питается через конденсатор.

1 Есть две схемы подключения индуктора: это методом параллельного и последовательного резонанса. Оба метода используются в промышленности. Первый ИН у меня как раз был на параллельном резонансе. Его особенность: трудно регулировать мощность. Параллельный резонанс гораздо экономичнее. Ток первички в пустом индукторе минимален, схема более проста, не надо АПЧиФ, тут не может быть сквозных токов. при разнице частоты резонанса и частоты инвертора в 15% , разность частоты инвертора и частоты резонанса в 5-10 % на мощность практически не влияет, но он годится только под определенный образец, т.к. практически не возможно регулировать мощность, т.к. напряжение на индукторе постоянно. Этот метод часто используют в промышленности.
Вот пример параллельного резонанса.
http://good.gixx.ru/?p=457



2 А почему в зазоре будет выделяться тепло? Таковые зазоры используют в обратноходовых инверторах, и тепла не наблюдается.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
serg
Мысль давно родилась и у меня. Негоже с розетки тянуть 30 Ампер.Ясно что не схема Ларионова , там 6 диодов, а всего 3 , по одному в каждую фазу. Беда в том что этот выпрямитель работает на емкостную нагрузку, стало быть тиристоры не закроются. Склоняюсь (но не соберусь) делать чопер, здесь derba делился своими наработками, надо просто тупо повторить, и проконсультироваться у спеца можно.
Владимир, derba, давайте прикинем чопер на 30А ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
А зачем придумывать? Вот, схема, работающая до 7А, такая же схема может работать и до 30А, просто изменить номинал резистора R1((токоограничевающий резистор).
За счет ТТ и номинала резистора R12 мы ограничеваем ток первички.
Вот и лайка, правда 3 версия. Ошибок нет, были первоначально, то пришлось резать дорожки, что существенно испортило вид, в процессе монтажа все ошибки исправлены.. Получилось наляпцано, но работает без проблем. И сгоревший оптодрайвер припаял с другой стороны, выгнул ножки, что бы не разбирать конструкцию.
Дорожки все пропаял с тонким проводом, около 0.2мм, получилось не красиво, но надежно.


Вложения:
chepp.zip [63.95 Кб]
Скачиваний: 95
000.PNG
000.PNG [ 995.96 Кб | Просмотров: 145 ]
000.PNG
000.PNG [ 38.79 Кб | Просмотров: 183 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 02:16
Сообщений: 63
Владимир, спасибо! Возьмусь делать. Но ...Выбранное вложение больше не существует...
Пока спрошу про детали.HCPL 3120 пойдет?2N5089,2N5550 вроде у Вас смд, что поставить попроще?(глаза уже не те...)Дроссели делать на феррите, у Вас на половинке строчника, это кто, 198мкГН, и остальные 89,16 и 11, Кондюк на выходе выпрямителя всего 20 мкФ неполярный, электролит не ставил? Остальное прикуплю что найдется в магазине,заказывать ждать - история длинная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3567
Откуда: Черкассая обл Украина.
RU9AG писал(а):
Владимир, спасибо! Возьмусь делать. Но ...Выбранное вложение больше не существует...
Пока спрошу про детали.HCPL 3120 пойдет?2N5089,2N5550 вроде у Вас смд, что поставить попроще?(глаза уже не те...)Дроссели делать на феррите, у Вас на половинке строчника, это кто, 198мкГН, и остальные 89,16 и 11, Кондюк на выходе выпрямителя всего 20 мкФ неполярный, электролит не ставил? Остальное прикуплю что найдется в магазине,заказывать ждать - история длинная.

У меня существует. А что трудного в SMD?.
Я их паяю: смажу плату раствор канифоли в ацетоне, поставлю резисторы, да и прочие детали. И когда высохнет, то чуть дотронуться паяльником, оно уже припаяно. После пропайки всех ножек можно пайку и усилить. зато сверлить не надо.
Дроссель на двух половинках сердечника, с зазором , тут зазор ок 7-8мм? сначало сделал на Ш образном, затем переделал на П образном со старых ТВС. Именно и HCPL 3120 у меня стоит. А на типы диодов не смотрите, это я ставил в модели что было, в реале практически ни одна деталь по названию не сходится. Прежде, чем собрать, я все промоделировал, сходимость с железом очень большая. Конденсатор МГБТ, два в параллель.
viewtopic.php?p=14280#p14280
Вот, тут результат моделирования и реальная осциллограмма.
(я эту схему уже выкладывал, с подробными объяснениями, почитаете эту ветку).
Схожесть осциллограммы с результатом моделирования меня впечатлила.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы новичка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 18:22
Сообщений: 25
derba писал(а):
1 Есть две схемы подключения индуктора: это методом параллельного и последовательного резонанса...
далее по тексту вы видимо оговорились, т.к. два раза упоминаете параллельный резонанс с разными физ. явлениями.
Цитата:
2 А почему в зазоре будет выделяться тепло? Таковые зазоры используют в обратноходовых инверторах, и тепла не наблюдается.
в данном применении, как нарисовал вопрошающий, не будет, ибо воздушный зазор между концами трубы из колец будет много больше, нежели между кольцами.
Что касается обратноходовых и прямоходовых однотактных инверторов, то там картинка несколько иная, ибо всё поле сосредоточено в зазоре из-за большого магнитного сопротивления. Ведь поток в сердечнике с малым магнитным сопротивлением практически равен магнитному потоку в зазоре с большим магнитным сопротивлением (при условии, что зазор мал по отношению к площади сердечника в месте зазора).
Некоторые адепты от силовой, ваяя однотактные инвертора на кольцах, дабы не ломать кольцо, делают пропил тонким кругом (0,5-1мм) оставляя некоторую часть магнитопровода целой. В этом случае получаем участок с большим магнитным сопротивлением, который каждый такт с частотой преобразования входит в глубокое насыщение с потерей магнитной проницаемости и, как следствие, к нагреву, т.е. по сути при каком-то Кзап. перемычка участка ещё как-то "дышит", а после глубокого насыщения превращается в деревяшку.
Можете провести опыт, поднеся кусочек фольгированного текстолита плотно к зазору - фольга испарится, если индукция дросселя или транса выбрана большой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB