INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 20 июн 2018, 01:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 167
derba писал(а):
У параллельного контура совсем иначе, ток контура при колебаниях не проходит через согласующий трансформатор, сотв и без нагрузки ток первички мал, тут идет чистая накачка контура, и чистая отдача этой энергии в образец, не затрагивая ток первички, посему и ресурс ключа по току в 3 раза выше.

Что-то у Вас политика двойных стандартов.. Трансформатор есть, и ток при последовательном контуре идет через первичку, а при параллельном нет.. Интересно с чем это связано? При этом в обоих случаях Вы используете источник напряжения.
Еще раз.. Контур не бывает параллельным или последовательным. Параллеьным или последовательным бывает возбуждение контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):

Что-то у Вас политика двойных стандартов.. Трансформатор есть, и ток при последовательном контуре идет через первичку, а при параллельном нет.. Интересно с чем это связано? При этом в обоих случаях Вы используете источник напряжения.
Еще раз.. Контур не бывает параллельным или последовательным. Параллеьным или последовательным бывает возбуждение контура.

Вы что то себе придумали, вот что Гугль говорит: см на рисунке, там как раз говорится -"последовательный" и "параллельный" колебательный контур. Или Вы всех неучами считаете?
Есть же стандарты в терминологии. В учебной литературе так же придерживаются мнения, что контур параллельный и последовательный существует.
http://www.sxemotehnika.ru/rezonans-nap ... nture.html

И чего Вы решили, что для параллельного контура источник напряжения работать не будет? И тут не источник напряжения , а источник питания, который имеет свое внутреннее сопротивление, т.е. он уже не будет являться чистым источником напряжения.
И насчет питания, да, в первичке еще в параллельном контуре стоит дроссель, но его назначение для того, что бы бросков тока в момент переключения не было, т.к. конденсаторная нагрузка к этому приводит, но это упрощенная схема, посему на схеме и не указал.
Цитата:
Интересно с чем это связано?

Тут речь о токе в момент колебаний, при параллельном контуре ток замыкается помимо трансформатора питания, а в последовательном контуре ток вынужден идти через согласующий трансформатор, и добавляется к ток первички.

Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИН по схемам Livemaker-а и Gesh-и
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 167
derba писал(а):
e-nik писал(а):

Изображение

на картинке какой контур нарисован?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
Отделил тему, что бы не засорять основную.
Нарисован параллельный контур, но без источника возбуждения.
Вот пример, использования параллельных и последовательных контуров. Тут так же не существует параллельных и последовательных контуров?
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 167
Параллельный и последовательный - это физическое представление. И да они существуют.
Но, на предыдущей картинке 2 элемента: конденсатор и индуктивность.
Соединенные вместе. Я говорю, что они соединены хоть последовательно, хоть параллельно, это как посмотреть и какую модель взять.
Вы же УТВЕРЖДАЕТЕ ОДНОЗНАЧНО, что это параллельный контур т.е. возможность запитать его последовательно для Вас напрочь отсутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
зять.
Вы же УТВЕРЖДАЕТЕ ОДНОЗНАЧНО, что это параллельный контур т.е. возможность запитать его последовательно для Вас напрочь отсутствует.

Легко, взять 2 П образных магнитопровода, и поставить так.
Но запитав его последовательно, мы уже меняем схему. Т.е. речь уже будет идти совершенно о другой схеме.
Изображение

И так всегда, чуть изменили схему подключения деталей, уже получаем другую схему. С совершено разными свойствами, пример, вот, две схемы, совершенно одинаковые детали. Только есть различие в подключении резистора, вверху у нас ждущий мультивибратор, внизу автоколебательный мультивибратор, совершенно разные схемы, так и тут, подключив по разному источник подпитки к контуру мы имеем совершенно разные схемы.
Изображение

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 167
Для нагреваемой детальки нет никакой разницы, чем создали магнитный поток индуктор и конденсатор. А чтобы создать тот поток, надо вкачать энергию в контур, в котором эта энергия будет циркулировать между емкостью и индуктивностью, частично тратясь на детальку. До этого момента нет смысла рассуждать о породе контура.

Энергию можно вкачать, разрезав контур и вставив в разрыв источник энергии (последовательно), или поставить параллельно емкости или индуктору.
Для того чтобы деталька грелась лучше. нам надо минимизировать потери на сопротивлении источника энергии. Для последовательного включенного источника- уменьшить его сопротивление до "0". А для параллельного источника энергии увеличить до бесконечности. Такими идеальными источниками являются источник напряжения и источник тока.
Если мы используем трансформатор, то в первом случае он должен иметь минимум витков вторички и минимум индуктивности (она складывается с индуктивностью индуктора и вносит искажения в колебательные свойства контура, поэтому чем она меньше- тем лучше)
Во втором случае индуктивность обмотки включена параллельно индуктору, и для уменьшения вносимых свойств должна быть как можно больше, т.е иметь максимум витков.
Но и в первом и во втором случае для того, чтобы деталька грелась одинаково, количество витков в трансформаторе должно быть одинаково кратным (в первом случае
К=N1/N2, а во втором случае К=N2/N1) т.е к первом случае используется понижающий в К раз трансформатор, а во втором повышающий в К раз.
В первом случае приведенное к первичной обмотке сопротивление увеличится в К^2 а во втором уменьшится во столько же раз. В первом случае удобнее сопротивление контура нарисовать последовательно в эквивалентной схеме, а во втором случае параллельно.
И только теперь, для удобства оперирования общепринятыми терминами. контур можно назвать последовательным или параллельным.

ПС. Если две детальки, индуктивность и емкость соединить собой и поместить в другой индуктор, возбужденный внешними силами, то в этих двух детальках при определенных условиях появятся и ток и напряжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Для нагреваемой детальки нет никакой разницы, чем создали магнитный поток индуктор и конденсатор. А чтобы создать тот поток, надо вкачать энергию в контур, в котором эта энергия будет циркулировать между емкостью и индуктивностью, частично тратясь на детальку. До этого момента нет смысла рассуждать о породе контура.

Мы то рассматриваем схему не с точки зрения детальки, а рассматриваем схему с точки зрения пользователя, посему уже сразу надо определиться с терминологией.
Да, при определенной методике расчета начало считают индуктор, а потом уже выбирают схему. Да и конденсатор тут иногда не ставится, к примеру, если используется двигатель - генертор, то часто используют просто индуктор, без конденсатора. Но это все с другой оперы, и кпредмету спора отношения не имеет. У нас то вопрос о том:
Цитата:
Еще раз.. Контур не бывает параллельным или последовательным.
Т.е. вопрос: параллельный контур, это правильное, грамотное название, или такого термина не существует, и называть так - безграмотно. Во всяком случае я так понял.

e-nik писал(а):

Но и в первом и во втором случае для того, чтобы деталька грелась одинаково, количество витков в трансформаторе должно быть одинаково кратным (в первом случае
К=N1/N2, а во втором случае К=N2/N1) т.е к первом случае используется понижающий в К раз трансформатор, а во втором повышающий в К раз.

Почему Вы считаете, что так и будет с к трансформации?
Тут нет такой зависимости, в работе, к примеру у последовательного контура на индукторе - 600в, а коэф трансформации равен 20.
При параллельном контуре что бы получить такие условия надо к трансформации сделать всего 2, для моста.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
e-nik писал(а):
Для нагреваемой детальки нет никакой разницы, чем создали магнитный поток индуктор и конденсатор. А чтобы создать тот поток, надо вкачать энергию в контур, в котором эта энергия будет циркулировать между емкостью и индуктивностью, частично тратясь на детальку. До этого момента нет смысла рассуждать о породе контура.

Мы то рассматриваем схему не с точки зрения детальки, а рассматриваем схему с точки зрения пользователя, посему уже сразу надо определиться с терминологией.
Да, при определенной методике расчета начало считают индуктор, а потом уже выбирают схему. Да и конденсатор тут иногда не ставится, к примеру, если используется двигатель - генератор, то часто используют просто индуктор, без конденсатора. Но это все с другой оперы, и к предмету спора отношения не имеет. У нас то вопрос о том:
Цитата:
Еще раз.. Контур не бывает параллельным или последовательным.
Т.е. вопрос: параллельный контур, это правильное, грамотное название, или такого термина не существует, и называть так - безграмотно. Во всяком случае я так понял.
Это вопрос больше из разряда терминологии, а она часто не соответствует положению вещей, мы, к примеру говорим, муха сидит на потолке, ведь по сути она там не сидит там, а висит, держась на лапках, но сказать, что муха висит на потолке, это не грамотно, посему такое выражение вызывает ассоциацию, что ее привязали к нитке, и повесили.


e-nik писал(а):

Но и в первом и во втором случае для того, чтобы деталька грелась одинаково, количество витков в трансформаторе должно быть одинаково кратным (в первом случае
К=N1/N2, а во втором случае К=N2/N1) т.е к первом случае используется понижающий в К раз трансформатор, а во втором повышающий в К раз.

Почему Вы считаете, что так и будет с к трансформации?
Тут нет такой зависимости, в работе, к примеру у последовательного контура на индукторе - 600в, а коэф трансформации равен 20.
При параллельном контуре что бы получить такие условия надо к трансформации сделать всего 2, для моста.[/quote]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 547
derba писал(а):
Но это все с другой оперы, и кпредмету спора отношения не имеет. У нас то вопрос о том:
Цитата:
e-nik писал(а):
Еще раз.. Контур не бывает параллельным или последовательным.
Т.е. вопрос: параллельный контур, это правильное, грамотное название, или такого термина не существует, и называть так - безграмотно. Во всяком случае я так понял.
..................
.

:rofl:

опять про паралельно-перпендикулярный контур.... :smoke:

а кто-то из соседней темы мои замечания по данной проблематике удалил.... :blush2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2977
Откуда: Черкассая обл Украина.
фулюган писал(а):
а кто-то из соседней темы мои замечания по данной проблематике удалил.... :blush2:

Я удалил, не кажется Вам , что такие выражения могут считаться оскорбительными? При этом не несут ни какой смысловой информации. А это противоречит правилам форума.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 547
derba писал(а):
фулюган писал(а):
а кто-то из соседней темы мои замечания по данной проблематике удалил.... :blush2:

Я удалил, не кажется Вам , что такие выражения могут считаться оскорбительными? При этом не несут ни какой смысловой информации. А это противоречит правилам форума.

встречный вопрос
- "а как ещё можно "заставить" разглагольствующего взять книжку и лишний раз повторить теорию и сверить ея с практикой??"

выход только один - "бросить перчатку"

вот один из них попытался ответить... но сам перепутал грешное с правильным...
... и продолжает спорить в данной теме.... :mosking:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существует ли параллельный и последовательный контур?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 167
"При параллельном контуре что бы получить такие условия надо к трансформации сделать всего 2, для моста."

Тут немного ошибся, при параллельном возбуждении коэффициент должен быть меньше в Q раз меньше чем при последовательном (Q добротность контура)

В остальном- считается сначала колебательная система: индуктор-конденсатор, затем уже обзывается последовательным или параллельным, в зависимости от способа возбуждения. Для двух соединенных деталек, каждый пусть выбирает название сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB